公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/k299/
所在:千葉県柏市十余二(とよふた)字北庚塚297-1
交通:常磐線・東武野田線柏駅、つくばエクスプレス柏の葉キャンパス駅からいずれもバス約11分、雷神前バス停下車徒歩7分
総戸数:299戸
間取り:3LDK~4LDK、70.19~90.27㎡
入居:2016年3月下旬予定
売主:名鉄不動産、大栄不動産
施工:長谷工コーポレーション
管理:長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2014-09-10 13:39:38
プレミアムフォート柏
101:
匿名さん
[2016-07-21 20:01:37]
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102:
匿名さん
[2016-07-24 12:18:26]
バス停までの距離が7分くらいですか~
その7分があれば、自転車でかなりの距離進めるのでバスはないですかね。 しかしこちら、299戸と世帯数はタワーマンションと同程度ですし、 共用施設としてシャトルバスのような共同の交通機関を導入しても スケールメリットで各戸の負担はそう多くはないように思いますが… |
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103:
匿名さん
[2016-08-01 15:10:40]
シャトルバスも業務委託してしまえば楽なのかもしれないですが、管理組合でイニシャルで業者を選定したり、
ルールを造ったりというのは面倒だなと思います。 というか、シャトルバスって何も届け出なしで勝手に運用しても良い物だったりするのでしょうか。 ただ欲しくなる、ほしい、というのはほんっとうによくわかりますよ。 |
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104:
匿名さん
[2016-08-09 20:28:31]
ほんと、良心的な価格だと思います。広さもそこそこありますし。
交通の便が悩ましいところですが、だからこその価格なのだとも思うのです。 とはいえ、毎日バスと電車を乗り換えて、徒歩の分の距離もけっこうあるとなると、お勤めの方はご苦労されるでしょう。 パートやバイトは近所でということになると選択肢が限られてしまうかなと思ったりします。 世帯数が多いので、どれほどの人がバス利用になるかによって、シャトルバスなどを組合で検討すると良いのかなと思うのですが、どういう仕組みなのでしょうか。 |
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105:
匿名さん
[2016-08-17 23:24:07]
もう実際に住んでいらっしゃる方もおられるような状況だと思います住んでいる方は住み心地いかがなのでしょうか
駐車場は2台目もOKってことです。あまり車を持たれる方は多くないということなんでしょうか?ここだとマイカーないと不便何じゃないかしらなんて思いましたもので 自転車でも不便なく生活できるような雰囲気なのでしょうか |
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106:
匿名さん
[2016-08-27 17:52:30]
公式サイトの価格を見てびっくり、こんなに安いのかと。
しかも3LDKで70㎡以上あるじゃないですか。 どこぞのワンルームより安いのではないかと思うのですが。 交通面でハンディがあるとはいえ破格だと思います。 同じ規模の部屋でも1千万円近い差があるようなのが気になります。 安いのは何らかの条件の悪い部屋なのかなと思ったりするのですが。 |
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107:
周辺住民さん
[2016-08-31 20:03:28]
先日いってみたけど公式にある3LDK1900万円台なんてありません。
安いのでも2700万台以上で、値引きして2500台くらい。 散々言われていますが、都内への通勤をお考えの方は辞めた方が吉。 沿線側に比べて安いとは思いますが、安いものには訳があるります。 実際完成して半年がたちますが半分も売れていません。 2期の販売予定もズルズル延期しています。 見学に行ったら急かしてきますが、欲しいと思われる方も 急がずにゆっくりじっくり検討してても売り切れる心配はないかと。 |
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108:
匿名さん
[2016-09-07 18:47:37]
3LDK1900万円台は早々に売れてしまったってことですか?それともそもそも無かったということなのかな。それではまずいですよね・・・
