アルファステイツ道後についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：愛媛県松山市道後北代1266-1（地番）
間取：2LDK～3LDK
面積：62.21平米～86.46平米
売主・事業主：穴吹興産
施工会社：奥村組
管理会社：太平ビルサービス
[スレ作成日時]2009-10-15 00:17:12
アルファステイツ道後ってどうですか？
| No.1 |
by 購入検討中さん 2009-10-15 16:05:13
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先週から事前案内会のチラシが入っていて見に行ってきました。
１４時くらいにいったんですが、私と同年代の家族の方がたっくさんいらっしゃってました。 私たちも結構いろんなところの案内会に行きますが、モデルルームがあんなに賑わっていたのは はじめて見ました。人気のでそうなパパママルーム狙いですかね～（そんな私たちも狙ってますが＾＾） うちは学校区も変わらないので条件も良くって主人と見積もり見ながら家族会議中です・・・ |
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| No.2 |
前方（南側）の視界が開けているのが良いですね。前を小川も流れてますし。後ろの北側があまりうるさくないといいんですが。
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| No.3 |
北側は病院もあるし樋又通りから一本中に入っているので大丈夫じゃないかしら
近くに住んでますけど便利で住みやすそうです。 私は気になっているので今週にでも見に行く予定です。 |
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| No.4 |
私は先週、モデルルームにお邪魔してきました。
しかも、大繁盛みたいで他のお客さんがワンサカ！！！ あれにはびっくりしました。 この不景気であんなけの人が入るモデルルームとは？！ やはり、道後中学校区だから？？？ あまり、詳しくはお話を聞けていないんですが、価格も買いやすい価格でした＾＾ 立地に関しては・・・私は建物近くの社宅なので、ご参考までに☆ 夜・昼ともに一本道の中に入っているので、とても静かですよ＾＾ しかも、普段の買い物も徒歩圏内あるいは自転車圏内です。 ここの社宅に来るまでは、車２台保有していましたが、今は１台おじゃん にして、自転車で十分ですよ♪ 意外に道後エリアって、買い物とかが不便な所ですが、ここは便利!!! 今週は主人の仕事があるので、また来週モデルルームにいって 詳しいお話を聞く予定です。 新情報があったら、またレスします。 |
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| No.5 |
アルファステイツ道後すごい！！！
私も先週行きましたが、すごいお客さんの数でした。 道後周辺マンションもなかなか建たなくなってきたので、 ラストチャンス！と思い行きましたが、 上の方と一緒で、とてもゆっくりお話が聞ける状態では無かったです＾＾； 早速、先程見学予約の電話を入れました。 明日こそは、ゆっくり話が聞けるといいな＾＾ |
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| No.6 |
チラシ見ました。
パパママルームは見てみたいなぁ モデルルームは何タイプなんでしょう？？？ 知ってる人いたら教えてください。 |
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| No.7 |
パパママルームはＥタイプですよね～。
細かいところはさておいて、まあまあ良い物件ではないかと思っています。 校区ですが、湯築小・道後中ですが、東雲小・東中の方がかなり近いですよね。 最近東雲小も良いと聞きますが、あえて東雲小へ越境する方もいるのでしょうか？？ その辺りが知りたいです。。。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
昨日、営業スタッフさんからTELありました。
今日に価格決定して販売開始するようです。 私も角部屋希望なんですが、かなり人気のようですね～ そんな私の家は家族会議中・・・ |
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| No.10 |
小学校の頃道後に住んでた
老後は温泉近いし道後にマンション買うのもいいな |
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| No.11 |
かなり予約済、契約済が入ってて驚いた。良い部屋は第2期分譲を狙った方がいいか。
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| No.13 |
なるほど、人気の高い場所ほど定価で売れて、売れ残った人気の低い場所ほど値引きされて売れる、というのは、市場原理に適った現象なのではないか？ 場所を問わない方はぎりぎりまで待って安値で、場所を選びたい方は限りなく定価に近い値段で購入する、フェアで良いではないか。最近のコンビニの弁当値引きと同じ。
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| No.14 |
県外も含めて各地のアルファステイツの物件HPを眺めてて、同じアルファステイツと呼ばれてても、地域それぞれの作りになってるように見えます。アルファステイツ＊＊をHPでいくつか見た比較だけでは、道後は良い印象です。モデルルームにも行ってみました。飾りには派手さがなく、説明を受ける席も広くないけど手作り感があって、スタッフも含めて、全体的にしみじみとした良さは伝わってきました。１０月に新聞に入っていたチラシにはプレミアムなんとかと書いてありましたが、プレミアムマンションというよりはしみじみ良いマンションかもしれません。
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| No.15 |
↑さんへ
プレミアム・・・というのは一階の一戸だけについて言っているんじゃないですか？？ マンションの内部の仕様については全く普通の一般的な仕様です。。。 むしろ価格を下げるために古臭い仕様にしてるんじゃない！？って感じですが。 上げるときりがないですが、今どきロビーのないマンションってあります？ また安い一畳たたみってあります？ その他上げるときりがないほど仕様いまいちです。。。残念ながら。。。 マンションの売り方にマニュアルがあるのでしょうね～ 予約が入ったように見せかけるの。。。 あれに騙された人は買ってしまいますよね。 |
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| No.16 |
良く考えたらいらないものが省かれてます。豪華なエントランスもいりませんし、畳の部分もいらないのでお願いすればフローリングにしてリビング広くできるといいますし。
１００平米を超えるような大きな立派なものはないですが、南面が広がるバルコニーは幅２ｍ用意されてて、必要最小限の基本に帰ったものかと思いました。 小柄で派手でない、地味な仕様で、南の目の前も高い建物が立たなそうで、魚も泳ぐ小川も流れて、比較的静かな場所です。そんな意味で割といいものかなと思いました。ちなみに、１階は車いす用の部屋でした。 中層階はまだ空いてそうなので、もう少し待って安くなるという説があるのでしたら、待ってみる手もあるのかもしれないです。でも、あんまり待つと工事がすすんで作りの変更ができなくなりそう。 |
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| No.17 |
11月3日に契約会に参加してきました＾＾
かなり、営業さんバタバタでここで書かれているような あおり営業ではなさそうでしたよ＾＾；（No12） 人それぞれの考え方もありますし・・・。 自分達家族にとってはとても素敵な物件だと思います。 正直、値引き合戦？！になりつつある市場の中で、 考え方にもよりますが、最初に気に入った間取りで、 気に入った階数が買えたことは本当に良かったと思います。 一生に一度の大きな買い物ですからね。 ここで、セコセコしても仕方が無いですよね。 他のマンションもいくつか見に行きましたけど、 それぞれ一長一短（もちろん購入したマンションも） ありますが、大きな買い物ですので、他の人の意見に 翻弄されず、自分達家族にとってトータル的にどこが いいのか見据えてください（←購入した人間からのアドバイスですが）。 |
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| No.18 |
それぞれのスレッドを見て、どうも業界関係者の妬み僻みの書き込みが多いように見受けられる。納得したものを安く買えるに越したことはない。その論理を超えた、妬み僻みが見えると恥ずかしいではないか。
すでに購入して生活を始めた人なら記述に具体性が出るだろうし、真剣に選んでいる者であれば、もっと建設的なやりとりになるであろう。いずれにも属さないのが役立たずの営業。 物件が減り、購買力を持った客が減った今、職を失う営業も少なくないのではないか。狭い世界で視界を失った人間の空しい足掻きに、哀れさを感じざるを得ない。 自らが納得したものに私財を投じればよく、その判断に悩めば、悩みが晴れるまで各社の営業につきあってもらえばいい。逆に客につきあってもらえない役立たずの営業が、妬み僻みを書いて足掻く。 |
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| No.19 |
購入された皆さんなら分かると思いますが、きちんと契約をかわす前に「迷ってます」「急がなくちゃ」なんて書き込まないじゃないですか。だって別のお客さんにさらわれるかもしれないでしょう？
ですので、そう言った書き方をされるのは購入検討者ではないように思えます。もしそうならごめんなさいですが。 |
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| No.20 |
全スレ見ましたが『急がなくちゃ』みたいなのはなかったけどな～ まぁ、迷う人はいるだろうから（私もそうですが・・・）ここに書き込む人にアドバイスしてもらいたいだけ なんじゃないの？ここの購入者じゃないけど気持ちはわからんでもない。。 要はマンションはあくまでも既製品であることを踏まえて、 環境・生活のしやすさに対してのコストパフォーマンス が良いかどうかの判断だよね。 私の購入時も値引きマンション（あえてどことは書きませんが）と比較しました。 しかしながら、値引きのなかった今のマンション生活には満足してますし、 値引きをしたあのマンションを今でも買わなくて良かったと思ってます。 だからこそ買うときに欲しいアドバイスを求める行為自体をは変とも思いません。 それよりもここに問わずマンション購入自体のテンションを落とすような書き込みのほうが マンションコミュニティの質を落としているようにも感じる。 つらつらと書き出したらとまらなくなってしまいました。 一意見として捉えてくださいな^^; |
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| No.21 |
わたくしてきには、高いものなので迷いながらも、抽選会じゃないから契約先着順だから、急がなくっちゃです。南側がここまで開けてて静かな物件は松山に少ないから。迷いながら急がなきゃで微妙に落ち着かない毎日に早く終止符を打ちたい。もうすこし考える時間がほしいです。
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| No.22 |
二千万、二千五百万、三千万くらいの区切りで、市内中心部や道後の申し込み可能な物件を比較検討すべきであろう。価格帯の下と上が互いに用意されていなくて比較できないものもあるが、フロアやタイプを選べばだいたい比較できる。
対アルファステイツ市駅西： 同じアルファステイツでも価格帯、隣戸との独立性など作りが異なるが、ターゲットとなる利用者の生活スタイルが違う。市駅西は、にぎやかな市駅周辺を楽しみたい客層であり、彼らは道後では退屈で寝てしまうであろう。逆に道後は、もう少し落ち着きを求めつつも、静かな郊外まで出ると不便を感じる層である。 対シティタワー西堀端： シティタワーは首都圏スタイルへの憧れ、あるいは、政府機関や自治体がセントラルパークとともに集まる場所で、諸外国の外交官や外資系企業の日本赴任者のスタイル・イメージを松山で求める層に答える。これに対し、道後は、とても広いとは言えないまでも、２ｍ幅でバルコニー外気を感じながら、天候の穏やかな松山の風土を、道後の寺院温泉等の文化とともに堪能したい層。 対サーパス大手町： 周辺の家具屋街を通る道、街並みは、静かな都市のペイブメントを思い起こさせ、国道沿いのようなトラフィックの不快感が無い。JR松山駅そばということから、東京駅のイチョウ並木の影に住居を構えるイメージを持ちながらも、トラベラーとしての意識を持ちたい、あるいは仕事や親戚関係へのアクセスにJRを使いたいニーズ等に答える。これに対して、道後は鉄道関係の騒音を避けたい層。 対ポレスターJT跡地： 効率的な商業・居住地統合ライフスタイルを望み、同じ価格帯で広い居住スペースを求める大家族のニーズを満たす。中心地より若干南に位置するため、市駅西が満たすシティライフ層には少し不満が残るであろう。それに対し、道後は、小家族で学区を意識する層へのニーズを満たすことができるであろう。 |
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| No.23 |
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わかりやすい！ 参考にします。 |
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| No.24 |
>No.19:だって別のお客さんにさらわれるかもしれないでしょう？
>ですので、そう言った書き方をされるのは購入検討者ではないように思えます。 契約をしていなくても、早い時期には申し込み予約状態というのがございました。 契約押印して手付金を振り込むまでは無傷でキャンセルできます。正式な契約をするまで購入検討者の一人と言えます。 契約済の人にとりましては、同じ将来の住人として、この物件の良さを分かってお金を払う人に入って欲しいです。意識の高い方が集まって、良い住環境が作れるからです。 |
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| No.25 |
私もNo.24さんと同感です。
この物件の良さをわかって頂けるご家族に ご入居をいただきたい。 （まぁ～いいと思うからご購入されると思いますが！） NO.12さんは何かあなぶき興産さんに恨みがあるのでしょうか＾＾； もしくは、業者？！（違っていたならごめんなさい） 正直、ここはNO.12さんの様な意見交換の場ではなく、 純粋な物件情報交換の場所です。 勘違いしないでくださいね。 このレスを見ていると、何だか他物件の営業の方が 書かれているような、レスが多いような気がします。 妬み嫉妬？！ まぁ～今松山で元気がある会社は、 正直あなぶき興産さんだけですからね。 優れるものは劣るものに妬まれるのは醍醐味ですか。 興産さん！他社の隠顕な書き込みに負けないように がんばってくださいね。 っというか、興産さんクラスなら相手にしてないと思いますが＾＾ |
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| No.26 |
他のマンション広告で下記のように言ってます。自分の目で、２度と出会えない、目先の値引きではないの３点。これは、この物件にも当てはまるでしょう（か）。
>「なぜこのマンションは松山で売れているのか」 >ぜひ周りの噂よりご自分の目でお確かめくださいませ。 >「松山ではもう２度と出会えないマンションかもしれない」 >と思われましたら、次なるご検討のステージへ。 >「１０年先、２０年先まで安心して暮らせるマンションはどこなのか」 >ぜひそういう視点でご検討ください。大事なことは、目先の「値引き」ではございません。永く「このマンションで良かった」と感じながら住んでいただくことです。 |
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| No.27 |
場所は最高にいいと思いますが・・・・・
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| No.28 |
またどこかで出会えるマンションかどうか、中古物件と比較してみよう。意外と地味なところでは平面駐車場のメリットがキラリと光ったりする。
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| No.29 |
次のステージに行くかどうかは２０年先まで安心して暮らせるかどうかかと。住み始めた後の売主さんのサービスの質についてご存知の方があれば教えてください。
