勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

[いつか買いたいさん]

大江戸線勝どき駅を上がってすぐのところで工事をやってるタワーマンションです。
UR賃貸だけかと思ってたら一部分譲ですね。下旬にモデルルームオープンです。
だいぶ出来てるように見えるけど、意外と入居までまだ2年もかかります。

ゴールドクレストHP（分譲）：http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP（賃貸）：http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html

所在地：東京都中央区勝どき1丁目1111番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
分譲戸数/総戸数：328戸/712戸
広さ：42.06㎡～140.38㎡
入居：平成23年3月下旬
売主：ゴールドクレスト
施工：大林組
管理：東急コミュニティー

旧スレ：勝どき駅前地区第一種市街地再開発（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/）

【旧スレッドURLを追加しました。09.12.21 管理人】

[394: 匿名さん]

フロアで混在ですか。
豊洲シエルでさえも分譲と賃貸は、フロア分けしているのに。

[395: 匿名さん]

>>393
MR行って聞きましょう！管理費は200円後半です。管理費だけでなく修繕積立金の増え方なども確認した方が良いですよ。ローンと合わせて月々いくら払うかは重要な確認事項です。

[396: 匿名さん]

ここの価格帯や部屋タイプごとの予定分譲価格をご存じ方教えて下さい。

[397: 匿名さん]

モデルルームは賃貸レベルだから分譲でも賃貸でも仕様はあまりかわらないかな？

[398: 匿名さん]

ＵＲのサイトにある「カチエキ情報」のページに、
「勝どきビュータワーの今の様子」として
１２／１５現在の様子がアップされてますね。
http://cgi.ur-net.go.jp/kachidoki/index.php?UID=1261645601

住宅部分の最上階の５２階まで立ち上がったそうです。
なかなか現地に行けないので、こうして今の様子が見えると嬉しいです。
ゴクレさんも工事の進捗状況をブログかなにかで教えてくれたらいいのになぁ。

[399: 匿名さん]

398
ページ下の写真だと
近隣マンションがかなり近そうですね。

[400: 匿名さん]

398さん
カチエキ情報、拝見しました！
さすがに52階建てだと存在感と迫力がありますね！
ただ後のマンション、ビュータワーのおかげで1/2ほどが
完全に日陰になっちゃってますね・・・。

公式サイトのコンセプトのページを見ると、
保育園はかなり広いスペースと見受けられますが、
(1フロアまるまる使っている)
受け入れ児童の数はどれくらいなんでしょうね。
タワーに入居が始まれば子供の数も増えるでしょうから、
受け入れが少しでも多いと助かるのですが。

[401: 匿名さん]

ここは今の段階でどのくらい売れてるんでしょうか？

[402: 購入検討中さん]

勝どきビュータワーの今の様子、拝見しました。
ついに最上階まで立ち上がったんですね。５２階建てのタワーマンションって
いうだけでも憧れちゃいますが、駅地下直結というのにも更に憧れちゃいます！
こちらは賃貸と分譲で仕様が違うと書いてありましたが、どのように違うのでしょうか？
さかのぼってコメを探したのですが、分譲と賃貸で階をわけないなど、
イマイチ仕様の差がわからなかったので教えてください。
セキュリティ面とか各部屋ごと違うのでしょうか？共用サービスなど
エントランス部分や共用施設などはいかがでしょうか？違うのでしょうか？

[403: 物件比較中さん]

>401 さん

６２ヘーベイ、３０階で６８３０万円って提示されました。
３０階以上だったと思いますが８２ヘーベイの角部屋で９０００万以上です。

[404: 匿名さん]

>>400さん


区立保育園、どのくらいの受け入れキャパがあるのかうちも気になります！
待機児童も相当多いようですし、この保育園が新設される園なのか、
既存園が移転してくるのかで、だいぶ違ってきますよね。
区役所に訊いたら詳しく教えてもらえるのかしら？
このマンションに決めたとして、ここの保育園に入れずどこか離れたところの
保育施設まで送り迎えしなきゃいけないなんてことになったら、
とりあえずその数年感は駅真上に住む意味ナシですよね・・・悩ましい。

[405: 匿名さん]