急がずじっくり検討できるのはいいかなと思います。急かされるのは嫌ですけど、価格にまどわされずに判断できればいいと思います。 デザイナーズモデルルームが販売されているようですけど、好みが合えばお買い得ではないでしょうか? |
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109:
匿名さん
[2016-09-09 20:26:54]
ここ一度見学に行って立地が悪すぎたのでお断りしました。
その後営業の電話があったので買う気がないので一切連絡しないようお願いしました。 それなのに電話よこしてくるし、長谷工関連のゴミダイレクトメールが大量に届きます。 どのようにしたらこれらの嫌がらせを辞めていただけるのでしょうか 長谷工のすまいから解約しようとしたのですが、メールアドレスが違うといわれて解約できません。 長谷工はもうこりごりなので嫌がらせは辞めてください。 おねがいします。 |
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110:
匿名さん
[2016-09-10 22:10:21]
営業さんの態度ならここに書くのもわかりますが、長谷工のこととなると板違いのような気がするので、軌道修正したいと思って書き込みます。
自分は竣工後にこのマンションを検討し、購入して現在実際に住んでいる者です。108さんの書いているデザイナーズモデルルームの1つが気に入って購入しました。自分のわかる範囲でしたら購入検討中の方々に色々と情報を提供したいと思います。何か気になることはありますか? |
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111:
匿名さん
[2016-09-11 07:38:47]
>>110
住民の方お待ちしていました。 何点か質問させてください。 ご近所トラブルとか聞いたり掲示板に掲載されたりしてます? 特に騒音トラブルなどがないか気になります。 周りの車環境ってどんな感じなのでしょうか。 土日、通勤・帰宅時は渋滞しますか?駐車場からの出庫はスムーズにいってますか? トラブルがあった際の管理会社の対応ってスムーズですか? 現時点でどれくらい住んでいるのでしょうか?駐車場の空きってまだあります? 以上、答えられる範囲でいいのでご教授いただけると嬉しいです。 |
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112:
名無しさん
[2016-09-11 21:12:28]
111さん
早速答えられる範囲で答えさせてもらいます。 ご近所トラブルに関しては、自分は経験していませんし、聞いたこともありません。管理人さんへの苦情が何件かあるらしく、マナーに関してのお願いとして、 1、バルコニーの手すりに物をかけないで下さい。 2、空いているスペースや来客用駐車場に車をとめないで下さい。 3、ペットを廊下で歩かせないでください。 という注意喚起の配布物がポストに入っていました。 111さんが特に気にしている騒音は、自分が暮らしている限りでは、感じたことがありません。 周りの車環境について マンションの駐車場から出て目の前にある道は、土日でも気になるほどの渋滞はありません。ただし、モラージュ、コジマ、ヤマダなどのお客が集中している道から16号に出る道は、夕方にはかなりの渋滞になっています。この時間に16号に出ようと思うなら、裏から回る道があり、時間もそんなにロスはしません。通勤時間に関しては、自分が出勤する時間が6時頃なので、よくわかりませんが、妻が言うには、気になるほどではないようです。 トラブルがあった際の管理会社の対応とは具体的にはどのようなことでしょうか?自分が管理会社に不満を持ったことは、今まではないですが、具体的に聞きたいことがわかれば、もっと具体的にお答えできるかもしれません。 現時点でどれくらい住んでいるのかは、実は自分もよくわかっていません。7月にあった管理組合の総会には、30人くらい出席していた気がしますが、実際に暮らしていて、「寂しいなぁ。もっと人が入ってくれないかなぁ」と日々感じているのが正直な感想です。 駐車場に関しては、まだまだ余裕があり、きっと今の時点で契約をすれば、800円から5000円まであるどの区画でも契約できます。2台目の契約も場所は選べないですが、契約は可能です。 |
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113:
匿名さん
[2016-09-12 05:29:58]
>>112
管理会社の対応の件に関しては具体的な例があるのではなく、クレームや連絡したのに レスポンスが遅い・悪いところがあると聞いたことがあったので質問いたしました。 この感じだと特に問題はなさそうですね。 丁寧なご回答ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 |