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| No.30 |
会社の安定性を見るべき
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8928.o 株価が落ちてるわけでもなく、経営不安説も出ていないが、大手のように満足度ランキングには出てこない。 知り合いからあまり悪い話も出てこない。 |
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| No.31 |
http://www.anabuki.ne.jp/news/docs/2009-11-11_000248.pdf
第一四半期純利益は３５９百万円の損失でしたが、これは去年度もほぼ同じで、建築途中のマンションでは売上計上できないからでしょう。良い物件だから来年6月までに売りきって引き渡して純利益予想７２０百万円を達成して株主を満足させてあげられるでしょう。達成できなかったとしても、筆頭株主は関係者で占めているので、株を売りたたかれる事もないでしょうから、竣工引き渡しを突貫で進めるような必要悪は発生しないでしょう。しかし、一般株主にも支えられているので、経営陣が経営の安定を図る責任を感じておかしな行動には出ないでしょう。その結果、ユーザーは安心して物件を選べることになります。長く生きる売主に守られて、住人は安心して生活できます。 |
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| No.32 |
ちょっと古いし、関連会社だが、
>中堅企業格付け取得－穴吹ハウジングサービス >2007/12/05 09:25 > 分譲マンションの管理業務などを手掛ける穴吹ハウジングサービス（香川県高松市）は４日、格付投資情報センター（東京）の中堅企業格付けで上から２番目の「ａａ（ダブルエー）」の評価を得たと発表した。中堅・中小企業の格付けを取得したのは四国初。 > 格付けの取得は、第３者機関の評価により信用力を高め、企業価値を向上させることが狙い。同センターの中堅企業格付けは、２００６年１０月からスタート。年商５億―１００億円の中堅・中小企業が対象で、過去５年間の決算書や税務申告書などを調査し、最高の「ａａａ」から「ｃｃｃ」の７段階で評価する。 > 同社は、穴吹興産グループの分譲マンションの管理のほか、マンション賃貸やコインパーキング事業などを行っている。ａａは「中堅・中小企業の中で、信用力は相対的に非常に高い」との評価で、同社は「格付け機関が指摘した成長性などの課題を改善し、ａａａを目指す」としている。 他になにか関連ニュースないかな。 |
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| No.33 |
ここは周りが開けてるから解放感は１９階のタワーにも負けず劣らずでは。
造りは松山で最高層１９階のシティタワーが良いらしい。でも同じ１９階のシティタワーで東陽町のもの http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43314 が竣工後２年近くたつけどまだ売りきれてないらしい。大変な時代だ。 |
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| No.34 |
シティータワーの方が宣伝うまい。
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| No.35 |
いや、よさそうだなとは思うが、いいことばかり書いてるからなんか提灯ぽくてさ・・・
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| No.36 |
さくら
さくら さくら よくかけるな |
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| No.37 |
らくさ
らくさ らくさ なるけかくよ。 |
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| No.38 |
悪いことも教えて。
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| No.39 |
関連ニュースを待ってます。
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| No.40 |
メリット、デメリットを伝え合えるのがネットのいいところ。マナーを考慮したデメリット情報の提供は購入検討者にとっての貴重な情報となり、また、売主へ品質向上への緊張感を与える素晴らしい仕組みである。提灯だなんだと論じる貴方は、購入検討者に有用なデメリット情報を提供できますか？
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| No.41 |
＞35 不動産購入勉強中さん
はやくネガティブ情報教えてよ。もったいぶらずに |
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| No.42 |
出た！業者の叩きだな（笑）
あなぶき（工務店は別だが）調子いいもんね～ |
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| No.43 |
購入者のために、業界のために、あなぶき（興産）さんには頑張ってもらいましょう。
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| No.44 |
購入の決め手となったのは、実家が徒歩圏内だったからですが、その他の利便性を見ても、この物件は、良い条件が揃っていると思います。
メリット情報 だいたいの事は、皆さんも分かっていると思いますので書きませんが、付け加えると、街まで徒歩２０分ほどで行ける。（タクシーで行っても、実家からで１メーターだったので、たぶんそのぐらいで行けると思います） デメリット情報 物件的には、来客用駐車場がない。 地域的には、車の交通量が、時間帯によっては最悪な状態になりやすい。 県民文化会館でコンサートなどがある時、道が混雑する。（フジ道後の駐車場は、使えないと思っても良い） |
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| No.45 |
＜立地について＞
メリット 南面がひらけていて日当たりに恵まれ、かつ、車の多い大通りに面していません。それでいて、道後と大街道の両方へ歩いて行けます。 デメリット モデルルームの写真によると、上層階は山が良く見えますが、全フロアの条件としては、すぐ目の前に緑がありません（２Ｆ程度の戸建住宅の屋根がたくさん広がる）。 他の物件との比較では、シティタワー西堀端が逆で、（部屋タイプによるが）すぐ目の前に全面緑があってかつ中心への歩いて行けるますが（道後へは路面電車）、トラックも走る車通りの激しい国道沿いです。 ＜建物について＞ メリット 周辺に高層建築物が立ちにくいエリアなので、南面奥行き２ｍのバルコニーがフルに活用できます。北側も視界は開けてそうなので、東西角部屋タイプの北面バルコニーや、外廊下に出ても隣のビルと目が合わなそうです。 デメリット 大規模マンションでないということもありますが、エレベーターが１基なので故障時対応が気になります。デメリットまで行きませんが、建物の構造が最近の基準を満たす普通の作りで、特別床が厚いとか、天井が通常より高いということはありません。 他の物件との比較では、シティータワーは、エレベーター２基で非常時発電機付、天井も通常より若干高く、床も他より厚いようです。一方、バルコニーが狭く、大きく窓が開けられる個所が限定され、内廊下で風が抜けにくそうに見えます（内廊下は廊下を歩く分には冬寒くない、夏熱くない、外から見えないというメリットもあるようです）。 ＜駐車場、車での移動について＞ メリット 出し入れに負担がない平置きできるメリットは大きい。当初、中心部のマンションで平置きはあきらめていたので。また、つながる道路が国道の大通りではないため、５６号線や１９６号線の一部に見られる朝や夕方の定時混雑の影響からは少し離れるのではないでしょうか。 デメリット 上の方のおっしゃる通り、イベントがあると、周辺の駐車スペースや混雑に問題が出るかもしれません。これの体感はしたことがないので、どこまでの不便かは自分ではわかりません。また、目の前が通学路で、通学時間帯は通行証を車に乗せてないと通れません。歩く人にはメリット、車で出るには、出にくいことがあるのかどうか、どうでしょう、というところです。（通行証がいる分、他の車が入ってこないで通りやすいのか、そうでないのか） |
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| No.46 |
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| No.47 |
契約した人からはデメリットを上回るメリットを聞きたいし、しなかった人からはメリットを上回るデメリットを聞きたい。
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| No.48 |
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| No.49 |
おつきあいしている業者さんたちへの債務が棒引きになる可能性があり、そうなると代金をもらえない業者さんたちが苦労するかもしれません。アルファステイツの興産さんとサーパスの工務店さんでは、それぞれ業者さんの選び方、使い方が異なっていたとすれば、どちらに属していたかが生き残りの明暗を分けることになったのかもしれません。
建築中のサーパスマンション工事は遅れても続くとしても、信用低下で値下げ、その値下げが他のマンションへ波及する方向にいくのか？ それとも、信用が下がったブランドのマンションと、信用を維持できているマンションで、価格が二極化するのでしょうか？ バブル以来、建築投資額が減っても、業界の人員数はそれほど減らない不思議な業界ですが、そのあたりの人材需給調整（リストラ）は更に確実に起こっていくでしょう。リストラが起こると、一時的ではあっても品質の低下を招くことがあり、そのことがマンションのような高額商品を買う人には最も心配なことです。安心はお金を払ってでも買う時代なのではないでしょうか。 |
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| No.50 |
これで四国でのサーパス神話は終わりをつげました。
サーパスでさえ信用がなくなるのなら、他の業者も信用がなくなるのは必死です。 穴吹興産の株価 ↓ http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8928.o 自分の身は自分で守らないと駄目な時代です。 弱肉強食の二極化の時代はさらに加速するのでしょう。 バッグ、財布など小物はブランド志向の人も多いのですが、 住まいは価格が高いので、妥協する人が多い。 その報いでしょうね。 住まいこそ、本当は安心できるブランドを選ぶべきだと思いますよ。 でも、四天王・財閥企業が四国ではマンションを作らない現実もあります。 今は住友のマンションがありますが・・・ これから四国でのマンション検討者は迷走するでしょうね。 |
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| No.51 |
日経平均は若干上げても、不動産株は財閥企業も含めて、全体的に影響を受けて前日比で下げてますね。不動産株は6か月スパンでも下降傾向ではないかというふうに見えますが、短期でも穴吹工務店の影響が出ているのでしょう。ここで財閥系の株価が上がっているなら、シグナルとして理解できますが、はやり下げている。
さて、本質論としてはどうでしょうか。住まいは価格が高いので妥協して「報いをうけた」のではなく、（地方なら地方で）知られた名前や建築件数など、都心なら都心ならではの条件で、それらが形成する「ブランド」といわれる表面のみを見た人が「報いを受けた」、ととるのが正確な表現でしょう。（現時点で「報いを受けた」というのは言い過ぎだと思いますが・・・）しかし、ブランドはすべての品質を網羅的に保障しない。どうしてもいくらかの関わる人間は、ブランドを支えるより逆の、ブランドを喰って楽をするところが出てくるのが組織というもの。日本全国では、ブランドを支える比率がブランドを喰う比率より高いの差し引きプラスで、その差し引き結果のみを消費者はブランドとして見ています。 本質は何かというと、一つに事業主の事業構造でしょう。規模の大小を問わず、企画から施工までの垂直統合モデルでは、市場の乱高下や、ファイナンス環境の急変化に耐えることができない時代になってきています。企画、設計、施工、サービス、それぞれが、水平統合で柔軟に市場やファイナンス環境変化に対応できる事業構造を作っているか否かが重要です。建設業界の一部業者はそこが甘かった。車のような部品間の統合度合が高い分野を除き、多くの製造業はすでに水平統合でしか生き残れていません（ブランド主が設計だけして製造は中国のマニュファチャリングサービス業者が担うなど）。それでも為替の逆風を受けて大規模なリストラが起きている。この変化に追従できなかったのが、穴吹工務店の経営力の弱さだったのでしょう。優秀な現場を経営が、経営戦略の不整合で守り切れなかった。一定の経営能力しか持てなかったオーナー企業の限界が出たともとれるかもしれません。 とはいえ、このようなこのスレッドはこのような大きな話をする場ではなく、むしろ、ここの物件を見る本質をつかむべきでしょう。よく言われるように、まずは、売主が、現場管理にきちんと口を出しているか、口を出せる能力ある人材がいるかどうかです。売主の管理を離れた施工だけでは、品質維持に限界があるでしょう。あとは、施工側の現場監督が、実際にここの建設作業にかかわる多層にわたる職人たちの心をつかんで、作業者たちにいい仕事をしてもらっているかどうでしょう。こういったことを、売主が誰であるかにかかわらず、買主はきちんと自分の目で確認していくべであります。これができないないから、財閥企業のブランドマンションでも訴訟に至る不良マンションが出た過去があったというわけではないでしょうか。 あとは、そもそものマンションの優位性は、立地にあり、地元の優良な立地を確保する力は、地元のネットワークをもつ地方デベロッパーには、なかなか財閥系は勝ちにくいところはあるのでしょう。財閥系社員でも優秀な社員は首都圏の重要エリアで素晴らしい仕事をされているでしょうが、なかなか地方に出てくるとなると、有り余る優秀な社員の中でも、なかなかベスト人材は出しずらいでしょうから。さらには、地方それぞれの風土や気候にあった企画をどこまで首都圏の人材が地方特性を捉えて答えを出せるかという課題も残るでしょう。地方といえど人材の流動化は昔よりも進んでおり、地方人の首都圏、あるいは首都圏ブランドへの憧れだけで商売ができる時代でもなくなっているところがあるからです。 あなぶき興産さんは、こういった点をきちんと押さえて、本来持ってる力を正しく消費者へ説明し、実行することで、この難局を越えられるものと思われます。四国に残った数少ない勝ち組（あるいは残存組）として、真に消費者を向いたビジネスを遂行されてください。我々消費者も表面的な評論にとらわれず、本質を見た判断をしていきたいところです。 |
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| No.52 |
工務店は昔から業績の安定している興産の看板にドロを塗り続けてた
しばらくはイメージダウン巻き込まれるだろうけど、興産が次のステップに行く為には潰れてくれてスッキリしたよ |
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| No.53 |
この時期に・・・ちょっと意外でした。
ただ、ビジネスプランが古いので、想像はできましたね。 今の時代、マンション専業でやっている会社は 危ないのは周知の事実。 何十年もマンション供給全国ＮＯ１だった大京でさえ、 オリックスの支援がなければ存続できないのに・・・ 興産が心配です。 工務店が建築費を１０％下げてマンション供給していくと 明言していたのと、興産が廉価ブランドで マンション供給していくビジネスモデルが似ているのが恐い。 二の舞にならないことを祈ります！ |
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| No.54 |
やばいデベは興産より前にゴロゴロいるよ
特に新興デベは年末年始にかけてまだまだ飛ぶよ これも姉歯のせいで建築基準見直しでマンションコストが上がったのに加え、デベが飛びまくる事によるアウトレットマンションに始まる価格競争 既にマンション業界は売らなきゃ潰れる!!の体力勝負の自転車操業なんだよ 体力が尽きたデベからドンドン飛んでる 工務店が飛んだから次は興産とか短絡的な問題じゃないよ 次に飛ぶのはどこだ？ |
