勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

[いつか買いたいさん]

大江戸線勝どき駅を上がってすぐのところで工事をやってるタワーマンションです。
UR賃貸だけかと思ってたら一部分譲ですね。下旬にモデルルームオープンです。
だいぶ出来てるように見えるけど、意外と入居までまだ2年もかかります。

ゴールドクレストHP（分譲）：http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP（賃貸）：http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html

所在地：東京都中央区勝どき1丁目1111番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
分譲戸数/総戸数：328戸/712戸
広さ：42.06㎡～140.38㎡
入居：平成23年3月下旬
売主：ゴールドクレスト
施工：大林組
管理：東急コミュニティー

旧スレ：勝どき駅前地区第一種市街地再開発（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/）

【旧スレッドURLを追加しました。09.12.21 管理人】

[301: 物件比較中さん]

>285 さん

この物件は支持層まで３０メートルのコンクリート杭を９２本打って支えているそうです。
ＴＴＴは１０数メートルの支持層まで掘り下げた直基礎とは違っています。
また構造も免震でも制震でもなく、普通の耐震です。

[302: 匿名さん]

UR賃貸の人形町のタワーでさえ
制震構造になっているのに。

[303: 周辺住民さん]

あれだけ自動車の往来が激しく、騒音や排ガスが気になる立地で坪350万とか400万とか、正直ビックリです。銀座が近いので富裕層がセカンドハウス的に取得するニーズが強いんですかねえ。

[304: 検討中]

直接基礎じゃ無いのか･･･。残念、他、辺ります･･･。

[305: 住まいに詳しい人]

基礎がどうのこうの、ゴーストの営業に聞いてもちんぷんかんぷんだね。そんなことは無理。URが作っているということだけですよ。
MRに行ってもわかる人はいないよね。あの会社建築のプロがいるのかね。地権者との問題は、芝タワーと同じ問題が起こるのは、目に見えていると思うよ。管理が東急でGCCで無いから少しはましかもね。

[306: 匿名さん]

富裕層が余ってるお金で買うのは、
オール分譲で内廊下の物件でしょう。
わざわざ、UR賃貸同居で外廊下の物件を選ぶとは思えない。

[307: 匿名さん]

>>306
そもそも富裕層がゴクレの物件なんて買う訳が無い
クレストプライムタワー芝を見れば明らか

[308: ご近所さん]

301さん

情報ありがとうございます。
勝どきは場所によって支持層が違い、強固な支持層の上に乗るかどうかは紙一重ですね。
３０メートルのコンクリート杭を９２本打って支えているというのが建築工学的に優れて
いるのか、十分なのか判断できませんが素人目には少なくとも制震くらいであれば安心
できます。
ゴクレの物件はそのチープな仕様といい、とことんまでコスト削減しています。
駅近だけがとりえのマンションで、贅沢で高級仕様を望む富裕層は敬遠するでしょう。

[309: 匿名さん]

裕福層がターゲットじゃないような価格設定にしないといけませんね。

[310: 匿名さん]

ＵＲ賃貸の方は直ぐに埋まるでしょうね。
民間の賃貸では審査落ちする職業の方でも(例えば無職や水商売)、
敷金と１年分の賃料さえ前払いすれば入居できるのがＵＲですから。

[311: 周辺住民さん]

坪350万って、どんな一流企業に勤めていたとしても、サラリーマンでまともな金銭感覚の持ち主だったら手を出せませんよね。

[312: 匿名さん]

一流企業に勤めて、将来に向けての金銭感覚があれば
住宅購入に備えてかなりの頭金を貯めていると思うよ。

ただそういう感覚を持った人はちゃんとデベも選別できます。

[313: 購入検討中さん]

この価格では売れ残り決定だと思います。ゴクレは体力があるから売れ残っても大丈夫という
ご意見も散見されますが「いつまでもあると思うな親と金」という格言もありますよ。
親（メインバンク）がもう追加で融資なんかしませんよ。在庫が増えていけばキャッシュアウト
していくだけです。