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114:
匿名さん
[2016-09-20 15:16:55]
管理会社でマンションは買え!という風に言われますけれど、特にそつなくやってくれているのであれば良いでしょうね。
これって既に入居者さんがいらっしゃるマンションだからこそ わかることなんだねぇなんて感じまして。 もちろん、物件の選択肢って言うものはなくなってきてしまうんですが(汗) 今はもうそこまで選択肢というのはない形ですよね?さすがに… |
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115:
匿名さん
[2016-09-27 22:10:58]
個人的には交通の便が悪いマンションに価値はないと思っています
柏周辺であれば同じ価格帯で建て売りなら一戸建ても買えますよ 安いだけのマンションとか住民の質が微妙そう... |
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116:
匿名さん
[2016-09-28 22:34:00]
柏はいい街だと思います
でも9月でそごう柏が閉店ですね 高島屋は人気のようです。若い人向けの戦略が当たったのでしょう そごう西武は他も閉めていますし残念です でもあの大きなデパートが閉店後も活用されないのはもったいないです 解体も大変でしょうね。マンションとかになるのでしょうか 駅前がさびれない事を祈ります ららぽーとやイオンが活況なのでこちらのマンションには影響なさそうです。 |
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117:
匿名さん
[2016-10-01 13:30:29]
そごうは昨日閉店だったんですね。
最近いってないけど、モラージュは大丈夫なのかな? |
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118:
販売関係者さん
[2016-10-04 22:50:27]
モラージュは最高ですよ。
平日は人がほとんどいなく店舗によっては貸し切り状態で楽しめますし、 休日も周りの道は渋滞しますがモラージュ自体はそこまで人は多くないので、 近場にすんでいれば問題なし。 そういった面でここのマンションは超おすすめ! こんな安いのになぜまだ売れ残ってるのかが不思議です。 3LDK70平米のマンションが2000万弱とかマジお買い得。 しかも柏市内で駐車場が月々500円から使えるとかありえないでしょ。 買わなきゃ損!売り切れて後悔する前にサクッと買っちゃいましょう!! |
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119:
マンション検討中さん
[2016-10-05 20:22:59]
こんばんは。マンションの購入を前向きに考えているものです。
今は都内の分譲マンションに住んでいますが、実家が柏の為、買い替えを検討しています。 土地勘があり、小さい子どもがいる我が家ではこの立地はとても良い場所だと思います。 国道沿いですが、夜遅くなると都内の一般道レベルで騒音は余り感じません。 又、近くの松葉町の中心も車が入れない大きな道路があり、ストライダーでも安心して走行させてあげられます。又夏に嬉しいジャブジャブ池がある公園が私の知る限り、車で15分圏内に4つもあります。今は、都内なので電車で20分の遊園地内のプールに行っています… 又通勤に関して主人は都内勤務ですが、今も電動自転車で15分~20分かけて会社に通っている為、駅までの距離は気にならないようです。むしろJR柏駅とTX柏の葉駅どちらも使えて良いみたいです!! 正直この地域は移動手段が車が当たり前な地域です。車を持っていない方や持つ予定が無い方は購入されない方がいいかもしれません。 逆にいうと、車さえあれば下手に1千万以上高い柏駅前や柏の葉駅前を買うよりこの物件の方が買いだと思います。 土地勘がある方ならわかると思いますが、柏駅前は夜中治安が悪いです… そして柏の葉はららぽーとはあるけど昔は森だったので、今も少し歩くと森しかありません… |
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120:
匿名さん
[2016-10-06 20:35:54]
1900万円台に釣られて見学に行った情弱です。
はっきり言ってここは辞めた方がいいですよ。 断ったら、公式HPにある来場キャンペーンの2000円商品券すらもらえません。 休日の無駄遣い。見学に行かず家で寝てればよかったと後悔しました。 |
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121:
匿名
[2016-10-06 20:48:42]
購入を断って商品券くれないは、無いと思いますよ。
単純に、担当者が忘れていただけでは? 来場キャンペーンの対象者であることを担当者に告げましたか?? |