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| No.55 |
興産が廉価ブランドでマンション供給していくというのは、ビジネスモデルというレベルの話ではなく、単に、消費者の借金に耐える力が総合的に落ちてきていることへ純粋に対応してきているというだけでしょう。アメリカのサブプライム問題のスタートは、サブプライム層の借金に耐える力以上に売り込んだ結果であり（あと危機の分は金融屋がリスクを大きくしたわけですが）、マンション躯体や細かいスペックの価格を下げてきているのは正しい事業判断であると思われます。ビジネスにはお米とおかずの部分があり、廉価部分をお米としておなかを満たしてエネルギーとしつつも、若干の付加価値部分で栄養分をとっていく必要があるからです。そのバランスが適正であれば、自転車を快適に回し続けることができます。ゴージャスなエントランスで装って虚栄心をかきたてる時代は既に終わっていると考えるべきでしょう。どこが飛ぶかネタも面白いですが、次の時代をどう作るかの議論も並行して行うべきでしょう。
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| No.56 |
>>次の時代をどう作るかの議論も並行して行うべきでしょう。
１ＬＤＫの間取りが大幅に締められる独身女性向けマンションが増えそう 今時の若者って結婚なんてめんどくさいからしないっしょｗ |
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| No.57 |
独身の若者は男女問わず寝食忘れて良く働いてください。今は、こんな時代ですから、お金をためといたほうがいい。だいたい、仕事があるだけでもありがたい。そして、年をとって思慮分別がついたら、戸建なりマンションなりを、その後のプランを考慮の上、買いましょう。
思慮分別のついた大人の選択肢としては、販売価格帯が下がってきてコンパクトであるが、ベストロケーションの市内マンションを買って住みつつ、残りの余裕資金で市内から車で１時間程度の景色のよい田舎や海辺などにもうひとつセカンドハウスを買うというのはいかがでしょうか。あるいは、郊外に市民農園のようなものを用意する手もある。「駐車場１台無料＆専用市民農園ＸＸ㎡無料」、なんていうのが売り文句で踊る。専用市民農園は、水撒きくらいなら管理人がやってくれるものと期待。動物は「ペット可」で対応してるので、植物は「専用市民農園あり」といった売り文句になる・・・。 アルファステイツ道後のそんな使い方もあっていいのではないでしょうか。どんな組み合わせがあるのかわかりませんが、両方の段取りを一度に行うことで効率化して、魅力ある格安コンビネーションプランを売主さんが企画販売する時代がくるかもしれません。台風もあまり来なくて海も山も近い松山ならでは。 |
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| No.58 |
大人になってからとか言ってたら何時までたっても買えないよ
俺は会社の家賃補助が無くなるのを機会に35でマンション買った 35年ローンで考えると退職後の収入無い年にローンが残るから20年ローンで買えるマンション買った もう少し若いときに勇気が持てたらと激しく後悔 賃貸の掛け捨ての家賃なんて無駄としか言いようが無い |
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| No.59 |
by 一人の消費者さんへ
わかってないな。。。 発想が逆だろ？ セカンドハウスを田舎で買ってどうするんだ？ いらなくなったらどうするの？ あと、道後でコンパクトマンション買ってどうするんだ？ 道後、持田はファミリーやゆったりとした 間取りでないとマーケットアウトですよ！ 俺は２０代で都心タワーを買った。 コンパクトタイプなのは独身でも生活できるし、 将来投資にまわせる利回りをみすえてね。 もちろん、高いからというのもあるけど（笑） 本宅は一戸建てを高級住宅街にたてるつもり。 そして、老後はマンション暮らしが楽なので、 戻るか、もう一回買うかする予定。 若いうちに買っておかないとそうはいかないけどね。 あと、不動産屋が倒産しているのは マンション専業でやっているところばかりです。 そこから脱却するビジネスモデルをみつけないとだめですよね。 バブルから崩壊後にかけてはこのビジネスモデルで 成り上がった企業も多かったのですが、 今や時代遅れですね。 工務店はマンション分譲は粛々としていたので、 脱皮できると思ったのですが・・・ 逆に、興産はそこに力をいれはじめている。 答えは数年後はっきりするでしょう。 |
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| No.60 |
タワーおじさん登場！
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| No.61 |
ここ 大丈夫・・・・・
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| No.62 |
深夜３時のタワーおじさん（笑）がおっしゃるように、資金があれば、不動産投資としてのタワーマンションも一つの投資先になるでしょうし、不動産だけでは投資のポートフォリオが甘いので、（国内はまだ厳しいでしょうが）中国、ブラジル、あるいは金、資源といった対象も含めて全体を考えるのが自然ではないでしょうか。マンションのスレッドとはいえ、投資という視点で話すならトータルのポートフォリオを考えたいところです。
そのように、投資という観点では、不動産はポートフォリオ全体の一角にあるかないか、ということに過ぎません。それが、勤務先や生活圏とうまく重なって、生活にも使え、勤務先等の移動の際には投資先としての流動性を確保できるという効果があるのでしょう。 その一方で、一人の消費者としては、さまざまなライフスタイルがあり、立地の環境があり、地方に定住するひとと、移動を繰り返す人でも異なります。「ファミリー」という大変大雑把なセグメントは、良く不動産業界で使われるようですが、６人家族なのか、４人家族なのか、３人なのか、２人なのか、そんな簡単なことで、同じ８０㎡でも広いのか狭いのかまったく条件が異なります。現代において、昔のようなどの家族も同じ構成、同じ価値観、といった時代ではなくなっています。 東京の山手線内からみると、埋め立てではるばる遠くなってしまった砂浜も、松山では車で２０分と近かったりするわけです。松山の中心から車で１時間以内の範囲に、土地だってかなり安いエリアもいくらでもあります。これをうまく使う方法はないか、というコンセプトをご提案したまでです（じゃあ、どう使うのとかは、まあ、それぞれで考えてください。いらなければいらないものでしょう）。都心で１時間車に乗っても郊外には出れない悲劇（？）が実感として地方では知られてません（知る必要もないですが）。 建物の作りも都心ニーズと地方ニーズは異なります。例えば、環状８号線からかなり離れていても、窓を開けると環８の音が聞こえるから、窓が開くバルコニーより、遮音して視界が開けるＦＩＸガラス張りの方がすごしやすかったりします。 地方における「高級住宅街」っていうセグメントも難しいですね。例えば松山のどの辺に「高級住宅街」があるのでしょうか？ 都心のタワーを引き合いに出されるのであれば、都心の高級住宅街の環境も引き合いに出さないといけなくなります。 若いうちに買った方がいいという話が２つのコメントから出てますが、それは一理ありますね。日本の賃貸住宅環境はあまりに貧しく、純粋な賃貸物件というは家賃が高い割に質が低い。分譲マンションの賃貸をうまく探せるといいですが、より高くなるだけでなく、地方になると選べる物件がかなり少なくなる。そこへ、賃貸物件でそのような質の低い住環境に長い年月甘んじるんであれば、流動性の高い物件を（３５年ローンで？）買って、住んだり貸したりすべきであるということですね。 しかし、ひとつ思い出してほしいのは、自分自身の足で経済的に自立していくとして、学校を出て仕事を始めた時点で、自分の１０年後や２０年後の収入を想像、あるいは確信できたかどうかです。貴方の仕事能力は自分が能力が高いと思っても、労働市場で評価されないと収入につながらない。労働市場の人材評価基準は１０年ぐらいごとに変わるので、当初は高く売れた技能もその後続けて高収入の根拠になるとは限らない。 一般的には、そういうリスクを考えると、将来の収入の変動リスクを吸収できる程度の貯金ができて、労働市場における自分の能力の価値（収入評価）の見極めが（ある程度ですが・・・）できた段階で、必要ならローンを組んで、分相応の住宅購入に踏み切ればいいでしょう。自分の能力が定まるまでは、いずれにしろしっかり働くことになり、寝食忘れて働いていると、賃貸の品質の低さも忘れるというものです。 最後に、マンションの売主についてですが、地方に根を張って、地方の住環境の改善に継続的に貢献してくれる企業にうまく存続してほしい、というのが願いです。あなぶき興産さんにはそのうちの一つになってほしい。あなぶき興産さんの企業力を超えたリスクをとる博打のような事業展開が構想にあるとすれば、事業方針を修正された方がいいでしょう。 需要環境やファイナンス環境、あるいは消費者のニーズが変わっていく現代において、穴吹工務店のような建設業の垂直統合モデルは成立しにくい。一方で、同じ水平統合モデルで事業モデルをつくったとしても、そのなかの事業ポートフォリオとして、さまざまな異なる性質をもつ事業要素（住宅、マンション、リフォーム、オフィス、その他）を広くカバーして、特定要素のリスクを緩和することができるのか、というサラリーマンさん指摘の課題が残ります。 この業界で財閥系と呼ばれるらしい力を持った全国規模の大企業は、その自ら持つ力と規模によって、そういった事業ポートフォリオを的確に構築してきました。 あとは、そういった優秀な大企業が、どこまで、地方に根を張って、地方の住環境の改善に継続的に貢献してくれるかどうかです。例えば、住友不動産さんが、シティタワーだけでなく、シティハウスのシリーズも展開してくれるなど、地方といえど多様なライフスタイルに答えた物件提供ができるか？ということです。残念ながら、地方の経済ポテンシャルを考えると、そこまで財閥系の企業が、その高い能力故の高いコスト体質のまま、地方の住環境改善に貢献せよとなると、事業としてペイしなくなってくる。どんな島の先まででも配達する郵便局じゃないわけですから。 そういった部分を、つまり財閥系ではカバーしきれないニーズを消費者視点で満たしていくことが、中堅あるいは中小の企業のミッションになっていきます。そのニーズを合理的なコストで実現できる事業モデルに専念してほしいし、そうしないで、自分の優位差を出せないエリアに飛び出すと、市場環境の変化の際に潰れてしまう。こういった点に注意して、あなぶき興産さんには、企業理念や事業戦略を再点検することで、生き残っていけると思いますし、生き残ってほしいです。それは、かつて同じ穴吹の同胞だった工務店の破綻で、より強い危機感を情勢する機会であったわけで、身近の失敗経験を自らの学習機会ととらえることができたであろうと考えます。 大きな話に振りすぎてますが、（このスレッドを立てた方の意図は、スレッドオーナーと称する方が出てこないため不明ですが、）一応、松山市の道後北代にある、アルファステイツ道後のスレッドであり、その購買を検討される方の目に留まることも少なくないでしょうから、その購買判断の参考になる、フェアで建設的なコメントを入れていくことを、一人の消費者としては望みたいところです。 |
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| No.63 |
一人の消費者様
言われたい事は解りますが、読んでいて若干今の若者が真面目に働いていないと決めつけている感も受けますし、物事を判断出来ないと言う上から目線が感じられます そこで反論レスが出るんだと思います 誰しもが匿名の顔も年収も解らない相手から見下されると、カチンときますよ？ 私も35ですから、一人の消費者さんから見たら若造でしょう しかしそれなりに名の通った上場企業でそれなりの役職についてますし、一人の消費者様より貯蓄が上か下かなど比較のしようがありません 会社の福利厚生が充実していたので補助に甘えてマンションを購入する意欲が薄れてしまって年をとったことを私は後悔しました これからの新入社員達に同じ後悔をしてもらいたくないので私の考えを書きましたが今の若者達が真面目に働いていないわけではありません 確かに連日報道されている通り今の若者は三年仕事が続かず辞める人が増えています 私も新入社員を毎年見てますので昔の若者との考え方の違いに最初は違和感感じました どんな大きな会社に入社しようと退職の年まで会社に留まりたいという考えを持つ若者など皆無です それを物事の分別がつかない、地に根を降ろせないと批判するだけの間は今の若者を全く理解しようとしてないのではと思いますよ |
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| No.64 |
匿名さん
タワーおじさんのほうではなくて、もう一人の方ですね。誤解を与え不快な思いをされた点、大変失礼いたしました。おっしゃる通り、若者がまじめに働いていない、という一般論はまったくのナンセンスであり、そのようなことを申し上げるつもりもございません。いつの時代も、一生懸命働く方と、だいたい働く人と、働かない人で、例えば統計的にも２：６：２になるなどと言われたりいたします。また、どのような優秀な企業でも、その組織中には、そういった分類が起きます。そういった中で役割分担も生まれる。 ちなみに本論は、蛇足ながら、誰かと比較して収入が高いか低いか、上場か非上場か、役職付か、役職なしかは関係のないお話です。同じ１０００万円でも高いと思う人と低いと思う人がいますから。生活コストの違いから都心では低く見えても地方では高く見えたりします。また、同じ規模の「上場企業役職付」同士でも突然希望退職の対象になったりする時代ですから。 たしかに、匿名さんのおっしゃるとおり、福利厚生に甘えて投資、あるいは購入機会を逸した、というのは重要な示唆として皆さん参考にされるべきことでしょう。余談ながら、３５歳はもう若者ではないんじゃないでしょうか。十分なご判断をなされるお立場にあられる。さて、申し上げたかったのは、６０歳までの３５年を全額ローンという話になると、２５歳からのスタートとなります。個人の属性を匿名掲示板で申し上げるつもりはありませんが、自らの２５歳の時点を思い返すと、当時の判断基準と、匿名さんの現在の年齢である３５歳の判断基準は異なっており、大きな負債を判断を２５歳当時にしなくてよかった、と改めて考えた次第です。そういった点にだけ注意したい。というのがお伝えしたかった点です。 しかし、それも個人差があり、例えば２５歳で判断力の成長はその方の頂点に達した（極論で失礼）というお方であれば、その時点でその先３５年の判断を行うべきです。これが３０の方もいれば、４０の方もいて、それぞれではないでしょうか。だからこそ、改めて、匿名さんのおっしゃるとおり、不動産購入には機会を逸しないよう、早い時点からよく見てよく勉強して、判断のライト・タイミングに備えるべきでしょう。貴方のおっしゃっていることは正しい。 ご意見を投げかけられるとつい答えてしまい、自ら、論点をずらしてしまいましたが、ここはアルファステイツ道後のスレッドなので、売主さんから提供されるこの物件を中心とした書き込みをされるのがよろしいかと思い、自らもそのようにしようと反省いたします。 |
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| No.65 |
自己株取得発表の科研製薬と穴吹興産が急伸、手がかり難の中で買い集める
9時53分配信 サーチナ 現在値 科研薬 764 +29 穴吹興 152 +17 科研製薬 <4521> が4日ぶりに高くなり、一時23円高の758円まで上げて急反発となっている。昨26日の大引け後に自己株の取得を発表。27日は株式市場全体が冴えない地合いのため、わかりやすい材料として買いを集めた形だ。 自己株取得の上限株数は200万株（自己株を除く発行済み株式数の2．0％）、金額18億円、実施期間は11月27日～2010年3月31日。なお、やはり26日に自己株の取得を発表した穴吹興産 <8928> は一時18％近く急伸した。（情報提供：日本インタビュ新聞社＝Media－IR） |
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| No.66 |
近くの下見をしました。このマンション現場から歩いてすぐのサニーマート、品揃えはそう広くありませんが、すぐ買える広さで、明るい店内、規模の割には惣菜コーナーも充実してます。しかも夜中の１２時まで年中無休で営業と掲示されてて、コンビニ的にも使えそうでした。中島みかん一袋買って２４８円。袋いらいないと言ったら５円引いてくれました。
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| No.67 |
サニーマートの駐車場から見える建物の西側です。周囲が高くないのでニョキッと飛び出しています。
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| No.68 |