[314: 匿名さん]

313>>
そのキャッシュがどれだけあるのか、またゴクレ社長の持ってるほかの不動産会社の資金がどれだけあるかが、でかいですよ。

ゴールドクレストのはIR見れば分かりますよね。

[315: 匿名さん]

http://www.success-pro.co.jp/index.html

この会社が社長の会社です。

[316: 匿名さん]

どこの国の方ですか？

[317: 匿名さん]

ニカラグア

[318: 匿名さん]

>311

>坪350万って、どんな一流企業に勤めていたとしても、サラリーマンでまともな
>金銭感覚の持ち主だったら手を出せませんよね。

同意。
一般にサラリーマンに買える価格は5000万、せいぜい頑張って6500万程度か？
7000万が見えてくると非常に勇気が必要になる。別途で諸費用もかかるしね。

@350となると単純計算で47平米～61平米。
60平米は、どんなに頑張っても2LDK。
これじゃ子供のいる家族が住めたもんじゃない。

[319: 匿名さん]

じゃあ、一般サラリーマンより上の
高給取りや富裕層の居住用向きかというと、
マンション仕様が高級とは言い難い。
また、分譲賃貸運用向きかというと、
UR賃貸があるから運用向きとも言い難い。

[320: 匿名さん]

つまり、ターゲットはペット嫌いな地権者のみ
ということですね

[321: 不動産購入勉強中さん]

銀座一丁目まで散歩ついでに見に行ったけど、モデルルームもどきは全く参考にならず。
ゴクレさん自称グレード高めの仕様でも安っぽい感じがぬぐえず。
資金はあるので、80平米を考えたいなあと言ったにもかかわらず、
価格は中層階で50平米台の部屋の価格（約5500万円）しか答えてくれなかった。
もしかすると、50,60平米の部屋、販売苦戦してるのかなあ？

[322: 匿名さん]

>321
営業マンは客の属性によって勧める部屋を変えるものですよ。
どんなに盛り上がって上層階の広い部屋が欲しいといっても、買えない人は買えないですからね。
盛り上がった結果買えないと分かったときの盛り下がりって、ダメージでかいですから。

なので「資金がある」といえど、営業マンにうさんくさいと思われたか、321さんが自己資金や
年収を先方に伝えなかった or 十分な情報を与えなかったか、もしくは買い換えで残債ありなど、
何かネックがあれば、そういうことになりやすいです。

50平米の部屋を勧めたのは、そのくらいの部屋がこの人にはいいだろうと営業マンが
判断しただけです。80平米の部屋ほしがってる人に、余ってるからとわざわざ50平米を
勧めたりなんかしないですよ。そんなことしたら怒らせちゃいます。

[323: 匿名さん]

>>321さんは怒って掲示板に書き込んでいるのでは？

[324: 匿名さん]

散歩ついでの見学なら、
別に怒ることもないと思うが。

[325: 321]

散歩ついでといったのは、自宅から歩いて銀座一丁目に行ったからです。
現在この物件の近くに住んでいますので、条件次第では購入しようかなと前向きに考えていたので、
決して冷やかしのつもりではなく、ちゃんとHPから予約も入れて行きました。

私にとっては、初めての物件購入です。
ですからローン残債などのしがらみもなく、そして年収等の属性面もそんなに悪いとも思えず、
可能な範囲で購入資金内訳のことも用紙に記入したり、説明したりしたのです。

ここで言われている80平米の価格帯でもローン借入元本額＜手元の自己資金という感じになります。
だから、価格説明のほとんどが55平米の部屋やねんって、ずって思ってました。
で、80平米は？と聞いても、それはいろいろと・・・などと、話をはぐらかされたりしましたから、
よほど55平米あたりを捌きたいと考えているのかな？ぐらいに感じました。