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122:
匿名さん
[2016-10-10 09:29:04]
駅まで遠くて、バスで行かなくてはいけない距離。
安い価格帯で当然だなとは思いますが、 いくらなんでも1900万円台はありえないかもしれないです。 目玉物件として挙げているのでしようけれど その価格帯ばかりではないのは想像できます。 |
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123:
匿名さん
[2016-10-16 14:31:19]
ココの一番の問題はいまだに売り出していないD棟の存在だと思っています
西向きなうえに墓地が見える悪条件 最後に投げ売りする算段だと思いますが、これが原因で今後このマンション全体の価値が下がるような印象です 永住であれば問題ないですが、万が一売るとなるとかなり厳しい条件になると思われます |
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124:
評判気になるさん
[2016-10-18 19:30:36]
1998万で売り出している部屋は確かにありますが、それは販売期に1つだけで、申し込みが重なれば抽選だと聞いています。その他の部屋は大体2700万からくらいですね。
柏駅からバスで11分くらい、そこから8分は歩くので通勤は楽ではありません。そのかわりに通勤以外であれば徒歩圏内でほとんどのものが揃う環境です。車が無いのなら検討からは外すべき物件です。 123の方が書いてあるD棟はどういう意図で販売していないのかが全くわからない不気味な棟です。西向きではなく東向きで11時くらいからは陽が当たらなくなります。バルコニーからは墓地が目の前にあるロケーション。いつ頃にどんな価格で売るのだろうと日々不思議に思っています。 この棟があるからマンション全体の価値が下がるなんてことがあり得るのですか?詳細を教えていただけると嬉しいです。 |
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125:
匿名さん
[2016-10-20 11:17:31]
景観を気にされない方、墓地が見えても全く気にならない方、なるべく安い価格でマンションを購入したい方や東向ききでも気にしない方がD棟と購入されるんじゃないかなとは思いますが、まだ販売していないのは不動産の策略があるからではないでしょうか。
先に価格の高い物件を販売してから、低い価格の物件を販売しようとしているのではないかと、あくまで持論ですが。 |
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126:
匿名さん
[2016-10-21 06:00:19]
新築として販売できるのって完成から1年までですよね?
D棟だけ完成していなかったことにして、新築としての販売期間を延長とかできるのかな? |
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127:
匿名さん
[2016-10-24 22:02:52]
なるほどですね。墓地って気になる眺めなんでしょうか、お彼岸の時のにおいとかあるかもしれませんね。治安が良ければまだいいのですけど、夜は気になります。
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128:
匿名さん
[2016-11-04 10:17:41]
なるべく安い価格でマンションを購入したいと考え、D棟を購入するとして
永住目的でないと難しいように思います。 もし万が一、転勤などで家を転売する事になっても、こちらの景観を理由に 買い手がみつからなかったり、格安で買い叩かれてしまうのではないでしょうか。 |
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129:
匿名さん
[2016-11-14 10:03:08]
墓地が見えるマンションは資産価値が低くなるんですか?
資産価値が高い要因としては駅に近い、管理が良い、マンションブランドなどが あるんだそうですが、景観も要素に入るのは知りませんでした。 ところで公式のトップ、モデルルーム来場にガソリンチケット4000円分プレゼント など、呼び込みが激しくなっていません? |
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130:
匿名さん
[2016-11-16 20:12:46]
完成して3/4年経つのに1/4+αが売れ残っているマンション
お察しください |
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131:
匿名さん
[2016-11-16 21:22:56]
完成して何年ですか?