そのまたすぐそばの魚屋さんです。大衆鮮魚 おかやま鮮魚店とあります。
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| No.69 |
とても感じの良いおじさんの魚屋さんでした。入居したらいつもここで買ってしまいそうです。すぐそばにこういう店があるのは有難いです。
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| No.70 |
そのまたとなりに、美容室、そのとなりにタロット屋が・・・。
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| No.71 |
現場の南面の道路です。小さい魚も泳ぐ小川が、住宅街を通って、にぎたつの道まで続いてます。静かな道でした。
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| No.72 |
その道に面するエントランスはだいぶできあがっているようです。南面道路が静かなうえでに、玄関がおくまっていて落ち着きそうです。パンフレットの平面図によると左側は自転車置き場。雑然とする自転車が塀で見えなくなっているのは、美観を保つ意味からも、自転車の盗難を防ぐ意味からも有効に思えました。今回の下見はここまでです。
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| No.73 |
せめて住宅性能評価ぐらいとってほしかったよな。
ある意味、プレミアムなマンション。 |
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| No.74 |
>NO.66～72
すごくわかりやすい写真ですね。 立地はわかりますが、雰囲気まではつかめなかったので、写真でわかりました。 助かります。 結構、沢山お店や自然があるんですね＾＾ 本当にいい場所です。 私たち家族も歩いて散歩してみます。 >NO.73 住宅性能評価って、新しい制度が入る前の証明書じゃない？ 今は、新しい検査や厳しい検査が義務付けられたから、取る必要ないんじゃなかった？？？ 住宅性能評価と同等の検査基準になってるんじゃない？ 新しい、制度になる前の建物は住宅性能評価があったほうがいいけど、今の新築は取る必要ないよね。 そんなん取って価格が上がるんだったら、無駄に取る必要はないと思うけど・・・。 っというか、まだそんなん取ってる物件あるの？？？ |
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| No.75 |
住宅性能評価というもの自体、最近あまり話題になっていなかったため、詳しくチェックしてませんでした。
ここを契約をしたら、アフターサービス基準書（無償補償基準書）という１３ページの冊子をもらいました。どういう問題を何年目まで無償で修理して、その後も有償になりますがアフターサービスを売主さんが責任を持って行ってくれる、という内容が具体的に明記されています。個人的にはこの内容に納得しました。最大で躯体や雨漏りの問題を無償で１０年間補償されることになっています。 その中には、売主が経営破たんしてもこの１０月からの住宅瑕疵担保履行法の対象でカバーされるところと、カバーされない部分があるのでしょう。ベストなアフターサービスを受け続けるためには、売主さんの経営が健全である必要はあります。よって、売主さんには、というより、穴吹忠嗣社長にはしっかりした経営をお願いします。また、社長を支える幹部や社員の方々にも、社長を裸の王様にして経営を迷走させるようなことは避けてくださるようお願いします。 松山市内の物件では、ポレスター松山や、アルファステイツ北井門、シティタワー西堀端などで住宅性能評価がとられてるようです。詳しい方がいらっしゃたら教えてほしいのですが、この住宅性能評価をもって、どこまでの実質的な性能の保証がなされるかです。例えば、遮音性能。設計と、竣工後の遮音性能の機材による計測などはどこまでやってもらえるのでしょうか。そして、住んでみて、隣の音がうるさい、上の音がうるさいとなったとき、この住宅性能評価の紙を持って行って、どこかへ駆け込めば、遮音性能を再計測して、問題ありとして改善工事を行ってくれるのでしょうか。遮音性能はあくまでも一例です。 また、たくさんの作業工程があって、たくさんの下請け業者が出入りする、建設現場で、現場作業員がモチベーションを落として、現場監督の目の届かないところで手抜き工事が発生しないかなど、（その結果起きる不具合が竣工後検査で発覚するとは限らない）住宅性能評価を実施すると、どこまで工程のチェックをしてもらえるのでしょうか。 あるいは、市場の評価として、松山市内のここの物件を売るとなったときに、性能評価の紙があると、いくらか高く売れるものでしょうか。住宅評価がこのマンション一戸あたり数十万円かかるとして、それが、マンション価格に反映されて買主が負担するに値するなら、ぜひ負担したいですし、そうでなければ負担したくないですので。 |
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| No.76 |
日曜日は朝から県民文化会館のイベントへ行きました。何かイベントがあるとやはり周囲の駐車場はいっぱいになるようです。結局勝山町の１００円パークに半日止めたら料金が相当高くなりました。マンションから直接歩いて行けるとかなり便利になりそうです。
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| No.77 |
県民文化会館から、東側の県道を通って、にぎたつの道への交差点からマンションまで歩いたら１２分くらいでした。
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| No.78 |
すぐ近くに歯医者「きらきら」もありました。今度は、マンションから県民文化会館まで、住宅街の小道をほぼ直線距離で歩けることがわかり、歩いてみるとペースは違ったかもしれませんが６分程度で到着しました。ほぼ同じ時間で路面電車の駅にも行けそうです。
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| No.79 |
午後、勝山町の１００円パーキングに戻る途中、スーパーＡＢＣを下見しました。特売のみかんが一袋１９８円。よつばバターやカルピスバターといったこだわり品の品揃えも充実していて、夕方８時までの営業です。マンションから歩ける範囲ではありました。この週末の下見はこれで終わりです。
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| No.80 |
なんだかここはブログ状態ですね！
上の方で住宅性能評価の話が出ていましたが、そんなん持っててもあまり意味がないと思いますよ（ただの気休め）。あまり特徴のない物件はよく広告等でうたいますが・・・。 実質的な性能の保証っ言われても、●●に対してこんなけ評価があります！って言われても、建築基準法をクリアーしていれば当たり前の話です。 そもそも住宅性能評価は工事の手抜きをチェックするものではなく、すべて工事が終わってからの検査になります。確か、今の検査は強制的に中間での検査も入っていますし、あまり気にされなくてもいいと思います。 それを持っているから、評価が下がらないというよりは、立地がどうか？間取りがどうか？とかで家を買いませんか。 おそらく、貴方も購入済みさんなのでそうだと思いますが・・・。 あまりその評価書があるかどうかよりは、入居後にスムーズに対応してくれるかどうかだと思いますよ。 実際私のマンションにも付いていましたが、そんな物なんて役にはたたず・・・アフターフォローの対応の遅さのほうがイライラします（こちらに支店が無いからでしょうか）。 参考に http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050118A/index2.h... |
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| No.81 |
No.80 by 購入経験者さん 参考になる記事の引用をありがとうございました。
参考記事 http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050118A/index2.h... は大変説得力がありました。 その本文では、『住宅性能評価を取ることが日本のマンションの品質を飛躍的に改善するとは言えない』、つまり、住宅性能評価を示すことが必ずしも安心度を高める根拠にはならないとしてます。その理由に、 > 『工業製品に例えるならば、搭載部品の性能が一定水準以上のものであることを評価しても、その組み立て精度を検定する制度ではないことに起因するのかもしれません。』 という大変わかりやすい説明がついています。構造設計上の要点は建築基準法でチェックされているわけで、最も心配なのは、建築の過程で丁寧に作業がなされているかどうかです（＝組み立て精度）。建築の過程がチェックされないのでは意味が無さそうです。次に、遮音性能や、断熱性能といった生活品質を、実測ベースで検証、保証するような性能評価であれば有意義ですが、そもそもそのような実測検証保証が住宅性能評価でなされているわけでは無いようです。 となると、アフターサービス体制がもっと重要になる、という上記引用記事の言う通りではないかと思いました。 色々と勉強中なのですが、市内物件と比較して、例えば、住宅性能評価をとっているシティタワー西堀端の場合では、 > 住友不動産Ｑ＆Ａ http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shikoku/matsuyama/faq.cgi > 『Q9: アフターサービスはどのようになっていますか？』 > 『A9: 不具合箇所の点検・修理を実施する「アフターサービスセンター」・「設備管理センター」を開設し、原則お引渡し後、2年間にわたり、365日体制で、アフターサービス業務基準に基づく お客様へのアフターサービスを対応しております。』 というように、２年まではアフターサービスセンターを開設して対応してくれるとあるが、それ以降は、大都市圏からは離れた四国の松山では遠隔サービスになる、という風に解釈してしまいました（実際には、５年、１０年とサービスセンターを松山に常駐させてくれるのかもしれませんが、そのようにはＷＥＢサイトに書いてないので）。 まったく素人考えかもしれませんが、住宅性能評価の有無よりも、売主の社員さんが常駐する事務所が、マンションからある程度近いところにあるかどうか、近くに常駐してくれる方が安心に思えました。 市内物件としてたまたま例に出しただけですが、もちろん、シティタワー西堀端は日本を代表する品質のマンションであり、今回は自分の条件に合いませんでしたが、もし条件に満足して契約するなら、やはり、住宅性能評価というよりは、住友不動産のブランドによる品質保証力を根拠にして契約したと思います。とすると、いずれにしろ、住宅性能評価の有無は問わなかっただろうと、良く考えると、そう思いました。 |
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| No.82 |
ここはすごいなぁ 書き込みが ポレスターさんや市駅西には誰も書き込まないのに不思議 営業の方が熱心なせいなんですね こんな良い場所で 年収３００万円の私が買えるマンションを建ててくれて 穴吹さんありがとう！ |
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| No.83 |
そうですよ
あこがれのタワーマンションだってシティタワー西堀端で２４００万から買えるし、 あこがれの１００ｍ2前後の広いマンションだって、ポレスターでけっこうお値打ち価格で買えます。 年収を問わずいろいろ選べて良い時代になったじゃないですか。 穴吹さんだけでなく、住友さんやマリモさんにも感謝しないといけません。 |
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| No.84 |
夜遅くなりましたが、下見しましたの番外編です。ちなみに「下見しました」さんは営業じゃないですよ。ポレスターさんや市駅西には関心がないだけです。
さて、番外編ですが、課題は来客駐車場です。混雑時には周辺のコインパーキングがいっぱいになるので、実は、来客には、近くのサニーマートにこっそりとめてもらう手もあるかと画策しました。しかし、スーパーも駐車場も小さいし、ちょっと難しそうです（４０分以上５０００円です・・・写真の看板）。いや、そんなことはやってはいけないことです。ポレスターなら、量販店が集まる広い駐車場があるから、「買い物ついで」の来客もありかな、と。そのメリットははポレスターにあり。営業の人がこんなこと書かんでしょ。 
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| No.85 |
貴方は鑑定書のない宝石を買いますか？
貴方はヤフーオークションでブランド品を買いますか？ これができる人は性能評価がなくても気にしない人たちです。 ちなみに、東京では性能評価とってるマンションが常識です。 予備知識としてどうぞ・・・http://www.chord.or.jp/seino/3_1.html |
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| No.86 |
出たっ、東京おじさん！
四国や大阪や名古屋じゃまだじゃけんど東京じゃ性能評価が常識だべ。しょうがないな四国の会社じゃ。評価とってるサーパスに学べ。 |
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| No.87 |
マンションはヤフオクで買え！
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| No.88 |
住友不動産の子会社ですか・・・
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| No.89 |
近頃とみに観察される人種に下記のようなものがある。
通称： 東京タワーおじさん 特徴： 深夜になると地方デベロッパーのマンションスレッドに出現し、「タワー」とか「東京ー」などと雄叫びを上げる。 年収： ３００万円前後という説が出ているが、不明。 勤務先： 財閥系不動産子会社という説がでているが、不明。 |
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| No.90 |
東京（のデベロッパー？）では性能評価が常識ということなので、内容を調べてみました。
住宅性能評価をとって、問題が起こって紛争処理の助けになったとしても、訴訟までいくとやはり大変なようです。 名実ともにしっかりした建物を全国で建てられている住友不動産さんさえも、過去には失敗があるようです。もちろん、その失敗が生かされて、現在は同じことが起きないようしっかりした組織になっているはずですので、松山の西堀端の物件に問題は無いでしょう。例として、東京ではありませんが、札幌の「浅沼物件」とよばれるものでは、２００７年ごろから訴訟になって売主側が買主側に敗訴してるようです。その過程を見るととてもつらそう。残念ながら、売主側も訴訟になってしまうと抵抗してしまうようです。 > 浅沼物件消費者契約法訴訟における購入者の主張は、実際は耐震強度不足であるにもかかわらず、住友不動産が日本ERIから耐震等級１の設計住宅性能評価書を取得し、「新耐震基準に基づく安心設計」であることをセールスポイントとして販売したことが「重要事項について事実と異なることを告げること」（消費者契約法第４条）に該当するとするものです。 > これに対し、住友不動産は訴訟においては「重要事項ではない」と答弁しており・・・ 住宅性能評価書があると、評価書のとおりじゃないからお金を返してください、と売主に言っても、すぐに、わかりました、と言って、売主から買主へお金を返してもらえるわけではないようです。この件は、住宅性能評価をとっていたから、裁判に勝てましたということだったのかもしれません。しかし、だからといって、住宅性能評価のある売主さんの物件なら安心して買えます、と簡単に言えることなのかと、ふと考えなおしてしまいました。 この件では、最終的には、売主が設計事務所を訴えて、売主が住民に返却した８億円のうち、５億円を設計事務所へ賠償させる判決が出たようです。会社対会社ならまだしも、一般人である買主が裁判を起こさざるを得なくなると、本当につらいことになると思います。逆に、住宅性能評価機関が裁判まで自動的に請け負ってくれる、というのであれば、間違いなく住宅性能評価をとっておくべきでしょうが、そういうものではないようです。 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200612170167.html http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091029/trl0910292044012-n1.htm 裁判までは請け負ってくれない性能評価ですが、調べると、実は、設計性能評価と、建設性能評価という二つがあるとのこと。西堀端のタワーは、さすが住友不動産さんで、その両者を取得（建設は完成後なので予定）。設計評価だけでは、現物を見ないのでセールストークにしかなりませんが、現物を見る建設評価を完成後取得予定ということで、プランだけでなく結果を検証することにはなります。 ここで、一つ目の課題は、建設性能評価を取ったとしても、建設作業工程途中のチェックが厳密に入るわけではないため、どこまで、外観からは見えない手抜き工事や施工ミスにを十分に防げるものではないように思えます。 それだではなく、もうひとつ重要なのは二つ目の課題で、性能評価のうち、実測検証を含む、肝心な「音環境に関すること」や「室内空気中の化学物質の濃度等に関すること」という選択項目を実施、取得している売主がほとんどないことです。西堀端のタワーも、これらについては評価を取得していない旨、注記に説明してあります。 結局、壁が厚いとか、サッシが良いとかいうスペックが検査されても、結果として、隣や上限の騒音がどれくらい遮音できているのか、という実測検証がなされないと、買主から見れば、十分評価されているとは思えません。あなたが神経質だからと言われれば終わりになりかねないからです。化学物質濃度も同様です。このように、特に、生活品質にかかわる部分の実測検証は、生活条件にもよるため困難ではありますが、せっかくの性能評価の選択項目にありながら、結局、評価書から外されるのであれば、肝心なチェックの無い評価書になってしまいます。 個人的な結論としては、遮音実測評価やそのほか実測評価も含めて実施されてかつ、さらには、その品質に満たなかった場合の返金、あるいは裁判手順をまるごとカバーしてもらえる内容でないと、性能評価があるから安心、とはならないと思います。そういう評価にお金を追加コストで支払うのであれば、優秀なマンションインスペクターか何かそういう専門知識のあるの第3者を雇って、現場の工程の要所でチェックしてもらう方がいいのではないか、というふうに感じました。もしくは、売主さんがすぐそばで、長い期間、アフターサービスに専念してくれる方がいいです。 |