55平米なら、手元のキャッシュで買えるレンジなので、そのせいで55平米中心の説明だったのかも？と、
今なって思っている次第です。

やたらに時計を気にしたり、頻繁に離席したり、今更ですが、ゴクレの営業姿勢はあまり宜しくないと改めて再認識しました。

[326: 匿名さん]

322です。
それは恐らく・・・本当に営業マンがしょぼいんだと思います。運が悪かったですね。
ここまで聞いてようやくですが、その人の意図はたしかに理解できないです。

他のお客さんも多いでしょうし、その日は、別に再来のお客（2度目以降にMRに来た人）の
アポイントでもあったんじゃないですか？
だとすると、時間をきにしながらそわそわすると思います。

もし本当に検討されているようだったら、担当を変えてもらった方が良いと思います。
そっちでストレスを抱えても仕方ないですし、客の気持ちが分からない営業マンは
後からトラブルがおこったときに自分に都合のいい解釈をして問題を広げる傾向が強いです。
あとMRにちゃんと文句を言って上げないと、その人の成長にも繋がらないし。

＞55平米なら、手元のキャッシュで買えるレンジなので、そのせいで55平米中心の説明だったのかも？と、
＞今なって思っている次第です。

これはないと思います。
キャッシュで変える人なんて、一般的には全体の1割に満たないです。超高級物件は別として。
ローンで十分買える人に、希望を下げてまで現金で買え！なんて有り得ない話だと思います。

[327: 匿名さん]

ちょっと文章ながいです。。

[328: 匿名さん]

詠み手によんでもらえるように簡潔な文章を心掛けましょう。以後よろしく

[329: 購入検討中さん]

ゴクレの物件だけは買わないほうがよさそうですね。販売手法がこうもうさんくさいんじゃなー。

[330: 匿名さん]

どこだって似たようなことをやっていますよ。

ゴクレは会社が新しいだけに、経験の浅い新卒や、よそからの中途採用が多いので
営業マン単体では「うさんくさい」ってのがあるかも知んないが、基本的には
売り方は大差ないと思われ。

[331: 匿名さん]

ゴクレの都心の物件ってどこも売れてないよねぇ～。
なんか問題あるのかな～？

[332: 匿名さん]

高いからじゃない。
立地がイマイチなのが多いし。販売予定の駅直結を除いて。

[333: 匿名]

漠然とした不安があるのでしょう。
都心の最上級の立地とグレードで激安価格。
ゴクレはマンション分譲を社会貢献と捉えて採算度外視しているが、みんな疑心暗鬼になってて手が出ない。
あと三割高くしたら爆発的な人気が出るよ。

[334: 匿名さん]

はい？

[335: 匿名さん]

ここは苦しいんじゃないの？
駅直結とは言え大江戸線、買わなくてもUR賃貸がある。

何より地権者が380戸も占めるマンションだと窮屈に感じるでしょう。

グレードもかなり劣るようですし

[336: 匿名さん]

イニシアの晴海レジデンスくらいの価格設定なら人気でるのに。ただあそこは民度がやばく団地みたくなってますから一概に安くするのもどうかとは思います。田舎者達が大挙しておしよせちゃいますから。そう考えるとここは無難な価格かもしれませんね。

[337: 購入検討中さん]

外観写真撮ってきました。

[338: 購入検討中さん]

再開発予定地から駅方向。手前の囲い、住友のタワーはまだまだ先です。

[339: 購入検討中さん]

オリンピック予定地は何になるんでしょう？？
これだけ大通りから離れていれば大型ショッピングセンターとかでも渋滞は起きなさそうですが、豊洲が近いから難しいかな。

[340: 匿名さん]

ゴクレがマンション販売を社会貢献？　笑っちゃうね。マンション業界の蟹工船を！

[341: 匿名さん]