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132:
通りがかりさん
[2016-11-17 18:28:52]
平成28年2月9日竣工ですので、9ヶ月ちょっとですね。
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133:
匿名さん
[2016-11-20 17:31:46]
立地だけをみると、駅から遠くてバス利用が必要でよいとは思えないかもしれませんが
駐車場が自走式であることと、キッチンにディスポーザーがあったり 求めていることが揃っているマンション物件だと思いました。 長く住んでいく家は、使いやすさがやっぱり重要ポイントだと思います。 |
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134:
匿名さん
[2016-11-21 19:55:55]
ディスポーザーなんて今はあって当たり前
駐車場に関しても立地が悪い郊外の安い土地に建てたんだから自走式で安くて当たり前 安い安い言われてるのにまだ売れ残ってるのは住みづらいと思われているからではないでしょうか |
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135:
匿名さん
[2016-11-23 21:28:59]
確かに立地は決して良くありませんが、周辺の施設などは最高だと思います。
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136:
匿名さん
[2016-11-24 01:35:48]
主人が車通勤で食品の買い物がヤオコーで事足りて、家族全員が電車に乗らない生活環境ならばサイコーのマンションじゃないですか?墓前立地については霊感が弱い家族ならば問題ないと思います。国道16号からは少しはなれているので、騒音も大丈夫だと思います。
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137:
匿名さん
[2016-11-25 18:51:40]
マンションとしては、駅からかなりの距離がある立地なので、電車通勤を20年、30年続けようと考えている人は、かなりの覚悟をして買うことをオススメします。前にも書きましたが、家の扉を出てから柏駅で電車に乗るまでに30分かかります。これを苦にならないと思うか、苦痛に感じるかは、人それぞれだと思うので、参考にしていただければと。小中学校も近いですし、スーパーも複数ありますから、駅が遠い以外の条件は、住んでいてとても魅力に感じます。ただ2月になり、新築と言えなくなった時点で、その先売れるのかというのは心配です。スカスカで人気のないことを公言しているようなマンションにはなって欲しくないなぁというのが本音です。
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138:
長文失礼!
[2016-11-25 18:58:52]
古くからこの地域に住んでいます。このマンションを見てきました。
ちょっと長文になります。ゴメンナサイ。 見ての通り郊外型マンションです。主に車所有の人が買う物件。 車2台の場内の駐車場確保はすごく魅力。通常の他のマンションは1台がやっとで2台目は通常は場外。この辺は昔から松葉町の関係もあって地価が無駄に高い場所。 駅から遠い?とはいっても、この辺から自転車で通勤通学をしている人は、今も昔もたくさんいます。常磐線北柏駅、今や柏の葉駅も選べますし、周辺の建売はビックリするほど売れていますね。モラージュ効果恐るべし。 墓地が見えるからと「霊感」とか言っちゃダメです。先住のご先祖様に失礼w。いまどきは生きている人間の方が怖いものですw。キレイにされてますし、上層階ならば逆に近くて視線に入りにくく、つい遠くを眺めてしまうので気にならないかと。D棟は来月に分譲開始のようで「眺望が劣る為に若干安めの設定」とのことで「前2棟が眺望がいいので比較した場合」と「廊下を歩く人の目」という話でした。 内覧してないのでわかりませんし、興味がないので聞きませんでしたが、あとから考えたら墓地はむしろD棟の方が目に入りにくいのではないか?と個人的な予想。上手い建物レイアウトだと思ってます。 前2棟の上階の部屋を残している傾向ですので、D棟の分譲を開始すれば、天秤にかけていずれかに落とすつもりなのでしょうね。 私も「売れ残り」として期待して見に行ったのですが「投げ売り」ではないです(残念!)。結構売れちゃってますが、前2棟は今だ未分譲扱いの物件が多数あります。もともと長期プロジェクトなのと、スポンサーの意向だそうで、それとなく残してあります。 4LDKは強気設定。あまりがちな3LDK和室付きを売りたい様子。建具の薄い色の方は残り気味の傾向があるようです。内覧をさせてもらうと、3LDKであればどれも似たり寄ったり。4LDKでも「一部屋増し」みたいな感覚なので、ご家族の数に応じて…ご予算に応じて…かな。私がお買い得感があったのはモデルルーム家具付きと、モデルルーム予定物件の2種類。 価格は「TX駅周辺を無視した本来の地域相場~やや安い」という感じ。