> ６２ヘーベイ、３０階で６８３０万円って提示されました。
> ３０階以上だったと思いますが８２ヘーベイの角部屋で９０００万以上です。

我が家にとっては想像以上の価格です。とてもじゃないけど、そんな高額なお部屋は不可能です・・・。いったい、どのような購入層の方をターゲットにしているんでしょう？ごく普通のサラリーマン家庭が購入するのは、なかなか難しいですよね。また、もしなんとか購入できたとしても、マンション内でのお付き合いもハイレベルなものになりそうで不安な気がします。（そもそもそんな心配をしなくてもよい方のためのマンション？）

[406: 匿名さん]

マンション内のお付き合いはハイレベルでも、
マンションの仕様はハイレベルとは言えないし…

[407: 匿名さん]

ごく普通のサラリーマンが、銀座徒歩圏に住もうとしちゃいかんでしょ。スーパーとかもないし、生活費も高くなっちゃうよ。郊外に行きなさい。

[408: ご近所さん]

400さん

ビュータワーも現在、スカイリンクのために４０階付近まで、朝の時間帯にかなりの長い時間、
日陰になります。
日が上がり、太陽が南に回ると問題ありませんが、将来スカイリンクの隣に住不の分譲の
タワーが２棟立つと南の中、低層階は、日中であっても、朝昼の時間帯は日陰の時間が長いと
思います。

[409: 周辺住民さん]

>407さん

近隣住民ですが、スーパーはマンション内に誘致されますが、他に道路を挟んで向かいのマンション地下には小さいですが文化堂が既に有ります。　またＴＴＴにはマルエツが入っているので日常生活には不自由しません。
この辺りを知らないようですが午前中のみですが築地市場は勝鬨橋を渡って徒歩圏内で魚介、生鮮、乾物類は普通の住宅街より安く買えます。

住めば判ります。

[410: 匿名さん]

>409
ついでにトリトンの中にもスーパーあるし、月島にも安いスーパーありますよってか？
私も住んでたんで判ってますよ、そんなこと。

[411: 匿名さん]

あるけど物足りないんだよね。ここの近くのスーパー。
ジャスコやヨーカドーまで遠出しないと。

[412: 匿名さん]

外食ばっかなら住むにはいいとこ。コンビニ弁当しかり。
でも、ちゃんとした材料買って作るには、物足りないスーパーか高いデパートで買うことになるから不適。金あるなら別ね。ごく普通のサラリーマンには不釣り合いな場所だよ。

[413: 匿名さん]

なるほど。お店はいろいろあっても、
この立地ならではの楽しみ方を満喫するには、
お金がないとダメって感じなんでしょうかね。
今まで、特に不満なく毎日の生活を送ってきましたが、
マンション購入を考え始めてから、
収入格差ってすごいんだなぁと実感してます。
このマンションも、なんのためらいもなく
ポンと買えちゃう人がいるんだろうな。
あぁ、宝くじ当たらないかな～。

[414: 匿名さん]

＞あるけど物足りないんだよね。ここの近くのスーパー。
＞ジャスコやヨーカドーまで遠出しないと。

ＴＴＴのスーパーに行ったらどうよ
品揃え豊富だぜｗ

[415: 周辺住民さん]

>411さん

日本語を知らないようだね。
スーパーが無いと言ったり、有るけど・・・と言ったり。

ヨーカドーやジャスコがいいならそういうスーパーがある地域を探せばいいじゃないですか？
わざわざ勝どきの物件の掲示板に来てネガしなくても。
どこかの営業の方？

[416: ご近所さん]

私は４１１ではないけど勝どきの住民になって２年弱、銀座に近くて通勤も便利で大江戸線は空いているし、
バスで銀座、有楽町、東京へ行くこともできる。
けっこう満足して住んでいますが、足りないのは大きなスーパー、ファーストフード、美味しいレストラン、
本屋など今ひとつ物足らないですね。月島やトリトンの店は良いけど、微妙な距離。
マルエツも狭いので品ぞろえが不足気味で、また近隣の住民が増えてきたせいか夕方のレジはいつも混んで
いてストレスが溜まります。
私はときどき東雲のイオンや木場のヨーカ堂に行ってます。ビュータワーができて、良いスーパーが入るの
を楽しみにしています。

[417: 匿名さん]

>415さん

勝手に他人と混同しているようだね。
無いと言ったのは別人。
私は月島の地元民。

[418: 賃貸住まいさん]