ここの魅力は駅直結ということだけになってしまうのでしょうかね。
地権者のことやＵＲ賃貸のこともマイナスにしか作用しないし、
価格は高いし、私も早々に撤退です。

でも、もしあまりにも売れ行きが悪くて大幅値下げなんて可能性があるなら、
しばらくの間はチェックを続けようと思っているんですが。
ゴクレって売れ行き次第で、大きく値下げしてでも
売り切ってしまうタイプ（？）のデベなんでしょうか。

[342: 匿名さん]

TTT裏のゴクレマンションなんて、
既に３年間も売り続けていますよ。
売り切ろうとするデベではありません。

[343: 匿名さん]

地権者多い、地権者以外ペット飼えない、UR賃貸混在、、、
立地は素晴らしいんだけど他がどうにも。
価格を棚に上げても、なかなかに買い手を選ぶ物件という印象。
値下げ売り切りをしないデベなら竣工待ちは無意味だし検討から外そうかな。
売れ残ったらそのまま売り続けるとして、UR共存物件だから売れ残った部屋は
UR賃貸に切り替える・・・なんて力技は、まさかないよね？
とりあえずUR賃貸の月額がいくらになのか興味が湧くな。

[344: 匿名さん]

↑地権者は飼っていいの？だめでしょ？

[345: 匿名さん]

動物がどうしてもダメな人にとっては貴重なマンションなんじゃないでしょうか。

[346: 匿名さん]

本当にそれが良い意味で貴重なら、
物件広告にハッキリと書くでしょうね。

[347: 匿名さん]

地権者だけ1代に限りペット可って冗談でしょ？
総会でもめそうだね。

[348: 匿名さん]

だって、買う人は
その「地権者優遇」を説明された上で納得して契約するんでしょ？
総会でもめるわけありません。

[349: 匿名さん]

本当に地権者だけ飼っていいんですか？

[350: 匿名]

地権者さんは今現在飼っているペットだけ再入居の時、連れて来れるます。
入居後新しいペットは飼えません。
また規約はペットの飼育もマンション内の持ち込みも禁止です。
数日間預かる〜何て事も出来ません。

[351: 匿名さん]

やはり、地権者さんはそのような優遇措置を受けられるんですね。
ペット可が目に見えやすい形として現れているだけで、
他にも色々と一般とは異なる待遇があるんだろうなー。

ところで素朴な疑問なんですが、総戸数が712戸で、販売戸数が328戸なのは
わかるとして、(712－328＝384)
「うち非分譲住戸384戸、友の会及び中央区民分譲住戸100戸」が
わかりづらいのですが…。
非分譲住戸384戸のうち、100戸が友の会と中央区民分譲住戸という意味？

[352: ご近所さん]

地権者には一代限りで飼うことが許されているような管理の甘いマンションは地権者、分譲組、
賃貸組と住人がまとまりずらい、この手のマンションではで必ず隠れて飼う違反者が出てきます。
違反して飼っている人に規則だから捨てろとは、そう簡単には言えないし、飼っている人は必ず
開き直り、「今、飼っているペットを保健所に持って行き、薬殺するのか？」と食ってかかるの
が目に見えます。
入居後、１～２年で規約が改正され、条件が色々ついてペット可になりますよ。掲示板だから
賭けられないが、本当、賭けても良いという感じです。

[353: 匿名さん]

多分ペット可になるでしょうね。

[354: 匿名さん]

ペット可にはならないのでは？
ペット可にしないのを条件にこの開発を許可した地権者もいるはずですからね。

[355: 匿名さん]

ＵＲ賃貸はペット不可ですから、ペット嫌いの賃貸者もいます。
ペット可への規約改定をＵＲが承諾するわけがありません。

[356: 匿名]

賃貸と分譲が同等の扱いかあ〜

[357: 匿名さん]

分譲と賃貸の管理はふつうは別じゃないの？

[358: 匿名さん]

