勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

[いつか買いたいさん]

大江戸線勝どき駅を上がってすぐのところで工事をやってるタワーマンションです。
UR賃貸だけかと思ってたら一部分譲ですね。下旬にモデルルームオープンです。
だいぶ出来てるように見えるけど、意外と入居までまだ2年もかかります。

ゴールドクレストHP（分譲）：http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP（賃貸）：http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html

所在地：東京都中央区勝どき1丁目1111番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
分譲戸数/総戸数：328戸/712戸
広さ：42.06㎡～140.38㎡
入居：平成23年3月下旬
売主：ゴールドクレスト
施工：大林組
管理：東急コミュニティー

旧スレ：勝どき駅前地区第一種市街地再開発（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/）

【旧スレッドURLを追加しました。09.12.21 管理人】

[151: 匿名さん]

晴海で公開中のＵＲ賃貸見てきました。
こちらでも高層階なら眺望はバッチリみたいですねー。　29日まで公開中なので雰囲気を掴むのにいいですよ。

しかしＵＲとは言え、スカイリンクタワーは70平米クラスだと家賃30万円内外。ここでも同じくらいでしょうかね。
独力、会社補助なしで年360万を余裕で払うには、税込み年収で2000万円はないと耐乏生活ですね。（子供を遅くとも中学から私立に行かせて、一応ベンツのEクラスとかBMの5シリーズ位は持つ前提）

とすると購入組に勝るとも劣らないので、意外と調和のとれた住民レベルになると思います。

[152: 匿名さん]

豊洲シエルのＵＲ賃貸も家賃30万円くらいしてますよ。
調和のとれた住民レベルかは疑問ですが。

ＵＲ賃貸は民間と違い審査が甘いため、お金さえ持ってれば入居できるので、
年収は関係ありません。
水商売だろうと、何かで金儲けして貯金額の多い無職の人だろうと入居できます。

[153: 匿名さん]

ＴＴＴも最初は分譲とＵＲ賃貸とが同居予定だったのに、民間賃貸会社が賃貸部屋を買い取ったんだよね。
そしたら借り手審査が厳しくて、空室だらけになってしまった。

ＵＲのままなら、借り手を選り好みせずに入れて満室になったろうに。

[154: 匿名さん]

このタワー免震でも制振でもなさげだけど・・・
ただの耐震か？

[155: 匿名さん]

バブル期の案件なのでね。。

品質なんて関係なし、作れば売れると思ってたんですよ。

TTTが即日１０００戸完売してたし。　地震対策なんてゼロでしょ。

[156: 匿名さん]

TTTは地盤が緩いのに直接基礎だから大地震で倒壊する恐れがあるって聞いたんですけど
ほんとですか

[157: 匿名]

ガセ。
直接基礎&湾岸屈指の野太いTTTが倒壊するような巨大地震が
もし来たら東京どころか日本は間違い無く壊滅してるよ。

[158: 匿名さん]

>155, 156
いろいろ調べてから書いてちょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS
地盤は、都庁を含む超高層ビルが並ぶ西新宿と同様に現実的に建物を建てられる層としては最も強固な上総層群に直接基礎で乗るので、おそらく東京で最も頑丈と言える。TTTは埋立地にありながら、実際は埋め立てた土をすべて除去した上で強固な地盤の上にコンクリートの基礎を全面に築いて建てているわけで、内陸以上に地盤の信頼性が高い。

[159: 検討中]

都内のマンションじゃ内陸部も含めTTTは湾岸物件にも関わらず耐震性は最強クラスだと思いますよ。
スレ違いなのでTTTの話はこのくらいとして、ところでコチラの物件は直接基礎、杭打ちのどちらでしょうか？

[160: 匿名さん]

だから、ビルは火災で倒壊するんだよ。　９．１１見たでしょ？　

火災で、７棟倒壊した。

[161: 周辺住民さん]

ＴＴＴは即日完売ではありませんよ。
最上階近くの高額物件が数戸、長期間売れ残ってました。
即日完売ってガセを言う人が、たまにいますけどね。

[162: 匿名さん]