マンション初検討者です。
中央区民優先分譲というやつでMRへ行って来ました。

独り身なので提示されたものは、2LDKの54.68平米でした。全て西向きで
31階=5,928万、32階=5,958万、43階=6,408万、44階=6,478万。

この広さでこんなに高いとは…。
料金表も無く、都度奥に引っ込んでは料金確認するので、若しかして
人を見て値付けしているのかと、勘繰りたくなります。

分譲マンションって、ダンピングとか可能ですか？

[419: 匿名さん]

>>418

ゴールドクレストは客の予算や年収でローン組めるぎりぎり高価格の値段を出してきます。
客によって紹介する部屋を変えているのでしょう。
全住戸の価格表が提示出来ない会社です。

踊らされないよう注意しましょう。
すべて自己責任ですから。

[420: 匿名さん]

こんなに高いと、同じゴクレが手がける勝どき５丁目のＣＣＲにお客が流れそう。
あっちは、竣工後間もなく３年になるから、比較的リーズナブルな価格設定だし、ここよりも環境は静かだね。駅からも７分と許容範囲だし。

実際、ここに絶望した客が、あっちに流れてるのか、ＣＣＲのスレが俄かに活況のようだ。

[421: 匿名さん]

ＣＣＲはミニバブル中の３年前に、宣伝用の看板を持ったサンドイッチマンまでいました。
それでいて完売できずに、今でも販売中なわけです。
何を今更…

[422: 匿名さん]

いや、そろそろ完売のゴールも見てきたようだよ。
ハル・テラ夏・秋祭りが終わり、じわじわ人気が高まっているようだね。

[423: 匿名さん]

ゴクレブランドよりもすみふのシティータワー系ならもっと安くでてるよ。ただ江東区になるが。

[424: 匿名さん]

江東区じゃあねｗ
やっぱ、中央区とは勝負にならない、というか眼中にない。

江東区行くぐらいなら、まだ晴海の方がマシでしょ。

[425: 匿名さん]

比較やるなら、勝どき駅よりも月島駅。
早く、月島駅直結新築タワーの販売をやってくれないかな。
と、ここの分譲価格を聞いて思う毎日。
どうせ高く払って買うなら、より価値ある物を。

[426: 周辺住民さん]

イオンやヨーカドーが入ってもげフロア面積からして期待している品揃えが出来るとは思えない。
ここは大型スーパーを立地するエリアじゃないです。
それを期待するならもっとへき地に行ってください。

[427: 匿名さん]

大井町駅前や東雲や木場はへき地ってわけね。

[428: 契約済みさん]

424

でも実際高くて中央区物件買えないんでしょ？

江東区すら買えない年収なんだから家買うこと自体あきらめたら？

[429: 匿名さん]

>404さん

保育園は既存の保育園（現在駅の北側にある）が移転してきます。
なので、ここに住んでも０歳児入園とかでない限り、はいれない可能性が大です。

[430: 物件比較中さん]

> 大井町駅前や東雲や木場はへき地ってわけね。

大井町、東雲はいいですよ。
そちらにも多さんマンションが売れ残っているのでぜひ検討してください。
バイバイ　（^^)/

[431: 匿名さん]

今のところの提示価格は坪単価３３０万以上でしょ。なんとなくTTTの中古を見ていたら坪単価260万円という物件もあった。これからさらにマンション価格が下がるといううわさもあるし、やっぱりちょっと割高なんじゃないかな。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/CPT2kbszg0/

[432: 匿名さん]

今のところの提示価格は坪単価330万以上でしょ。なんとなくTTTの中古を見ていたら260万というのもあった。これからさらにマンション価格が下がるといううわさもあるし、駅直結といってもやっぱかなり割高なんじゃないかな。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/CPT2kbszg0/

[433: 匿名さん]

TTTは、安い部屋から高い部屋まで色々ですよ。
お見合い部屋もあるし。清掃工場に近いし。

まぁTTTとは関係なく、ここは割高だと思うけど。

[434: 匿名さん]

>>429さん

保育園についての情報をありがとうございます。
とても参考になりました。
保育園は新設されるのかと思って期待していたのですが、
既存の園が移転してくるんですか・・・。
入園するのはかなり厳しくなりそうですね。
新設の保育園で入居者の優先枠なんかがあればいいのになと
思っていたのですが、甘い考えでした。
０歳児入園といっても、こればかりはタイミングもあることだし
難しいですよね・・・。うーん。