たとえば、エレベーターでペット連れの方と乗り合わせたとして、
果たしてその人が地権者でペットOKの人だって誰が判断できるんでしょう。
管理人が厳しくチェックするなんてことはないだろうし、
そうしたらなし崩し的にペット可のマンションになっていくのも
不思議じゃないな～と感じます。
私としては小型犬や猫ぐらいなら大目にみてあげても
いいんじゃないかな～って思いますが、嫌な人もいるでしょうしね。

[359: 匿名さん]

住民同士がチェックして
管理人にチクリをやったりするのが普通。

[360: 匿名さん]

ここって、どの間取りが人気ありますか。

[361: 匿名さん]

低層だと坪300万円切りのところもあるのでしょうか？

[362: 匿名さん]

どのくらい優先で売れたんですか？お客さん多かったですよね。

[363: 匿名さん]

賃貸と分譲は仕様が違うのでしょうか？

[364: 匿名さん]

豊洲シエルタワーの場合は、UR賃貸と分譲で仕様が違いますよ。
玄関ドアからして違います。
同じエントランスと同じエレベーターだけど。

[365: 匿名さん]

ur賃貸の晴海スカイリンクタワーを見てきたが、意外に仕様が高いのにびっくりした。

家賃も月30万円って、一体誰が借りるの？

[366: 匿名さん]

民間賃貸では入居審査で落ちる人、及び無職の人、
でお金を用意できる人が借りてくれる。

[367: 匿名]

使用が良いと言っても所詮賃貸レヴェル。
三井三菱を凌駕するハイグレードマンションで名高いゴクレ分譲のここには逆立ちしても勝てない。

[368: 匿名さん]

外廊下仕様で耐震のここを
ハイグレードと言われても、説得力がないなぁ。

[369: 匿名さん]

第２の晴海レジデンスにならないことを祈ろう。購入後の資産価値激減には気をつけるべき。

[370: 匿名さん]

ハルレジはもはや団地ですからね。すごいみたいですね住民層が。こことは客層が全く異なるので気にしなくても良いのでは？

[371: 匿名さん]

OWLタワーでも話題になっていますが、こちらの管理費をご存じな方いらっしゃいますか？

[372: 匿名さん]

分譲の客層がハルレジとは違っても、
地権者やUR賃貸の合計が住民の半数を超えるタワーだからね。
良いかどうかは、住んでからのお楽しみ。

[373: 匿名さん]

高級賃貸と分譲一体型ならまだ良かったんだが。

[374: 匿名さん]

高級賃貸なら、ＴＴＴ賃貸みたいに
なかなか埋まらない入居者募集で苦労するでしょ。
審査の甘いＵＲだから、借りたい人がいる。

[375: 匿名さん]

水商売のキレイなネーチャンが大勢入居しそうだ？

[376: 匿名さん]

URの賃貸でも最低家賃は20万以上だろうから、そう変なのは入ってこないでしょ？
分譲と賃貸でなんで階をわけなかったんだろう？

中目黒はわけてるよね？

[377: 匿名さん]

私は無職の時に、都内のURに住んでましたよ。
民間の分譲賃貸を借りようとしたけど断られたので。
お金を持ってても無職には、URぐらいしか新しい部屋を貸してくれない。

[378: 購入検討中さん]

それは持っているお金のスケール次第ではないですかね。

[379: 匿名さん]

ひとまず１２十３＝１５ヶ月分さえ前払い出来れば、入居できますから。
１年後には、払えるかどうかなどの何の審査もされずに、月払い方式に変わるだけ。

[380: 匿名さん]

ＵＲの最低家賃が２０万っていうなら、我が家にとってはＵＲの方が敷居が高いかもしれません。そんなに払えませんよ～！それだけの高い家賃を払ってまでＵＲに入居される方はいったいどんな方々なんでしょうね。すぐに新築マンションを買えそうじゃないですか・・・。

また、分譲と賃貸で階をわけないというなら、それも不思議です。自分ならどっちの立場でもわけてほしいと思うけどなぁ。

[381: 匿名さん]