>161さん
確かに昨年の8月頃はまだ残ってましたがそれはキャンセル物件の再販売でしたよ。実際に部屋も見ましたが、購入予定だった人のオプションなんかも設置されていてキャンセル物件というのもまんざら嘘ではないなと思いました。駐車場が200人待ちとか当初の販売時より価格が2割以上上がっていたんで購入はやめましたが。。。私の友人も住んでますが抽選で当たらなくてキャンセル待ちでやっと買えたのが北向きの部屋だったそうです。

でもここはそんな状態にはならないでしょうね。レインボーブリッジも花火もほとんど見えないし、結構周辺に高層マンション多いですしね。値段が高い上に外観はまさにURの賃貸マンションです。

[163: 匿名さん]

162さんの言う通りだと思います。
私のところにもDMが来ましたが、値上げされていたので驚いた記憶があります。それでも、相場よりかなり安かったので、抽選になったのではないでしょうか。
どんな人気物件でも、戸数の多い物件は、キャンセルが出るようです。

[164: 匿名さん]

あちゃー

[165: 周辺住民さん]

去年ではありませんよ。
完成前の話です。
新聞に折り込みチラシが何度も入ってきました。
新築分譲の売れ残り。

[166: 匿名さん]

＞１５９

ビュータワーがどうかはよく知らないけれど・・・
一般的には、タワマンは杭打ちだと思っていたけど、そうじゃないんだね。

タワーで直接基礎なんて初めて聞いたけど、ようするに地層の岩盤部分が
浅いところにあるからそういうことが出来るってことかねぇ？

埋め立て地って、水がじゃぶじゃぶしているというイメージがあるので
にわかに信じがたいが、TTTが直接基礎ができる場所なんだったら、
ビュータワーもできそうではある。

サイトを見る限りはどこにも書いてないので、聞かないと分かんないね。

[167: 住まいに詳しい人]

かなり、強気な商売らしいですね。

ここはＵＲの賃貸の人たちも一緒だから、マンションの資産価値が将来は下がると思います。エレベータも入り口もすべて共用だから。ごみの出し方や清掃やマナーなど、賃貸の人は意識が低い。

[168: 契約済みさん]

ここ、有り得ない金額で売るみたいですね。
外観もかっこわるいし早速検討から外すことにしましたｗ

[169: 匿名]

ありえない金額とは具体的にいくら？

[170: 物件比較中さん]

ここ、坪350超えですよ・・・・65平米で坪360位。7,000万以上の物件には手は出ません。。。

[171: 匿名さん]

>170さん
坪360って基準フロアでですか？

[172: 購入検討中さん]

駅直結って資産性が高いのはわかるけど、ＵＲも入るので購入する価値を考えてしまいます。
無理して買わないでも、賃貸でもいいかなって思ってしまうのは私だけでしょうか？
ＵＲの価格設定も気になる所ですけどね。

[173: 匿名さん]

高く売りたいのは山々ですが、今日MRに行ってきて聞きにくい質問をしてきました。
ずばり『最安値は坪単価300万円を切るでしょう』とのこと。

とは言えまだ値付けの段階ですが、マンション価格が落ちきる前の1月に300戸売り切って
早めに確実に手仕舞いしたいような印象を受けました。

[174: 匿名さん]

共用施設がＵＲと共用ってありえねーっしょ？

しかも、出入り口も同じでフロアー区分もなく各階混在なんて・・・

この物件、かなり下げないとゴーストタワーになる予感。

[176: 匿名さん]

ゴーストタワーって、クレストプライムタワー芝の二の舞ってこと？

[178: ご近所さん]

＞１７３

ゴクレの勝どき５丁目マンション（クレスト・シティー・レジデンス）はTTT発売の前から販売開始です
から、２００４年ごろから販売しており、２００９年末になっても新築と言い張って、まだ販売してい
ます。
そこでも坪３００万円に近いので、駅前のタワーで３００万円はありえないでしょう。５丁目の販売の
やり方も不透明でプリントした価格表はなく、買い手のふところを推し測って値段をつけてくるような
いい加減な会社です。

[179: 匿名]