[440: 匿名さん]

駅前は強気。周辺は見なくてすむしTTTとは違うのでしょう。

[444: 匿名さん]

>>429さん

子持ち共働きの我が家にとっては非常に有益な情報をありがとうございます！
てっきり新設園かと思い込んでいたのですが既存園の移転でしたか。
駅直結＆保育園ありという立地の良さからここに注目したのですが、
ここを買えたとしても入居する頃うちは３歳児クラス相当の年齢になるし
入園はかなり厳しそうだねと夫婦してちょっと落胆、、、
ですが、事前にこういった情報をいただけたのは非常に助かりました。
改めて検討し直してみることにします。

[445: 匿名さん]

共働きで年収制限はないの？保育園入れるのに。どなたか教えて。

[446: 429]

>434,444さん
知り合いが現在通っている「勝どき西保育園」がこのタワーに移転するという話をききました。
が、念のため一応中央区に確認してみたほうがいいかもしれません。各学年の枠数も増員があるかもしれないし。

私も新設保育園だと思いこんでこの物件を検討していましたが、既設園の移動ときいて途中入園は
まず無理と思いこの物件を断念しました。入居するときは４歳児クラスなので。
小学校も学童も近いのはとても魅力的だったんですが、保育園にはいれないと引越しすらできませんものね。

[447: 匿名さん]

分譲以外に賃貸入居の人も
保育園希望者は多いでしょうから大変ですね。

[448: 近所をよく知る人]

446さんがおっしゃる勝どき西保育園が入ります。
なので、新規は難しいかもね。

[449: マンション住民さん]

>440

分譲時、抽選に外れてTTTを購入できなかったのでうらみ節？

[450: 匿名さん]

って、いつまでも気にする程の中古マンションじゃないでしょ。TTT。
ここと同じ外廊下、賃貸多し。

[451: 周辺住民兼購入予定]

地権者さんのお話だと、TSUTAYAとｻｲｾﾞﾘｱはもう決まったらしいです。
ｽｰﾊﾟｰは、話を聞いた方も名前を覚えてませんでしたが、「横浜の方のｶﾀｶﾅ名」のｽｰﾊﾟｰとのことでした。

[452: 周辺住民さん]

>450

誰からも相手にされない寂しいやつ･･･
ネガばかりのアラシは去れ！
次はどこのスレでネガるのかな？

[453: 周辺住民兼購入予定]

この物件ができる事と関係はないかも分かりませんが、勝どき駅のホームとコンコースの拡張工事の素案ができたらしくて、説明会が1/25・26に近くの小学校体育館で開催されることになりましたよ。

[454: 匿名さん]

ホーム拡張工事に伴い、出口も新設されるのかしら？TTT側にも新たに改札ができると私としてはラッキーなんだけど。

[455: 匿名さん]

>452

と相手にして、矛盾したレスをしている。
このマンションとは関係ない事を書く、
452自身がアラシである事実に早く気付きなさい。

[456: 周辺住民兼購入予定]

すみません、TTT側に新たな改札ができるかどうかの情報はありません。
逆に、三菱東京UFJ辺りからTTTに向かって、TTT側の220ｍが地下の工事区間になるみたいなので、日中の工事期間中は地上歩道で邪魔になるかも分かりませんね。
因みに、この物件の「駅直結」の通路は地下1階で南東（東南？）の方向に向かい、不確実情報ですみませんが、現存する地下駐輪場辺りから引っ張るみたいです。

[457: 匿名さん]

この物件が割高と感じている皆さんには、こんなのも近くにありますね。
立地は、流石に、ここよりは駅遠ですが、その分、閑静です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43387/

[458: 匿名さん]

↑こういう荒らしは無視でいきましょう。自作自演しそうですが・・・

[459: 匿名さん]

このマンションの資産価値についてはどう思われますか？営業の方は自信を持っているようですが、このご時世では先々の見通しは不透明ですよね。あまり広い部屋は買えそうにないので、もしかしたら先々売却することもありえるかもと思うと、資産価値のことがとても気になってしまいます。駅近の希少性がある分、有利でしょうか？こればかりは自分のカンを信じるしかないかもしれませんが。

[460: 匿名さん]