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| No.91 |
つまるところ、安物買いの言い訳 ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんが |
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| No.92 |
近頃とみに観察される人種に下記のようなものがある。
通称： スリースター（＊＊＊）おじさん 特徴： 深夜になると各地のマンションスレッドに出現し、「＊＊＊の遠吠え」「＊＊＊のひとつおぼえ」 「なんとなく＊＊＊みたい」などと、スター記号（アスタリスク）３文字、あるいは２文字を使って自己表現する。スターの数と元来伏せた文字数は必ずしも一致しない点に注意したい。 年収： 株価低迷、業績低迷で減額、或いはリストラされた可能性もあるが不明 勤務先： 不動産関係者という説が出ているが不明 |
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| No.93 |
穴吹関係の物件は壁が薄いと聞きました。インターネットで調べると確かに薄いです。
購入しようと考えていましたがキャンセルしました。 壁の厚いポレスターに変更しました。 |
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| No.94 |
なんだか上をみると読む気がうせてきますね。
真剣に購入を迷っているのに。 住友さんは、確かにいいのだけど高いから、 ポレスターさんと迷ってるのですが、 場所が違うことは承知で、 建物の違いはどうでしょうか。 どなたか比較されている方いませんか？ |
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| No.95 |
ポレスターマンションへようこそ。
ご相談は、http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26401/ へどうぞ。お待ちしております。 |
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| No.96 |
＞No.93 by キャンセル
ミスター・キャンセル様、ぜひ、ポレスターマンションをご検討ください。 他の方のご参考までに、公式ＷＥＢサイト公開のコンクリート戸境壁厚は、 ● 住友不動産 シティタワー西堀端 １８０ｍｍ～２５０ｍｍ、ただし乾式遮音壁は１３５ｍｍ（１９階建） ● あなぶき興産 アルファステイツ道後 １８０ｍｍ～２２０ｍｍ （１３階建） ● マリモ不動産 ポレスター松山フォレストシティ ２４０ｍｍ～３５０ｍｍ （１５階建） 真剣に検討される方なら担当営業に設計を確認されるでしょう。高い買い物なので、それぞれのモデルルームで設計についてご確認されることをお勧めします。冗談で検討されている方は、冗談のままでよろしいでしょう。 |
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| No.97 |
ここのスレ面白いですね。
アルファさんなのか、ポレスターさんなのか、シティタワーさんなのか一瞬わからなくなります（笑） |
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| No.98 |
私は、戸建派で妻はマンション派（穴吹さんの道後を検討候補）のなかでで先日、住宅展示場にいって穴吹のマンションについてあんなアパート見たいな建物に3000万出すのは、考えられないといわれました。住宅の営業さんから見ると分譲マンションでありながらアパート？にしか見えないそんなもなのか。妻がちょっとショックで意見を参考にしたいと思いまして、どなたかマンションとアパート違いをお教えてください。客観的見ても外観は同じですよね！
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| No.99 |
マリモさん必死ですね
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| No.100 |
穴吹さんもｗ
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| No.101 |
No98氏の指摘はなかなかいいポイントをついている。多くの不動産営業マンは顧客が先に「戸建」ではなく「マンション」を選んだあとに「マンション」購買の判断をしていると考えがちである。しかし、松山市という住所表記、もしくは、車で中心から２０～３０分内という地理で見ても、大阪や東京と異なり、土地はあり余っていることを忘れていはいけない。
よって、最後まで「戸建」か「マンション」か、双方の選択肢を消すことなくメリット、デメリットをしっかり検討すべきであろう。そういう意味で、住友シティタワーのＷＥＢ広告は優れていて、市内中心部のマンションと、「小高い住宅団地」と称した道後平や白水台を想定した戸建を、価格と価値の両方からメリット、デメリットを比較検討している。⇒ http://www.ct-matsuyama-n.com/vs/index.html この内容に納得するかしないかは個人にまかせるとして、さすが、住友不動産。商品も良いが、マーケティングが大変優れている。 まだまだ戸建の土地が余る地方都市では、戸建の建物本体のショールームが充実しているので、しっかり見るべきである。戸建の場合は予算次第で建物は自由になるため、リッチな建物かプアな建物か、本人の投入金額次第である。しかし、土地は違う。土地をどうするかが最大の課題。同じ土地予算で相対比較すると、地方都市と言えど、中心部に近づけば近づくほど、同じ予算内では急激に選択肢が狭まる。 立地よりも、建物のスペックや設計を絶対的に最優先する場合は「マンション」という選択肢は、松山市内のどの既存のマンションを取り上げても、ちょっと難しい。なぜなら、残念ながら都心にあるような本当にハイスペックのマンションは、松山の経済規模では事業が成り立たず、市内には存在しないからである。ドングリの背比べともい言う。 ちなみに、「マンション」と「アパート」との違いという点については、どうだろう。「マンション」というのはそもそも豪邸という意味であり、高々１００㎡程度で「マンション」と言われるは苦笑せざるを得ないのが本当のところ。自分で口に出して恥ずかしくなる。あくまでも、このあたりで見られる集合住宅は、価格を問わず「アパート」に属するのではないだろうか。 そんなことは、戯言としても、松山市内で本当に物件を選ぼうとしているのであれば、数千万円という投資額が大きいと感じる方であれば、当然ながら、予算範囲内の市内物件すべての、モデルルームや立地周辺環境を十分に見て、聞いて、具体的なメリット、デメリットを見るべきである。表面的な中傷合戦のような記述は参考にならない。 |
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| No.102 |
↑参考になります。
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| No.103 |
NO101さんに補足・・・
日本で言うマンションは俗称といってもいい。 海外でいうアパートメントが本当はあてはまると思うが・・・ 日本では木造、軽量鉄骨や重量鉄骨などで作られるものをアパートと俗称するようになったとか。 ちなみにマンションなどでよく見るバルコニーという表記もじつのところベランダが正しい。 ベランダは庇がつくものでバルコニーは一般的に居室内からのり出せる箇所のことを本当は指す。 まぁ、マンションやバルコニーなどの表記は日本独自の観点の俗称であり、 一般的になっているものであるということ。 |
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| No.104 |
ちょっぴり訂正・・・
米国圏ではアパートメントは賃貸居住、分譲はコンドミニアムという表記らしい。 気になって調べてみると間違っていることに気づく。（恥ずかしながら訂正します） |
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| No.105 |
１人で頑張ってるね
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| No.106 |
住まいに詳しい人さん： なるほど、用語は、各国さまざまということですね。それにしても、日常の会話において、同じような集合住宅を、分譲か賃貸か、高級か安物か、マンションだアパートだと、そんなことをいちいち用語で区別するんですかね、世界中の人は？
関係ないですが、No.105の匿名さんのようなコメントは参考にならないですね。雰囲気を悪くします。 |
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| No.107 |
同感です。
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| No.108 |
持田のやつぐらいガツーンと値引きでもしてくれないかな～。
売れてるからないかな。。。 |
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| No.109 |
安くて良いものを買いたいことには同感。持田の企画と価格設定は、金融危機前後の境目で、買う人の予算が急激に下がる前後にあたったっていた模様。さすがに道後の企画、価格帯は危機後の価格設定に合うようになっているだろうから、ガツーンというのは期待しにくそうだ。資材の高値購買の不運も足枷に。最後まで自分に合った部屋がいつまでも売れないで残ることを祈って、万が一起きるかもしれないガツーン値引きを待つ人もいるだろうし、またそれもよし。
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| No.110 |
ここは本当にすごいですね！レスの数が・・・。
別にどこの肩を持つわけではないんですが、仕事柄マンションの売れ行きに関しては手に取るようにわかります。 融資の持込件数がデーターで出ますからね。 確かアルファステイツ道後は11月から販売開始になっているはずですが、約1ヶ月で融資申込み件数が他のマンションに比べてはるかに多い！（←これにはあなぶき興産様に感謝です） 売れているのは間違いなし！っと言えますね。 しかし、タワー営業さんやポレスター営業さんはレス必死ですね。レスをする前に人当たりを良くしてほしいです。 行員だっていつお客さんになるかわからないですよ!!! それに比べあなぶき興産さんの営業の方はとてもフレンドリーですし、裏表が無いですね！（←ある人もいるのかもしれませんが）私達にまで、とても丁寧な対応をしてくださいますので、お勧めできますね。やはり、高価な買い物は物件も大切かもしれませんが、担当に恵まれなかったら最悪です。だって何かあっても引渡し時には、兇変しそうですし。。。 ここでは、物件がなんたらかんたらって言うレスしかないので、ちょっと人的にも第3者としてレスしときます。 |
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| No.111 |
日曜日の午後遅く、アルファステイツ道後の現場近くへ。高い建物が少ないエリアなので、建造物がかなり際立ちます。周辺に、建設反対運動のようなカンバンも見当たりません。
さて、本日は、ここへ入居したと仮定して、生活スタイルを疑似体験検証しました。 
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| No.112 |
もしかして使うかもしれません。すぐ近くに、コンテナルームの月極利用ができるサービスがあります。4000円からということで、近辺の駐車場相場の半額くらいでしょうか。季節の遊び道具などが多い方に良いかもしれません。
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| No.113 |
アルファステイツ道後、現場前です。今日は日曜なので誰もいませんが、玄関前にクリスマスツリーが。あなぶきさんか現場監督さんの、工事作業の方々への気持ちでしょうか。きっと現場もアットホームな雰囲気なのでしょう。作業も安全に丁寧に進めてくださることでしょう（と、祈ります）。
今（この写真は）、時間は１６：２４です。ここから日曜午後遅くのアルファステイツ道後ライフを検証します。まずはお城へ散歩に行きましょう。 
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| No.114 |
騒音や排気ガスが気になる大通りを通る必要はありません。静かな東雲小学校の前を通り北上します。玄関から４分経過しました。
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| No.115 |
日赤病院です。路面電車の駅もあります。玄関から７分経過。この後、平和通りを横切って、ロープウエイ街へ向かいます。
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| No.116 |
昔ながらのお菓子屋さん前を通ります。
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| No.117 |
玄関から歩いて１４分後で、ロープウエー街や城山への入り口、東雲神社階段へ到達しました。途中、歩きやすい静かな道が殆どで、お店もあるのであっという間でした。これから階段を上がってお城まで登ります。
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| No.118 |
途中の道は心地よい山道で、緑のトンネルをくぐります。夏は日陰で涼しい。夕方でもポツポツ人通りがあります。ご存知の通り横をロープウエイが動いてます。
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| No.119 |
アルファステイツ道後の玄関から歩いて２９分、約３０分で城山山頂です！ 往復１時間の散歩道コースが出来上がりました。
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| No.120 |
山頂から西の瀬戸内海方面の景色です。海の手前、フライブルグ城（向かいの山）とここ松山城の中間地帯は、都市部の雑居ビルエリアみたいに雑然としてますね。そのすぐ西の奥へ広く広がる瀬戸内海が見えるのに、もっと豊かな街づくりができないものかと考えたりします。
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| No.121 |
夕方の予定があるので、同じ道を辿って城山を降りることにしました。うす暗くなってきましたが、山道がライトで照らされて落ち着いた演出がされ、同時に、足元が良く見えて安全です。