デベが一流、立地は超一流のマンションですね。
坪450以下なら即決しますし、550以下なら前向きに検討します。

[180: 匿名さん]

だから、ここはＵＲタワーです。勘違いしないように！
私は坪500なら検討開始です。

[181: ？]

↑
いつからここは麻布エリアな坪単価に？

[182: 購入検討中さん]

・麻布十番徒歩４分≧勝どき駅直結
・ゴクレ＞三井＞住友
導かれる答えはビュータワー＞麻布タワー

[183: 匿名さん]

マンション価格がこれからも下がると想定済みなのか、
客の懐を見て（上位300組くらい）さっさと売り切るように感じましたよ。

1月販売なので、3月末からの暴落前に売り切りたいのでは？

[184: 匿名さん]

ここって五反田大崎エリアより高いってこと?
なら絶対あっちのほうがいいようなきがするけどな。
勝どきってそんなにいいのか？
朝の駅の混み具合からして厳しいような気がするけど、、、
坪500ならもっと真ん中買うでしょ、こんな埋立地じゃなくて。
基礎もクソも地震がおきたら液状化確定でしょ。

[186: 匿名さん]

予想される最悪の展開

ゴクレのＫＹ価格設定→誰も買わず→ＵＲ賃貸のみ先行して入居→賃貸住民、共用施設を荒らしまくり→ますます誰も買わず→ゴクレ価格下げず→ますます誰も買わず→過剰在庫で会社倒産

[187: 購入検討中さん]

186さん、すごくリアルなご想像ですね。
おそらく1月に300戸全て完売は難しいでしょう。

[188: 匿名さん]

売れなければそのままURに預けて賃貸行きでしょう。

[189: 匿名さん]

今は、円高、デフレで現金が最強だからね。

[190: 匿名さん]

ＵＲタワーを見たことない人は
豊洲シエルタワーを見物に行けば雰囲気が分かるよ。
ここと同じ外廊下のＵＲタワーだから。

現地を見なくても、住民板のスレを過去レスから読んでみる手もあるけどね。

[191: 匿名さん]

＞おそらく1月に300戸全て完売は難しいでしょう

そもそもゴクレがこの物件を1月までに売るつもりはないでしょ。
入居が2011年3月なんだから、それまでに時間をかけて売るんじゃ
ないですか？

大崎WCTみたいに業者にバルク売りして賃貸なんてストーリーは
2番底が来たらありえるかも知れませんが。。

[192: 匿名さん]

売るつもりは、
入居までにじゃないでしょ。
入居後も売り続けている物件が多いのだから。

[193: 購入検討中さん]

坪400程度なら1月に300戸くらい容易です。

立地、価格、デベと三拍子揃った最高の物件ですからね。
皆さんが買わないなら、私が買い占めますよ。

[194: 匿名さん]

>193
冗談だとしても、その書き込みの意図が分からない。

[195: 匿名さん]

今朝チラシが入ってましたね。

[196: 匿名さん]

裏。

ホームページの方が情報が多いですが、いよいよ始まるのかといった感じです。

[197: 匿名さん]

冗談だろ？

てかなんなんだこの嘘満載でクオリティ激低な広告は。
とりあえずJAROに言っおく。

[198: 匿名さん]

まるで、水辺の広い公園に面して
タワーを建てましたってＣＧですね。

[199: 匿名さん]

現地でガッカリするパターンですね。

[200: 匿名さん]

>194さん
きっとデベの営業に成りすました釣りか、レベルの低いホントのデベの営業ですよ。

[201: ご近所さん]

近隣に住んでいると勝手にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ、ﾁﾗｼが入ってくるので皮膚肌感覚で分かるのですが、
夏場以降、ジワジワと相場が下がっており、坪400(350ｵｰﾊﾞｰでも）と、強きに張り、
勝どきの相場、資産価値を上げる要因になって欲しいと、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにとらえたいです。
勝どき、晴海は、今後、3財閥の全てが進出するので、本物件の動向を注視したいです。

[202: 匿名さん]