分譲と賃貸で階をわけないというのは冗談ですよね？？？

[382: 匿名さん]

>URの賃貸でも最低家賃は20万以上だろうから、そう変なのは入ってこないでしょ？

金持ってるからって変じゃないとは思いませんが。六本木や青山のマンションみたいなケースは明らかに家賃やマンションの価格が云々じゃないですよね。

[383: 匿名さん]

ここは銀座が近いから、
水商売の人が借りるケースが多くなるんじゃないですか。

[384: 匿名さん]

ここは月々の管理費どのくらいですか？

[385: 匿名さん]

水商売の人とすみたい派です。

[386: 匿名さん]

水商売の人と言っても、
年配者も男もいるわけだが…

[387: 匿名さん]

URも一緒だとすると、都内で一番グレードが高いURマンションになりませんか。部屋は同程度の仕様だとしても、セキュリティ面とか共用サービスとか、URレベルではないですよね。

[388: 匿名さん]

都内でグレードが高いURマンションって、結構有るんですよ。
ここよりも人形町駅近くのURタワーか、
中目黒駅前のURと分譲が一緒のタワー、等の方が上でしょう。

人形町のは、内廊下・制震・エアコン１台付。
中目黒のは、URと分譲が分離されています。

[389: 物件比較中さん]

>381さん

分譲と賃貸はフロアが違います。　
エントランスは一つですが、カードキーは自分の住居フロアしか有効ではないので分譲、賃貸の人はフロアでは出会いません。
郵便、宅急便配達の方は大変そう…　;^^A

[390: 匿名さん]

エレベーターも一緒になるわけですね。
分譲、賃貸の人。

[391: 匿名さん]

確か、分譲と賃貸はフロア混在とＭＲで聞きましたよ？

[392: 匿名さん]

>>389
フロアで混在です。図面集で見れば少し分かりますよ。地権者とURの違いはわからないですが、MRでだいたいの位置を教えてもらったので、思いっきり混在です。

[393: 匿名さん]

管理費教えて！いくら？

[394: 匿名さん]

フロアで混在ですか。
豊洲シエルでさえも分譲と賃貸は、フロア分けしているのに。

[395: 匿名さん]

>>393
MR行って聞きましょう！管理費は200円後半です。管理費だけでなく修繕積立金の増え方なども確認した方が良いですよ。ローンと合わせて月々いくら払うかは重要な確認事項です。

[396: 匿名さん]

ここの価格帯や部屋タイプごとの予定分譲価格をご存じ方教えて下さい。

[397: 匿名さん]

モデルルームは賃貸レベルだから分譲でも賃貸でも仕様はあまりかわらないかな？

[398: 匿名さん]

ＵＲのサイトにある「カチエキ情報」のページに、
「勝どきビュータワーの今の様子」として
１２／１５現在の様子がアップされてますね。
http://cgi.ur-net.go.jp/kachidoki/index.php?UID=1261645601

住宅部分の最上階の５２階まで立ち上がったそうです。
なかなか現地に行けないので、こうして今の様子が見えると嬉しいです。
ゴクレさんも工事の進捗状況をブログかなにかで教えてくれたらいいのになぁ。

[399: 匿名さん]

398
ページ下の写真だと
近隣マンションがかなり近そうですね。

[400: 匿名さん]

398さん
カチエキ情報、拝見しました！
さすがに52階建てだと存在感と迫力がありますね！
ただ後のマンション、ビュータワーのおかげで1/2ほどが
完全に日陰になっちゃってますね・・・。

公式サイトのコンセプトのページを見ると、
保育園はかなり広いスペースと見受けられますが、
(1フロアまるまる使っている)
受け入れ児童の数はどれくらいなんでしょうね。
タワーに入居が始まれば子供の数も増えるでしょうから、
受け入れが少しでも多いと助かるのですが。