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| No.122 |
ロープウエー街まで下りてきました。街頭や店の灯りが美しい。ここまでアルファステイツ道後から歩いて１４分でしたね。
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| No.123 |
愛媛県産品のアンテナショップのようなものが、おしゃれな感じでできてました。観光客にアピールする場所でもあるのでしょうが、地元の方にも楽しめる内容になっています。ちなみに、ミカンは無料でした。
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| No.124 |
この古本屋も確か昔からありましたよね。
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| No.125 |
腹ごしらえすることにしました。ロープウエー街のラーメン屋ですが、どこか分かりますか？
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| No.126 |
腹ごしらえ終わりました。小道を入ると、点々と面白そうな店があります。
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| No.127 |
夕方の予定は、県民文化会館でのコンサートでした。最近行ったコンサートは県文が多かったです。確か、市民会館より県文の方がサイズが大きいのでしたっけ？ この県文から、アルファステイツ道後まで、住宅街の小道をまっすぐ帰るととても近いんです。県文会場を出たのが２０：４４です。今回は何分で到着するか？
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| No.128 |
今回は、県文から歩いて７分で、アルファステイツ道後の玄関に着きました。クリスマスツリーがキラキラ光っておりました。
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| No.129 |
すぐ近くのサニーマートに寄りました。夜も更けましたが、店内は明るく、お客も結構います。「電子イオン水使用」という、サニーマートオリジナル（？）なパンがあったので購入。トースターでおいしく焼けるとか。
そんなわけで、今回の、生活疑似体験を終わらせていただきます。マンション購入には、周辺での生活イメージをしっかり検討することが重要かと思います。私個人のための記録でしたが、同じく検討されている方のご参考になればと思い、ここにアップしました。 
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| No.130 |
ちょっとやりすぎじゃないですか。
個人ページじゃないんですから。 |
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| No.131 |
確かにやり過ぎ！！
自作自演も少しなら良いけどね～度が過ぎてる！ |
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| No.132 |
ちょっとやり過ぎだったかな。失礼いたしました。
業者の自作自演とよんだＮｏ１３１さん、それは読みが甘い（笑）。作者は契約者です。 契約までに、事前にこういう話が聞ければよかった、という視点でアップいたしました。根拠が明記されない中途半端な書き込みにうんざりしてたからです。 業者ではなく、本当に検討されている方々でここへ実際に書き込まれることは少ないでしょうが、ネットで引けばヒットするので、ここを見てる人は多いと思われます。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
NO132さんへ
業者でないならなおさら、 みんなのスレでひとりよがりはやめてください。。。 誰も貴方の行動に興味ないですから。 中途半端な書き込みが お気に召さないようですが どの内容でしょうか？ 穴吹の会社更生法の話は 検討者にとっては一番大切な情報ですよ。 もっと論議あってしかりだと思いますが。。。 特に、出生が同じでビジネスプランも似ているだけに。。。 一応、記事つけときます。 http://news.livedoor.com/article/detail/4477912/ |
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| No.135 |
あなぶき興産の一株主ですが・・・
アルファの松山物件をグぐったらたどり着きました（笑） それにしてもここはスレの伸び具合がすごいですね～ 一部ブログ化しているスレは初めて見ました＾＾ まぁ、私はこれはこれでいいんじゃないかと思ってます。 こんな情報を欲しい人もいるのではないかな。 買いたい人も物件比較中の人も既に買った人でも知らなかったという情報に なりえることは掲示板の意義にも反しないものかと。 （疑われたくもないんで私はここで言う契約者さんでもないです。また特に擁護するわけでもありません） それと一株主としては前段の穴吹工務店との関係性は非常に薄いものとして捉えてます。 確かに地方でのマンション事業を主たるビジネスモデルにしていることは事実ですが 穴吹工務店のアナブキトータルデベロップメントシステム（略してATD）という 自社一貫で売主・設計・施工・販売・管理を行っていたサーパスシリーズと 設計・施工をアウトソーシングしているあなぶき興産では根本的な供給方法として 別物だと思ってます。 私の個人的な意見としては供給方法やビジネスプランも勿論、この不況下の中では厳しいものでは あったと推測できますが、上場せずに完全なる同族経営を突き進んでしまったがゆえの経営責任のほうが 問題だったんではないかという風に感じています。 財務状況を見えなくしてしまう事により顧客にも一社員にも知らされない状況のなか、 経営の方向転換のタイミングが遅れたための代償がやってきたのではないかと思っております。 ２ちゃんねるのような発展性のない叩きあいは見るに耐えないものです。 是非この掲示板では適正な判断の取れるものにしていきたいですね。 それと・・・通りすがりの一株主ですが、あなぶき興産には是非頑張ってもらいたい。 四国の不動産業界は先の穴吹工務店問題で一時の風評被害も出るでしょう。 しかしながら、多様なニーズ優先の商品構成やサービスで財務状況がここまで安定している企業も めずらしいのですから、負けずに乗り切ってください。 そこだけでは応援しとりますよ！！ |
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| No.136 |
No.134
でたぁ～!!! 他社営業のあなぶき潰し！ 穴吹工務店と穴吹興産はまったく別会社だよ。 四国に入り込んでくるなら、他県から入り込んだマンデベさんはもっと勉強しようね。 今更、工務店と興産が一緒と思い込んでるようじゃ～売れないね。 |
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| No.137 |
No.132さんへ
元住民としては、周辺環境に関して当たり前に知ってる事ですが、これから住人になる方や検討中の方にとって、大切な情報源の一つになると思います。 なので、批判される内容ではないと思いますよ。 |
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| No.138 |
サラリーマン殿
サラリーマン殿は洞察力に優れたお方で、物件を比較検討する方々へ有用な情報を提供されようとしている点は評価できる。と同時に、その姿勢に感謝したい。 しかし、洞察力に優れたサラリーマン殿が穴吹興産の事業継続性に疑問を呈されるとなると、「ビジネスプラン」を理解されるお方として、もう少し踏み込んだ財務分析数値と共に、明瞭なロジックの展開根拠を出せるはずである。それが、どうしたことか、説明のつきにくい記事が引用されただけにとどまっている。これは、いかがなるものか。 サラリーマン殿は謙遜されているのであろう。能ある鷹は爪を隠す、という言うが、ここは匿名掲示板。爪を隠す場所ではない。サラリーマン殿の本当の分析力、洞察力で、明瞭なロジックに基づく、穴吹興産の事業継続性へのリスクをご説明いただきたい。それこそ、検討者が知りたいことであり、このスレッドの閲覧者の益となる。 逆に、ロジックに飛躍がある現状のままでは、サラリーマン殿の力量が問われることになる。まさか、サラリーマン殿はそのようなゴミ屑をまき散らすような人物では決して無かろう。そのような人物は不動産業界には存在しないからである。 |
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| No.139 |
なにごとも勉強ということで、サラリーマンさんの引用した記事を読んでみました。そこでは、
>「今後、マンションディベロッパーは首都圏で営業を行なう大手や財閥系しか生き残れないことがこれではっきりした」とあるディベロッパー首脳は言う。長引くマンション不況は、業界の寡占化をますます推し進めることになりそうだ。 というふうに結んでいますが、「首都圏で営業を行う大手や財閥系」が地方でビジネス展開する難しさを知らない、地方都市のニーズを知らない中央の方の意見かと思われます。取材も中央で行われていますから。 「首都圏で営業を行う大手や財閥系」は従業員を含めてかなりの高コスト体質です。例えば、東京で１５万円かかる家賃は松山では５万円くらいになったりすることからも分かるように、生活コストが違い、給与も、事業運営コストも違います。そういう高コスト体質の「首都圏で営業を行う大手や財閥系」が地方都市の松山まで出てきて継続的で発展的なビジネスをやるのは難しい。別の言い方では、投下した資本に対するリターンが低すぎる、というのが正直な意見だと思います。 そこへ、地方で、資本市場のガバナンス下で健全性を維持できる地方デベロッパーが、存在意義をもって事業を継続する余地があります。穴吹興産さんには、そういう、地方の住宅ニーズに応え、地方で事業継続できる、社会的にも存在意義のある企業として存続してほしいと願うのが、地方都市の市民の意見です。なぜならば、「首都圏で営業を行う大手や財閥系」は、地方都市に根を下ろして地方のニーズに永く応えてくれないからです。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
何、倒産でもするとおもちょるきに。
本間、大きなお世話ぜよ。 |
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| No.142 |
思い出してください。
アーバンコーポレーション（広島） 章栄不動産（広島） ジョーコーポレーション（愛媛） 穴吹工務店（香川） 人はなぜ同じ過ちを繰り返すのか？ |
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| No.143 |
いや、のど元過ぎればとか、
対岸の火事ですよ。 |
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| No.144 |
洞察力に優れたサラリーマン殿のもう一歩踏み込んだ論説が頂けないのは残念である。外部環境、自社、競合、顧客の視点から検証してみよう。
まず、外部環境であるが、匿名Ｎｏ．１４３氏のコメントはなかなか良い。若干表現がズレてはいるが、ファイナンス環境について述べられている。昨今の金融危機は、まさに共通一次（センター試験）の足切りのようなものであった。そもそも事業コンセプトが不明瞭なまま展開してきた企業を精査、選別するプロセスとなった点が見逃せない。そのプロセスを経て、事業力よりも市場機会のみに依存してきた企業が淘汰されてきた。上場企業については、財務の透明性を売りに得ていた資金調達が、逆にリスクが表出、早期の破たんに至った。非上場企業については、内部が見えないまま淘汰に時間がかかったところもある。ここからは、結果論しか見えない。結果として現時点で残っているか、淘汰されたか、からしか分からない。 次に穴吹興産自社についてである。物件比較中の当スレッド閲覧者にとって、最も情報提供が望まれる視点である。最低限、財務数値を根拠としたロジックの展開は必要になる。数値はＩＲのページ（ http://www.anabuki.ne.jp/ir/index.html ）に上場基準に合った形で公開されており、ここから立論できるのであれば、事業継続性に関する課題を指摘することは大変有用である。もちろん、建設業界の特性から単年度１２カ月～中期３年のスパンで見ないと事業収支の判断ができないところがあり、一定の論拠に基づく推定が入る。その推定も一定の品質があって有用となるが、さすがに、「アーバン＋章栄＋ジョー＋工務店⇒興産」という論理は、ビジネスから離れた方の茶飲み話としてのみ受け入れられる論理である。（穴吹興産以外の会社であっても）入社面接でこの程度のロジック展開しかできないと、間違いなく不採用でとなっていたであろう。運良く入社できたとしても、人員削減の嵐の中でリストラの対象となる可能性がある。今からでも遅くない。家族を養うお立場にあれば、良く勉強した方が良い。 穴吹興産自社について、財務を離れた視点として組織や人材についても言及されるべきである。まずは、穴吹忠嗣社長が地元名士に地位におぼれて、公私混同、裸の王様、企業改革の手を緩めていないか、という検証も必要であろうし（そういう話は聞いていないが…）、新入社員の採用方法や教育方法を見ることも必要であろう。日々のモデルルームでの営業接客内容から、重要事項の説明手順を含めた契約手順、引き渡しやアフターサービスの対応などからも判断できるであろう。人を見るときには、企業の平均年齢も考慮が必要。上場企業が少ないため比較が困難だが、例えば、穴吹興産は３２歳、住友不動産は平均４１歳。人件費も住友不動産の方が１０％強高い。こういったことも考慮入れながら評価したい。 競合についてはどうだろうか。地方都市故の競争の甘さがあったが、一旦は足切りのプロセスを経て残った企業である。首都圏で営業展開するデベロッパーと、穴吹興産との組織のコストの差は、人件費だけで見ても10％以上の差がある。首都圏企業から地方へ出てくる人材は常にトップ人材であるとは言い難く、時間とともに撤収する。アフターサービス拠点の差がある、立地確保の地元ネットワークの差がある。一方で、全国企業としてのブランドプレミアムがあり、顧客がその内容を精査、納得できた場合に優位となる。こういった点も評価する。 また、競合企業からのスレッドへのネガティブキャンペーンはどうだろうか。ちなみに、取引先は、デベロッパーやデベロッパーの下の施工会社への営業に尽力するわけであるが、同時に売掛金の回収にはそれ以上の注意を払う。そのため、取引先企業の方が、同業の競合他社よりも得られる情報が深く、早い。しかし、より深い情報を持つ取引先はスレッドへ書き込みをしない。なぜならば、売掛債権を持っているから、回収に問題を起こすネガティブキャンペーンを起こす動機が全く無いからである。一方、スレッドに出てくるネガティブキャンペーンは、ほとんどが同業の競合他社からの物であり、かつ、極めて浅い情報によるものが多い。また、競合他社営業の中には、売主企業に属さない、販売だけを請け負う業者も多い。彼らは、売れ残り物件を請け負うことも多く、営業マンとしてのモチベーションはかなり低い場合がある。その日常業務の不満のはけ口として、ネガティブキャンペーンを投稿し続けることもある。そういったことを理解しておけば、スレッドを情報収集にうまく使える。 最後に顧客（買主）視点はどうか。事業の安定性は、不動産のように長期にわたる関係が維持されるビジネスでは、顧客と穴吹興産の関係、別の言い方をすれば、穴吹興産の顧客資産の質と量が重要になる。穴吹興産は社員年齢も若く発展ポテンシャルを多く残し、また、事業が失敗すれば撤退すれば済む首都圏、あるいは他エリアの大手不動産とは異なり退路を断った事業運営を地場で行っている。そういった条件において、買主である顧客が、どこまでうまく売主と付き合っていくか、どこまで優良な長期的パートナーシップを醸成していけるかが重要である点に気付いていない買主も多い。買主と売主の役割分担がうまくいった場合に、最大の不動産活用（生活、転売）の果実が得られる。「モンスタークレーム」かどうかの判定には個人差が発生するが、「モンスタークレーム」で売主とのパートナーシップを破たんさせることは、最終的に顧客、買主に、そのマイナス結果が返ってくることを忘れてはいけない。 もちろん、このスレッドで重要なのは、一般顧客への情報提供と、一般顧客からの情報提供である。一般顧客には、特定の不動産会社に対して不条理なネガティブキャンペーンを投稿する根本的な動機は無い。しかし、一般顧客には相談事や心配事が多く、立地、周辺生活環境、建物の品質、金額などについて、確認可能な事実に基づく情報交換は大変有用である。売主からは提示しにくい情報、売主からは見えていない一般顧客の心配事などがそれに当たる。それも、購買判断に役立つ内容に限定するのが一般顧客である。購買判断に明確な根拠を提供しない投稿は、一般顧客からのものではない可能性がある。 |