ここが高ければ高いほど、われわれ転売予定組は儲かります。ありがとうございます。２戸売れば、うはうは。ラッキー。高く売れればだけど。坪350、400！！ラッキー！！！がんばれー。

[203: 物件比較中さん]

客観的価値としては、せいぜい平均坪単価で２８０万円ぐらいまでの物件だと思うのだが、ゴクレって、これまで仕入れでまったく高値掴みしてないんで、財務体質いいんだよね～。こことアウルの仕入れまでの間、２～３年、高騰期にほとんど仕入れをせずにじっとしていたから。だから結構強気価格で、販売が長期化しても持ちこたえられた。

そろそろ反転と見て果敢に仕入れに出動したわけだが、さて、またこれまでのように賭けに勝てるかどうか・・・
お手並み拝見。

[204: ご近所さん]

202さん同様に、1年もしないうちに、160-170％上がったプチ売り時を逃したので
次はきちんと売らせて戴こうと考えています。関西系の財閥は3本ﾋﾞﾙ立てる予定を、
1本立てｽﾄｯﾌﾟ。寝かして待っています。

[205: 匿名さん]

駅直結新築が高いと、
直結ではない物件の中古が高く売れると考えるのは短絡的。

[206: 匿名さん]

マンションって、株券と同じあつかいですか？　＾＾；　やっぱ戸建てがいいよ。

[207: 匿名さん]

>202
転売予定組って、何を転売すんの？
近くのMS？

[208: 匿名さん]

↑
そりゃそうでしょ。

タワーズ住民の中で高く買ってくれるリッチな人に売ろうと思ってるひとは多いよ。

[209: 匿名さん]

同じゴクレの、タワーズ裏マンション住民だったりして。

[210: 匿名ちゃん]

坪＠330　

[211: 匿名さん]

坪400オーバー希望！！大人気抽選はやめましょう！！！

[212: 匿名さん]

↑　どうぞどうぞ。　お一人で買ってください。

[213: 購入検討中さん]

坪400未満・・・・・倍率10倍から30倍
坪420・・・・・・・倍率10倍
坪450・・・・・・・倍率5倍
坪500・・・・・・・倍率2倍

ぐらいではないでしょうか。
坪800以上なら諦めますが安すぎて抽選も困ります。
坪600くらいなら嬉しいです。

[214: 匿名さん]

確かに坪600くらいだといいかもね。
80㎡で1億5千万。

本当に欲しい人は買うでしょう。
半分がUR賃貸棟であっても

[215: マンション住民さん]

価格ざっくりと出ましたね。
低層が＠３２０
中層が＠３３０
高層が＠３６０ぐらい。
地権者がうじゃうじゃいる上、UR賃貸も共存している割に
強気の価格設定。
大江戸線から直結にするための工事費も込みとはいえ、
個人的には想定より１０％程度高かったなー

[216: ここって…]

営業しか書き込んでないの？
ギャグを通り過ぎて寒気がする内容が多いよ。
坪単価300いって売れたら上等なエリアだよ、ここ。
ゴクレのダチに聞いたら、珍しく高値掴みしてしまった案件らしく、本当ならやりたくないプロジェクトなんだとさ。
赤字見え見えだから。

[217: 匿名さん]

駅直結のわりに意外に安かったですね。
北西向きが静かそうでいいかな。

[218: 購入検討中さん]

低層で３２０か〜ゴクレの東池袋のより噂通り高かったんだな〜

[219: 物件比較中さん]

北西はは４３階建てのプラザタワーともろにお見合いで45階以上くらいじゃないと眺望も何も無いですね（＾＾；）
まあ、どこもそうですがお見合い部屋は坪単価がけっこう落ちますけどね。

[220: 匿名さん]

この価格なら、
月島駅直結タワーを待ってた方がお得になりそうだな。

[221: 匿名さん]

勝どきと直結してどうすんだよ。

[222: 匿名さん]

218さん

池袋はおいくらぐらいなのですか？

[223: 匿名さん]

池袋は、女子学生もいっぱいいるし。みんな夢あるで。
海なんて眺めてないで、東京出たならネオンだって。

[224: 購入検討中さん]