>>営業の方は自信を持っているようですが、

営業なんて都合のいいことしか言わないのは当然でしょ？
いかんせん高過ぎでしょ、この物件。
しかもゴールドクレストですよ？
三井とか三菱とかまともなデベロッパであればこの値段でも納得ですが。

[461: ご近所さん]

その通り。1点のみ駅近だけがとりえ。価格が妥当なら全ての欠点を希釈できるが、
高過ぎ、ぼったくり。転売して儲けようとは考えてはいけないと思う。

[462: 物件比較中さん]

見てきた感想として

良い点
・駅近

良くない点
・割高な坪単価なのに内装がちゃち
・外廊下
・周辺が高層タワーに囲まれて一部の方角以外は眺望がイマイチ（もうすぐ1丁目にも45階建てタワーが建つ）
・清澄通り、晴海通りと２つの大通りに面していて空気が悪い


まあ資産価値は今後の勝どきや周辺の開発状況によっても大きく変わりますけどね

[463: 匿名さん]

ゴールドクレストじゃなくて三井がやってくれてたら
この値段でも妥当なんだと思えて即決だったんだけどねえ
ゴクレじゃ絶対相場より高いよ
ゴクレが相場と同じ価格なんてここ数年都内23区物件でつけたことないじゃないか

今までのもどんだけ残ってんだよ
ここから数分の場所にも3年前からまだ売ってるし
クレストタワー芝なんて2割くらいしか売れてないという話だし
ベイクレストは他の港区湾岸が軒並み売切れの状況でも半分くらいしか売れてなかったし
こんな高値で出してくるデベロッパーなんて他に住友くらいしか知らないが
住友はまだたまに安く出す物件あるし(要町のシティタワーとか)財閥だから安心感ある

最近じゃ年賀状とかで「引っ越しました！」って来て住所が最近出来た「クレスト○○○○」とかって書いてあると
心の中でご愁傷様でしたって思ってしまうようになったよ

[464: 匿名さん]

↑と住友の営業マンが言ってますｗ

[465: 匿名さん]

>>463

他者営業マンばればれｗｗｗ

ゴクレは東大島も北赤羽も相場より安いしｗｗｗ
東大島なんてゴクレの値段に驚いて近隣物件が大幅値下げを始めたのは有名な話ｗｗｗ

でも相場より安いからと言って、売れ行きが良くないのがゴクレクオリティｗｗｗ

ゴクレのネガをしたいのはわかるけど嘘八百書いたら信用失いますよーｗｗｗ

[466: 匿名さん]

シティタワー要町の掲示板はスミフ営業の書き込みばかりにみえますが…

[468: 匿名さん]

>>465

えええ？？

それって、お墓の前のマンションのこと？安いのは当たり前では？？

[469: 匿名さん]

勝どき直結と東池袋直結の両方があるけど、東池袋の価値を１とすると、ここってどうなんでしょうか？東池袋は有楽町線（豊島区）、ここは大江戸線（中央区）。

[470: 匿名さん]

>>469
それぞれの線が走っている駅を比較すれば、勝敗は明らかでしょｗ

[471: 匿名さん]

東池袋って10分かかってやっと市ヶ谷に辿り着くくらいでしょ。

[472: 匿名さん]

東池袋は山手線池袋も徒歩圏。
ここは徒歩圏にＪＲ駅が無い。
よって、東池袋の圧倒的勝利。

東池袋は山手線内側。
勝どきは山手線外側で隅田川よりも外側。
これも、東池袋の圧倒的勝利。

[473: 匿名さん]

池袋で何すんのよ(笑)
埼玉県民でもないのに。
都心住民には何の価値も無い街だよ。

[474: 匿名さん]

↑

勝どきはどうなの？都心住民には人気・価値あり？

[475: 匿名さん]

これこれ！東池袋の検討者（優先販売申込者？）さん、そっちの板がつまらんからってこっち来て荒らすんじゃない！！管理費高いとか合唱してるけど、こっちはそれほどでもないぞ！物件価格は価値を反映して高いけど。

[476: 匿名さん]

ゴグレのマンションってスラブ厚が薄めで直床物件が多いのがちょっとね～。
ここは超高層タワーだからさすがに二重床だと思うけど、スラブ厚も最低でもTTTと同じボイドスラブ２８cmくらいの水準はないと上階の音がけっこう気になるぞ。