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| No.145 |
>>NO.144
非常に参考になります。 |
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| No.146 |
なんでそんなにムキニなって興産の肩を持つのかわけわからん
全然あんた中立でもないで そんなんならマリモも分析してや |
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| No.147 |
難しいことはよくわかりませんが、この横の欄にある「主要デベロッパーのスレッド」にも無い会社と住友不動産を比較するのはおかしいのではないでしょうか。全国的には無名ですよね。穴吹工務店もこんな感じでおそらく役員さんが弁護していたんでしょうね。かいわいそう。
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| No.148 |
こっちばかりでなく、もっと「クレアガーデン東雲テラス」にも書き込みを！
場所はあっちの方が全然良いのでは？内容も！ 担当営業さんもっと頑張って！ ここみたいにブログ化しちゃえば！！ |
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| No.149 |
どこにでもある 建設費の安い 通常バルコニー＋外廊下型マンション |
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| No.150 |
松山市の場合、人口は微増であれど、市場のパイ、それを構成する市民の所得は減少傾向にある。
マンション業者からすれば、松山市の小さいパイをどう奪い合うか、ということになる。松山市の経済ポテンシャルからは、多数のマンション業者が共存できるわけではなく、中期的には更なる淘汰が起こりうる。県民所得統計を見ても分かるはずで、東京＋神奈川が全国の２０％を越えて占める一方、愛媛は１％を下回っている（高知などはさらにその半分以下）。そもそも、「主要デベロッパー」に参入のうまみがある市場では無い。そこへ住友不動産だけは勇敢にも入ってきた（選択肢が増えたことで市民にとっては歓迎である）。 そういった、業者間の淘汰を前提とした場合、松山市民からみれば、松山市周辺へのマンション供給をどの業者に任せるのがベストか、選択を迫られている。市民が選択した業者が残り、その業者が市民を満足させるサービスを提供し続けることが期待される。 どの業者が、もっとも適正なコストで事業運営しており、期待される立地を周辺住民の合意も付けて確保し、地方都市のニーズに合った構造や間取りを提案し、永きにわたって納得できるアフターサービスを提供できるだけの安定した経営基盤を持ち、その事業継続の監視がなされているか。 なぜ、住友不動産の例を敢えて出したか？ 事業運営コストで分かりやすいのが人件費。首都圏を主な営業エリアとする主要デベロッパーのは高コスト体質である。上場企業でないと公表しないため比較対象が限られるのはご容赦いただきたい。例えば、平均年収で見て、穴吹興産が５７６万円、住友不動産が６４６万円と、主要デベロッパーの住友不動産の方が地方デベロッパーの穴吹興産より１２％高コスト体質である。これを、マンションを買ってアフターサービスを受ける松山市民からみて、１２％のコストアップ分に見合うリターンが得られるのか、ということを考えたい。もちろん、事業拠点を首都圏に置く以上、あらゆる間接費がかかっていることは間違い。そのコスト構成は、首都圏市場の消費者の収入水準に合わせた設定になっている。こういう一例をあげるために、住友不動産を例に出したに過ぎない。各デベロッパーの営業マンの対応をしてもらう１時間ごとにかかる料金が違い、その料金が、マンション価格（の一部に）に反映されている、と考えると分かりやすい。 立地や物件の作りについては市民それぞれの意見があって良い。何度かトピックにも出た、エントランスがゴージャスである必要を感じる人もいれば、バルコニーが欲しい人、周辺の幹線道路騒音を気にする人、外見がホテルのように見えることを望む人、様々であっていいだろう。多くの市民の嗜好を捉えた業者が選択される。外装は共用部のため通常変更不能であるが、内装は個人の負担でいくらでもグレードを上げることができる。これについてここでは述べない。 アフターサービスについてはどうだろうか。アフターサービスを具体的に実施するのは施工業者の技術者である。施工業者を動かす力が必要である。動かす力は、直接金を払う施主にある。その物件の施主である売主に最大の力がある。買主の力は、５０戸あるマンションでは、１／５０、つまり２％の力しかない。だから、アフターサービスの直接的責任や窓口を売主が持ってくれるマンション業者を選択することが最も合理的である。そして、アフターサービスの窓口が、事業が継続される限り、松山に存在した方が、本州のどこかにあるよりは、最後は生身の人間（売主）に直接話ができて安心感があるではないか。こちらにかかるコストがマンション価格へ反映されることについては納得感があるのではないか。 最後に、経営基盤と事業継続性の監視である。不動産事業は、その事業特性が、資金の投下から回収までの期間がきわめて長く、ファイナンス事業に近い側面を持つ。事業継続性を監視するには、財務や投資意思決定の透明性が強く問われ、透明性を客観的に担保するのに、現時点では企業を上場させる以外の方法は無いのではないか。個人の信用には限界があり、社長個人の私的理由で、利用者に迷惑をかけない監視が必要である。 これらの観点から売主と物件を見ていけばよいのではないだろうか。これらについて、穴吹興産には不満点もあるが、比較的合格点に近いところが多いのではないかと考えている。初めの話に戻るが、いくつものマンションデベロッパーがこの小さい経済ポテンシャルの地方都市へ残ることは難しい。淘汰がさらに進む。その中で、最も松山市民に便益を残す候補企業の一つに、穴吹興産が入るのではないか。市民が選択しても良い企業の一つではないか、と考えている。 マリモ不動産がどうかという声もあるが、これらの観点をモデルルームの営業（マリモ不動産社員）に説明してもらうと良い。真面目な営業担当者が、アフターサービス体制の考え方など、穴吹興産との違いも説明してくれる。マリモ不動産は、アフターサービス体制においても、効率化とコスト削減を目指している。アフターサービス対応人員や窓口を売主が持たないでアウトソースし、売主からはその窓口をスーパーバイザーが監督する、という間接的な方法をとって、全国展開しても、アフターサービスにコストがかからない仕組みを作っている。そう理解しているが、そのことが、マリモ不動産のアフターサービスの質にどのような影響を与えているかは、ここでは、客観的な検証ができない。モデルルームの営業や、ネットの情報（過剰なモンスタークレームを割引くべき）や、知人から話を聞いて自己判断してほしい。 クレアガーデン東雲テラスについては、モデルルーム開設時の販売担当が売主であるセントラル総合開発の社員ではなく、市内のマンション販売業者に委託しており、その時点で、売主との直接接点が持てず、評価できずに終わった。 以上、それぞれの点について異論もあろうが、それぞれの観点から、論拠をもって様々な議論が出てくることは歓迎されることである。そういった議論を経て、松山市民は長期的に市民の生活の質を向上させるマンション業者を選択していくことになる。また、業者も生存するために軌道修正していくこともあるだろう。 |
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| No.151 |
うーん、言っていることは一見正しく感じますが、
結局想像でものを言っているのはあなたです。 たぶん、少なくとも大手マンションに住んで アフターサービスを受けたことない人では？ 財務面、一般論には強いが、ディテールには弱いタイプ？！ アフターサービスは売買契約と請負契約の合体で出来上がっています。 すなわち売主のパワー、ゼネコンへの仕事量で決まります。 地元にいれば、従業員の給料が低ければ、 良いってもんじゃありません。 |
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| No.152 |
その通り、否定される余地のない「一般論」として、売主から施工業者に対するバイングパワーが最大になるのは、日本を代表する主要デベロッパーになることは間違いない。
「ディテール」としては、結果的に、地方都市在住の買主が、売主のバイングパワーを最大に活かせる仕組みになっているか、というポイント。そのためには、まず、売主にアフターサービスの窓口があり、期待できるなら、その拠点が市内に長期的にあると安心できる、ということ。これは、物件を比較する一般消費者として述べさせていただいている。 最大のバイングパワーを持つマンション業者が、経済的な「一般論」としては、最安値で、最速で、最高品質で、アフターサービスを実施する施工業者の技術者、作業者を動かすことができることになる。しかし、「ディテール」では、売主の窓口と買主の接点の質、コミュニケーションの質が重要であり、買主のニーズを、施工業者を通じて、作業員まで適切に伝える部分が、実はもっと重要になる。さらには、地方都市の場合、部分的な作業をさせるだけであれば、近所の知り合いの技術者に声をかけてやってもらうのが最も安かったりする。大手を上流で通したために高くなるアフターサービスもある。 その話と並んで、別にあるのが、そのバイングパワーを有利に使って、地方都市の各所へ、その都市の所得層に適合した物件をニーズに合わせて作っていけるか、というポイント。松山市という地方都市へどのマンション業者に残っていただくのが結果的に地方都市の生活環境を向上させるかということ。事実として、大手マンション業者から見ると、コスト体質から事業の旨みがない。旨みがあれば、どんどん入ってきているはずである。給与の平均値は、その企業のコスト体質を表す、建築物の直接労務費から外れる間接費の一例として出したまで。一般より高く売らないと、一般より高い給与は出せないのである。 さらに、「ディテール」として資材の代金や施工の代金は、それぞれで既に値切れるところまで値切られている。このスレッドの物件にしても、ほぼ同時期に販売されている、西堀端のタワーにしても、ポレスターにしても、いずれも奥村組が施工して、それぞれの資材購買予約のタイミングにもよるが、いずれかの売主が、他よりも圧倒的なバイングパワーで同じ品質のものを遥かに安く仕入れているか、というと、そういうことではないだだろう。どこの施工業者も仕事が無くて最安値で値切られているのが現状ではないだろうか。 地方都市たる松山にはどのような業者が残っていくか、という話であって、今建っているそれぞれの物件のどれが売れるか、という話ではない点にも注意したい。住友ブランドが好きだからタワーを買うのもよし、ポレスターブランドが好きだからそこを買うのもよし、なんら非難されることではない。 |
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| No.153 |
不動産を買うのに将来いくらで売れるか、貸せるかが大事。
自分はずっとここに住んで売る気もないし、貸す気もない人でも 相続ということは有り得るわけで、 「親父なんでこんな不動産残すんだよ」 と言われないためにもそういう視点は大事です。 で、例えば、大街道からこの物件まで、 または道後中心地からこの物件まで 同じようなマンションがどれくらいあるのかチェックするべきなのです。 のんきにブログ風の取材をしているだけではなく。 今建っているマンションはその時少なくともすべてライバルになります。 そう考えたときこの物件がそのライバルたちと比べて どれくらい優位性があるのか、差別化できそうか ぜひ考えるべきです。独り善がりではなく、客観的に。 日頃売買している、賃貸やっている不動産の友人がいればぜひ聞くべきでしょう。 本音を！ どういうマンションが周りのよりも売りやすいのか、貸しやすいのか。 |
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| No.154 |
トピックを変えてきましたな。結構でしょう。
物件を比較する際に、一般的な論点として、自らの生活ニーズを満たすということを第1点目。そして、マンコミュファン殿のご指摘の、賃貸で収益が得られるということを第2点目、相続や売却に有利ということを第3点目とする。例えば、この３点があるとして、それぞれ３点の評価が一つの物件で一致するであろうか。どこかで妥協は発生するであろう。また、マンコミュファン殿の指摘通り、当然、中古物件も参照すべきである。その場合、先方の売却タイミングと自ら望むタイミングが合うかという難易度が加わる点には注意が必要であろう。 マンコミュファン殿の望まれる「ディテール」で行こう。自らの生活ニーズの最大実現＝賃貸で最大収益は、成立しうるのであろうか。松山市の分譲賃貸物件の数、選択肢は、例えば同じ四国内でより人口の少ない高松市に比べても、少ないようだ。法人向け分譲賃貸も含めて、個人の実感としても少ないと感じていたが、その理由は、不動産会社によると、高松のような中央の上場企業や官庁の支店が少なく、首都圏上場企業水準の（地方と比べた上での）高額給与体系、あるいは、住宅補助が出る転勤組が、松山には少ない、ということのようである。賃貸収益を最大にしようとすると、松山市内で、賃貸を求める最大の所得層とマッチした価格帯の物件である必要がある。自らの生活ニーズを満たすものがその所得層と一致しなかった場合、そもそも借り手が見つからない、という事態に陥るではないか。この場合、両者は同時に成立しない。 最後の相続というのは、長期に立つ相続とすると、マンションで相続というのもどうだろう。２０～３０年経過して、この松山市で建物にどこまでの価値が残るのか。松山市内のバブル時代の億ション物件を下見し、現時点で見た中古売り値と、それ自体の利用価値を見たが、これでは相続にならないと実感した次第である。相続を考えるのであれば、せめて、上物の価値がゼロまで減価償却した後でも価値が残る土地を残すべきではないか。 「一般論」よりも「ディテール」を重視されるマンコミュファン殿には、是非、当スレッドの物件の立地から道後方面、大街道方面で、相対比較で「差別化」なるものができる、中古を含めた物件を、差別化の根拠とセットで、「ディテール」＝具体的な物件をご紹介いただければ、多くの方の参考になるであろう。 ただし、そのご紹介が、マンコミュファン殿の個人的な（＝結果的に独りよがりかもしれない）生活ニーズ、嗜好を満たす物件であっても、それが批判されることは無いであろう。それぞれにとって、それぞれの生活ニーズを満たす物件が素晴らしい物件だからである。 |
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| No.155 |
ほんまやね
どこにでもある 建設費の安い マンションつかまされて 喜んでいてもしゃあないね 後から理屈いくつ付けても 役所か銀行に勤めている ただのあたまでっかちやろ 文章だけ長ければ良いってもんじゃないで 本質をつかまんと |
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| No.156 |
物件比較中さん改め銀行関係者さんとなりました。名誉あるご指摘、喜んで授かります。残念ながら役人には公務員試験に落ちてなれませんでした。
ご融資をお受けできるのでしたら、アルファステイツ様、ポレスター様、シティタワー様、そのうち工事再開でサーパス様、いずれのご契約者の皆さまからでも大歓迎です。皆さまへは今回のご縁で特別に甘々のご審査をさせていただきます。いずれの物件様も素晴らしい物件です。 マンコミュファン様、ビギナー様にはいつもお世話になっており、お顔も存じ上げております。近々に年末のご挨拶に伺います。 |
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| No.157 |
お待ちしております(^^)
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| No.158 |
改めて考えると、
エンドユーザーはネットを良く見てます。 どう見ているか？ 例えば、この物件のこのスレッドへ、根拠が分かりにくい、言いっぱなしの中傷コメントが入ると、内容によっては、こういう書き方や、こういう内容は、本当に購買を考えるエンドユーザーならしないな、というのが明確に分かります。（お客を怒らせてしまうと話は別ですが・・・。） そして、この物件に対する競合他社が投稿しているのではないか？ と推定できる場合があります。この狭い松山市周辺の競合売主、あるいは、他物件を扱う販売委託業者ではないか？ と推定できる場合があります。あくまでも推定ですが。田舎なので総人数は限られますからね。 そうすると、そういう業者は、その業者のモデルルームの接客では、ある程度いい顔をしてるが、裏ではこういうことを言ってまわっているのではないか？ と推定します。エンドユーザーはどのモデルルームへも簡単に出入りできます。実は、各モデルルームの接客でも、担当者と話こんでいくと、この人は裏でこういうこと言いそうだな、とか、微妙なやりとりで見えてきたりします。誤った推定であってもそのように見えてしまうことがあります。 そうすると、そういう営業のいる物件は避けた方がいいかな、と思えたりします。そういうことから、信頼を逆に失っていくリスクを考えられたことがあるでしょうか。 気をつけましょう。せっかくいい物件があっても、そういう信頼の失い方で売れないこともありますから。 |