>低層が＠３２０
>中層が＠３３０
>高層が＠３６０ぐらい

これが本当ならシティータワー品川を超える人気になりそうですね。

[225: 匿名さん]

シーン。。。。

[227: 匿名さん]

>>226
ゴクレだからこの価格でも勝算があるんだと思うよ。
何より、完売どころか５割売れ残っても損にはならない、というのが大きい。
間違って買う人もそれなりにいるだろうし。過熱感あるから。

[228: 物件比較中さん]

この掲示板の読者がどれだけ具体的に購入検討しているか知らないが、もし不動産屋の知り合いがいるならよく相談してからの方がいい。
一時の持ち直し状況はこの８月で終わって、急激に落ち込みが始まっている。三井、三菱などの大手でも想定外の悪化で青ざめている。
実需で買うならいいが、ゆめゆめ転売益狙いなど、今してはいけない。一生棒に振るぞ。

[229: 匿名さん]

ゴクレの財務について調べたら予想外にヤバイかも。

前３月期決算で販売在庫が627億円、仕掛り在庫が728億円で合計1355億円あった。

一方で連結売り上げが642億円だから、なんと年商の2.1倍の在庫を抱え込んでる！！

いくらなんでも、これは多すぎだろ？

仕掛りはともかく、完成在庫が年商近くあるって、ヤバイだろ？

管理費や修繕積み立てを自社で負担せんといかんし、不良在庫化するし。

中間決算と今年度決算見通しも大幅な減収減益じゃねーか！？

[231: 匿名さん]

>227
５割売れると思ってる人がいるのがすごい！！

[232: 匿名さん]

さすがボッタクリの利益率30%台の会社だ!

[233: 匿名さん]

>熱帯魚と小鳥以外は禁止

本当にペット禁止なら、
ハッキリとペット禁止マンションと宣伝して、売ればよかろうに。

他には、
地権者とゴクレが取り決めた特別な約束は無いんですか？

[234: 匿名さん]

ペット禁止の話しが本当なら厳しいでしょうね。
ペットどうこうよりも地権者さんとの長い付き合いがさらに大変。
管理組合なんて年中紛糾しそうだ。

[235: 匿名さん]

いまどき粗利３０％なんてありえないっすよ
どこも瀕死だ

[237: 匿名さん]

229>>

全然やばくないよ。不動産って事業化して完売するまでの間はどんなに最短でも2年くらいはかかるから、年商の２倍でも変じゃないよ。

728億の仕掛が1000億の売り上げになるなら、平気ですし。

あと、販売在庫があっても、土地、建物の支払いが済んでいれば、ゆっくり売ってもいいし。

[238: 匿名さん]

↑　まじめに言ってるの？？

[239: 匿名さん]

在庫が多いと言われてるスミフについて見てみよう。

21/3期連結売上6952億円に対して販売在庫が3629億円、仕掛在庫が2497億円で合計、5126億円、つまり年商の0.7年分だ。

販売在庫のみでは、0.4年分に過ぎない。在庫が多いと言われてるスミフでもこの程度。

在庫は資産ではなく、費用の塊。かかった費用以上で売れれば良いが、時間の経過とともに価値が毀損し減価償却するし、何より価格下落リスクに晒されることになる。

在庫を必要最小限に押さえ込むのが商売の基本。
在庫を過大に持つことによって、広告費や管理費、人件費等の莫大な費用が発生する。

このデベは、いつになったら、今までのやり方が通用しなくなりつつあることに気づくのかな？

[240: 匿名さん]

ゴクレも倒産か。。。株でもうけちゃお

[241: 匿名さん]

まず、ゴールドクレストは数年間、土地の仕入れをしなくてもいいくらい、土地を仕入れている。
最近買ってるけど。

また、住友不動産もそうだけど、自決できるお金さえあれば、急いで売り急ぐ必要も無いわけでしょう。
要は在庫＝売れ残り　でもあるが、原価＋費用分を回収済みであれば、売り急ぐ必要は無いわけですよ。

小さい会社なんかは、銀行への返済期日やゼネコンの手形の落ちる日が完成後３ヶ月とか半年とかにあるので、完売を急ぐわけですよ。そこで得た利益が次の事業資金にもなりますし。