[477: 匿名さん]

会社の同僚が横浜のゴクレの物件に住んでいるそうなんだけど、上々階の子供の走りまわる騒音がものすごく気になるらしいよ！その話を聞いてこのデべの物件は買わないことにした。

[478: 匿名さん]

ゴールドクレストの物件は直床主体でスラブ厚が薄い物件ばかりですから、遮音性の評判は良くないですよね。
最近のタワマンのスラブ厚３０cm前後が主体なのに、ゴグレのベイクレストタワーなんかはスラブ厚２０cmと今どきのタワマンじゃありえないスラブ厚の薄さで驚愕しましたよ（＾＾；）
近所のタワマンでも、プラザタワーでスラブ厚３３cm、晴海スカイリンクタワーで３０ｃｍ、TTTで２８cmありますからね。

[479: 匿名さん]

スラブ厚はボイドか否かでも違うと思うが。
いくら厚くても、ボイドじゃダメでしょ？

[480: 匿名さん]

ところで、この物件の管理費って㎡いくら？
アウルは、それが大問題になってるようだけど、こっちはリーズナブル？

[481: ご近所＆検討中さん]

>>478
現在、ザ東京タワーズの分譲賃貸に住んでますがボイドスラブ28cmらしいですが上の音はそれなりに聞こえますよ。
ここはスラブ厚どれくらいなんでしょうね？
普通はHPに出てることが多いんですが、ここは出てないですね。

[482: 匿名さん]

駅直結が好きなら、東新宿レジデンシャルタワーが最強なんだってば、

マンションの１Ｆ共有部に、東京メトロ副都心線・東新宿駅＆大江戸線・東新宿駅の両駅入り口がついている。

しかも入口名は「Ａ１」。

ＪＲ＆他大勢私鉄の新宿駅にも歩いていける。

[483: 購入経験者さん]

>478
あほか。30cmってボイドだよ。479の言う通りだ。
遮音性は在来工法のスラブ厚20cmと対して変わらん。
下手するとボイドの方がうるさいくらいだ。
在来で20cmあれば遮音性は悪くない。

ここはどうせ20cm＋直床なんだろうけど
直床ってのは確かにイケてない。

直床にする理由はいろいろあるだろうが、
一番大きいのは階高を減らすためだろ。
階高を減らすと階数を増やせる。

たとえ1階あたりで10数cmだけでも、50階分を
コツコツ削れば、1階か2階程度は上乗せできる。
売れる床が増えるわけだ。ゴクレらしい。

[484: 匿名さん]

↑＊＊さん

ひどい素人解釈だね。＊＊なんて言葉は使うものじゃないよ。

ボイドスラブにすることで、床の剛性（かたさ）がかわるので、振動を抑えられる。
床の厚さで音が床を抜けるのを抑えるという点であれば、20cm相当でもいいだろうけど。
床振動がもっとも居住性に重要な要素。居住性は振動数（剛性に左右）で決まる。

[485: 匿名さん]

前に直床物件でスラブ厚20cmもないとこに住んだ事がありますけど、ほんと最悪でした。
上下階の足音どころかクローゼットの開閉の音までかなり聞こえるくらいでした。
やっぱり今どき二重床、二重天井じゃないとかなりマイナスですね。

[486: 物件比較中さん]

ボイドスラブ30cm、二重床、二重天井、と聞きました。

[487: 匿名さん]

つべこべ言わずに最上階買えば良いじゃないか

[488: 匿名さん]

>最近じゃ年賀状とかで「引っ越しました！」って来て住所が最近出来た「クレスト○○○○」とかって書いてあると
心の中でご愁傷様でしたって思ってしまうようになったよ

でお前はどこすんでんの？？
悪かったな、「クレスト○○○○」で！！！

[489: 匿名さん]

アホ？
メデタイ奴だなお前！！

[490: 匿名さん]

ボイドスラブ３０センチに住んでみなはれ。静かやで、ほんま。

[491: 匿名さん]

貧乏人の嘆き？

[492: 匿名さん]

そう思う。

所詮貧乏人の嘆き。

[493: 匿名さん]

価値観の問題だと思います。
自分が購入したい条件と、良い点悪い点を相殺してこの物件が合わないなら、黙ってこのサイトから消えれば良いだけの話だけど思うのですが、、、。