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| No.159 |
全くその通りです。
売りたいがために必死になり、余裕のないレスをして 自分の首を絞めていることに気付いた方がいいと思いますね。 |
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| No.160 |
文章が長すぎる・・
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| No.161 |
で？何？
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| No.162 |
マンションは立地と言われながら、立地情報が少ないと思い、情報提供します。ここでは、建物のデザインではなく、物件の周辺について下見することで、立地条件を検討します。そろそろ１３階まで伸びた頃でしょうか。評判が良いとされるおかだ整形外科が隣です。
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| No.163 |
アルファステイツ道後玄関前、日曜日の午後１時過ぎの風景。南側の道路は本当に静かです。奥に道後の山が見えます。今回は石手寺を歩いて目指します。途中、代替案としての、周辺のマンションの立地も見ていきます。
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| No.164 |
マンションから、ゆっくり歩いて６分ほどでセキ美術館入り口です。先の中央に見えるマンションがエイルマンションです。静かなにぎたつの路に面していて温泉も近く、うらやましい立地です。売りに出ている部屋があれば検討したいところです。
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| No.165 |
道後地ビールを醸造しているレストランです。マンションからゆっくり７分も歩けば、こんな静かでおしゃれなところで飲めます。
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| No.166 |
にぎたつの路の落ち着いた素朴なカフェです。商店街の賑やかさからほんの数分離れたところです。マンションから静かな道を歩いて１０分かかりません。
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| No.167 |
にぎやかな商店街に入れば、おいしい焼きたてパンが楽しめるベーカリーカフェもあります。地方の商店街はシャッター街となる運命が待ち受けているようですが、ここは観光客集客で各店絶えず創意工夫があり、地元民も楽しめる商店街として栄え続けそうです。マンションから静かな徒歩圏内で、住人を退屈させません。
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| No.168 |
道後温泉周辺は車を止めるのが面倒で、路面電車も意外と面倒で、市内に住んでいてもなかなか来ることがありませんでした。自宅から心地よく歩けると仮定して来てみると、観光客でなくても楽しめることに気付きました。マンションからはまっすぐ歩いてくれば１５分かからないでしょう。
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| No.169 |
伊佐爾波神社です。郷愁を誘うさびれたスナック街の奥に、長い階段を土台とした構図は何度見ても楽しめます。
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| No.170 |
伊佐爾波神社の階段を上がりきって、アルファステイツ道後前から歩いて２３分経過していました。そこから左手に宮内庁御用達の旅館ふなやがあります。看板の魚のマークはキリスト教信者のマークのようでもあります。その向こうに見えるのがフローレンス道後です。かなり観光地に近く、お城が見えなくなって観光客ががっかりしないかと心配ですが、良い立地ではないでしょうか。空いてる部屋があれば検討したいところです。
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| No.171 |
その旅館ふなやには無料の足湯があり、今はもみじの紅葉が美しい中庭で夕方８時まで足湯を楽しめます。散歩の途中で足休めに寄ると良いでしょう。つかると足が軽くなります。
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| No.172 |
伊佐爾波神社の奥から裏道を石手寺へ向かいます。石手寺裏山の山頂へちょっとした山道を上がると、海まで展望できます。アルファステイツ道後から歩いて３７分経過しています。小山歩きが楽しめる素晴らしい場所で、海を見た左下にライオンズマンションの姫塚があります。築年数は古いですが、分譲賃貸も出ていたので検討しました。
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| No.173 |
石手寺の裏山は、こういった山道になっており、近場、短時間、短距離で楽しめるところが魅力。この写真の地点で、マンションから歩いて山頂経由で４２分経過しています。お山四国八十八箇所なる企画になっており、各所に格言のようなものが・・・。「愚者は欠点を探し、賢者は美点を見つける。」マンションを選ぼうとしている我々にとっても参考にすべき格言（？）です。
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| No.174 |
裏山を越えて、アルファステイツ道後からちょうど５０分間歩き、石手寺に到着しました。裏山に上がらず、まっすぐ歩くと３０分強で来れると思われます。マンションからの散歩道コースのゴールとしては、城山と同じくらいの魅力はありました。
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| No.175 |
石手寺から、小川沿いの県道１８７を歩いて２０分ほどで道後温泉まで戻ります。交通量の多い県道ですが、道幅が広がりつつありました。その県道沿いで、子規記念博物館前に、オービジョンマンションがあります。立派なマンションですし、南側に道後公園が広がる、魅力的な立地です。４階に中古物件が出てたので検討しました。
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| No.176 |
最後また、にぎたつの路を通ってアルファステイツ道後へ戻ります。石手寺からまっすぐ歩いて帰って、今回は３４分でした。夕方になり、日曜日とはいえ市内の幹線道路は混雑してきていましたが、ここの前の通りは相変わらず静かでした。この写真の位置から見ると、周辺が住宅や小店舗などで占められており、この物件の立地が希少であるように思えました。
今回はこれで終わりです。 
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| No.177 |
で、出ました！！
ブログおじさんまたは、ブログおばさん。。。 |
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| No.178 |
スレの私物化はどうかと思うのですが・・・。
正直あまり読む気になりません＾＾； 物件検討してる人たちって、こういう詳細情報より物件そのものの 情報が欲しいと思うんです。 写真つきのこういう情報って、ここって決めた人なら面白いかもしれないけど 比較中の人にはあんまり興味ないし、もっと欲しい情報が見たいのに 写真日記で埋められててあまりいい気持ちがしません。 既出ですけど、個人ブログでも開設して誘導されたらどうですか？ |
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| No.179 |
物件の設備やつくりはモデルルームに行けば丁寧に教えてもらえました。はじめ買うつもりがあまりなくていもていねいに教えてくれますよ。今はなかなか売れないでしょうし、買う気がないなら帰れっていう雰囲気はありません。
このスレを見返しても、穴吹興産が危ないとか、どこにでもある安いマンションだとか、定価で買うと損するとか、壁が薄いとか、そんな大雑把なものばかり。物件そのもの情報はもともとあまり欲しい情報なるものが出てないな。 物件そのものの詳しい情報は、モデルルームで聞いた方がいいですよ。別に個人のことを根ほり葉ほり聞かれないし、後日の訪問や電話のセールスもないと思う。とても良い営業に恵まれたモデルルームだと思う。 部屋のつくりはちょっと高めの角部屋以外は普通で、すごく良いとかすごく悪いとかはない。特別壁が薄いというわけではなく、必要充分な普通。そして角の部屋より普通の中の部屋の数の方が多い。でも、周りの生活環境はすごくいい。ここへ決めるかどうかは、物件そのものよりも、周辺環境の良さにありそう、というのが下見情報提供の理由です。これで、下見ネタは全て終わりです。失礼しました。 |
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| No.180 |
>>153
でマンコミュファンさんのいう で、例えば、大街道からこの物件まで、 または道後中心地からこの物件まで 同じようなマンションがどれくらいあるのかチェックするべきなのです。 というのは、とても大切なこと。ここから道後中心、ここから大街道といった線や面でとらえた周囲の生活や歩いた感じの評価や、その線上の近い物件のチェックは、この物件そのものの情報と同じくらいか、それ以上に大事です！ 平日や休日、朝、昼、晩、と現地付近に行ってみて、周りに不安に感じる雰囲気がないか、騒音がうるさくないか、そういうリアルな評価が大事！ |
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| No.181 |
写真つき説明面白いじゃん
役にたつけどな |
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| No.182 |
私物化されて不快と言う人もいれば、意外にも、役に立つと言う人もいる。面白いね。
買う人にとって役に立つ情報が、売る人にとって不快な情報もあるし、その逆もあるだろう。 また競合業者にとって不利な情報もあるし、その逆もあるだろう。 どんなに親切な販売担当者さんを相手にしても、結局不動産は複雑な商品ゆえに業者サイドに情報が偏っていて、一般消費者から見れば内容も価格も不透明。販売担当者さんによっては、そのこと自体に気づいてない場合もある。 引用なり写真なりを根拠としたまじめな情報提供であれば、競合他社からの投稿も含めて、歓迎したいところです。 |
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| No.183 |
わたしは松山市民じゃないので、こういう情報ってとても役に立ちます
ずいぶん前には住んでいたのですが、今は様子が違っているでしょうし。 仕事もありますし、周辺の様子などはちょっと見に行くわけには 行かないことがほとんどだから。 構造は業者さんに聞けますしね |
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| No.184 |
写真のない情報よりある情報の方が解りやすいに決まってる
何より見ててワクワクします 四国の田舎だとどうしても尻の穴の小さい田舎ものに絡まれますね |
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| No.185 |
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| No.186 |
>既出ですけど、個人ブログでも開設して誘導されたらどうですか？
ということですので、Ｙａｈｏｏの地図サービスへ内容を移しました。 地図上の位置は比較的正確です。関心のある方のみご覧ください。 当スレッドからの派生ですので、アルファステイツ道後が中心になっている点はご了承ください。 http://waiwai.map.yahoo.co.jp/smap?mid=50ytrujEmNN4XcnB1w7wvwjElcY2fh.... 良いお年をお迎えください。 
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| No.187 |
>>178 さん
売主関係者さんですか、他社関係者さんですか、それとも趣味の人ですか？ |
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| No.188 |
えらい静かになりましたね。
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| No.189 |
値下げあるんですか？
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| No.190 |
はい、してくれました。
一筆書かされましたけど・・・ |
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| No.191 |
はい、してくれました。
二筆書かされましたけど・・・ |
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| No.192 |
はい、してくれました。
三筆書かされましたけど・・・ |
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| No.193 |
はい、してくれました。
四筆書かされましたけど・・・ |
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| No.194 |
はい、してくれました。
五筆書かされましたけど・・・ |
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| No.195 |
値上げあるんですか？
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| No.196 |
はい、してくれました。
一筆書かされましたけど・・・ |
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| No.197 |
えらい静かになりましたね。
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| No.198 |
はじめてここのモデルルームに行きました。
だいぶ売れているマンションですね。 場所的にも住みやすそうですし、お値段もなかなか安い。 中古物件も他業者さんに紹介してもらいましたが比較してもお買い得かなっと 思ってます。 ここを買われた皆さんの決め手は何だったんでしょうか。 過去の書き込みを見たらやっぱり場所のようですがマンション検討開始まもないので 皆さんの購入理由がとっても知りたいです。 是非ともお願いいたします。 |
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| No.199 |
今まであまり出てきてない小さいポイントとしては、バルコニーのプライバシーが確保されやすい点。バルコニーの奥行きが広いだけでなく、隣戸とのバルコニー境界が床から天井まで隙間なく面で壁にしてくれているところ。タバコの煙や声が隣戸から伝わりにくい。
さらには、隣の建築物や道路との距離も充分に開けられていて、上層階、低層階を問わず、バルコニーや室内のプライバシーが保たれやすい。他物件では、例えば、北側のバルコニーのすぐ前に隣の棟の窓があったり、バルコニー無しで通りに直接リビングのガラス窓が面していたりする。 また、角部屋になるが、東南角、北東角、北西角、南西角それぞれがＬ字型に連続していて、バルコニーが東西南北細切れになるより、Ｌ字型の連続形の方がゆったりと使える。他物件では、バルコニーが連続しないため、例えば、南西角部屋に独立した西側のバルコニーにスロップシンクがあっても、肝心の南側のバルコニーとつながっておらず、南側バルコニーで水道が使えないといった課題が見られた。 |
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| No.200 |
道後は見に行ってないんですが、
他のアルファステイツシリーズを見学に行って 天井が低いのが気になったのですが、ここは大丈夫ですか？ |
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