ゴールドクレストなら、６割も売れれば投下資金を回収しているんじゃないかな。
今までのやり方が通用するかどうか、は会社の体力次第でしょう。

お金の返済を意識する事がない在庫があれば、それをちょくちょく値引きしてボチボチ売ればいいんですよ。

たとえば、１００億円のマンションがあって、
土地が３０億円、建物が３０億円、経費が５億円なら、
６５億円分売れたら、残りは利益です。
６５億円分までは頑張って売るけど、それ以降は余裕でしょうね。

むかーしからの売れ残りマンション３０００万円が月に１０部屋売れると、
単純に３億円そのままが会社に入る。

だから、完成後時間の経ってるマンションを沢山抱えていられる会社というのは、
体力がる会社しか出来ない。

財務のやりくりから考えたら簡単な話だけどね。

また、沢山抱えていて、それでも売り急いでいないとなると、余裕がある、という事でしょうよ。

あと住友不動産は連結売り上げ高をだしてますけど、本業に賃貸事業もありますからね。
それを差し引いてから言いましょうよ。

[242: 物件比較中さん]

>>241
派遣社員かよ・・・。
悲しすぎる。

[243: 匿名さん]

理解できない人悲しすぎる

[244: 購入検討中さん]

今朝、仕事に行く前に見たときに地権者の反対でペットは熱帯魚と小鳥以外は禁止でそれを隠してｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄは売ろうとしている上に、ペットが飼いたいのなら芝の物件を勧めているという書き込みをみた。

いまどきペットが飼えないなんて物件価値を上げる気がない上に、地権者のいいなりで隠して購入者を募っているなんてありえないだろうと思っていたが、いち早く削除されている。

デべが張り付いているんだね。
びっくりだよ。

全容は覚えていないが、書き込んだ人はもう一度書き込んでくれないかな結構購入を考えてる人には重要な事由だと思うよ。

[245: 匿名さん]

６割り売れれば回収できるマンションを
定価で買う人はどういう感覚なんだろうか。

[246: 匿名さん]

えーーーっ！

ペット禁止？そんなことどこにも書いてないよ！
ほんとなの、家にはいないけど、転売できないジャン。
今時...さすがゴクレだね。
地権者もそのレベルだろうよ、最上階ほとんど地権者だろ。

マンションの価値なんてＵＲ共々考えてないんだね。
こりゃあ高い金額で買う分譲者が割り喰うな。

[247: 匿名さん]

派遣さん
売れ残りがある場合、管理費や修繕積立金は誰も払ってないと思ってますか？

[248: 購入検討中さん]

私も朝見ましたよ。
財閥系で検討します。とペットの書き込みをしていた人いましたね。
削除のあと、財閥系のこきおろし、都合の悪い書き込みの削除。
みっともないよ。ゴールドクレスト。

[249: 匿名さん]

派遣じゃないし。派遣でも年収２０００万とかいるっていう認識もなさそうだね。
派遣＝日雇い労働者と考えがちな人もいる訳ですか、ここは。

管理費や修繕積立金と同時並行してるけど、在庫の話と絡めてもダメでしょ。
言わんとすることは分かるけど。

売れていない持分の費用は会社が払うのが当然だと思うけど、会社や管理組合ごとに対応違うんだし、
契約書や重説でどう扱うか書いてあるはずだけど、売ってもいない物件のを確認するわけにいかないし、
それが嫌ならサインしなければいいじゃん。

世の中にあるものって、原価が6割とか7割なんて当たり前でしょう。
利益が沢山乗っているのが嫌なら、原価割れの物件買えば満足なわけ？多分違うよね。
体力のある会社は投下資金以上のお金さえ回収すれば、あとはゆっくり売れても平気だよ。
体力の無い会社が最後の一部屋まで売り切る努力しがちだけど。
ゴールドクレストは体力あるよ。

[250: 匿名さん]

結局そこを言いたいだけのようですが、ゴクレはどれだけ体力あるの？
イケイケな訳ないんだから虫の息なんでしょw