それにモラージュ等の施設への便乗wなので、日々の買い物に便利でこの価格ならば、割安感はある…と思う。 万が一の駅への交通の便も「バス」にはなりますが、複数路線がありますし、何かと困らないでしょう(お察しくださいw)。 A棟は完売しちゃってるし、真剣に検討されている方は、「D棟分譲開始あたり~年末」がちょっと面白いかもしれません。けど、広い3LDKタイプや、4LDKがいい人ならば、逆に早めに検討した方がいいかも…。 いくらD棟が「眺望が劣る」とはいえ…B棟だってC棟だって、結局はカーテンを使うわけで… D棟は東向きなので日当たりは十分あるでしょうし、東方向はよく見えて眺めはいいはず。むしろモラージュの建物が隠れるので、それもまた静かでいい。北側の廊下の眺望は筑波山がクッキリ見えて素晴らしいです。D棟が安価で好きな部屋形状を選べるのであれば、それもまた有りでしょう。 |
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139:
匿名さん
[2016-11-25 21:56:08]
関係者の方々、書き込みお疲れ様です。
まだ沢山売れ残っているみたいなので、 お金と心に余裕がある方々は是非買ってあげてください。 |
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140:
匿名さん
[2016-11-25 23:03:52]
車持ってれば全然あり!
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141:
匿名さん
[2016-11-26 07:25:34]
車持ってても絶対なし
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142:
匿名さん
[2016-11-26 15:26:57]
ありか無しかは、実際に検討する人が決めることなので、ここで語っても意味がないように思います。D棟は来月から分譲予定なんですか。いくらくらいになるのか興味はあります。138さんがかいている眺望に関してですが、私も実際に内覧したわけでないので断言はできませんが、毎日外から見ている感じだと、墓地は見えてしまうと思います。まぁ墓地を嫌がる人は見えるか見えないかではなく、あるかないかが気になるのかもしれませんが。
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143:
匿名さん
[2016-11-28 22:34:55]
あと3か月すれば新築売れ残り物件。
売れない物ほど営業の力の見せ所です。 138のようにガンガン売り煽っていきましょう! |
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144:
長文失礼!
[2016-11-29 12:54:52]
別に売り煽ってないですよ?w
どうお思いになろうが構いませんが、私は業者ではありません。率直に書いたのみ。自分の意に反したことを書かれれば「業者乙」という発想はやめられた方が良いと思います。口コミ掲示板の意味がありません。 |
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145:
匿名さん
[2016-12-01 22:09:57]
元々閑静な場所で墓地があって、色々開発や造成で墓地の近くに建物が建っていったのでは。墓地は簡単には動かせないですから。固定資産税はやすくなるのかななんておもいました。墓地にがあればそこには建物は建たないので風通しが良かったり日あたりが守られたりということもあるでしょう。
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146:
匿名さん
[2016-12-04 22:45:19]
まず、公共交通機関の利用は絶望的ですので、利用しないことを大前提とした個人的な評価です。
柏周辺で車通勤であれば候補にしてもアリな物件だと思います。 ららぽやアリオに比べると劣りますが、徒歩圏内で日用雑貨はほとんど揃うのは魅力的。 駐車場も安く、小中学校も近いので不便はないかと。 墓地に関しても小規模で気にならない方であれば全然問題ないかと。 ただ内覧に行った際、スタッフの方もD棟はおススメしていませんでした。 東向きで日当たり十分とかトンデモナイことを書いている方もいるようすが、 日当たりが悪く、墓地などの眺望以上に問題視しているようでした。 あと、スタッフの売り込みが激しかったですw 10時から内覧し1時くらいにはモラージュで食事して帰ろうと予定していたら3時くらいまで散々引っ張られました。 内覧に行かれる方は事前に帰りたい時間を申告していたほうがいいかもw 出来上がっていて時間もたっている物件なので値下げ交渉とかはしやすいかも。 我が家は交渉など全くしていませんが、1割近い値下げ価格を提示されました。 そういった交渉が得意な方は安く購入できるかもしれません。 |
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147:
匿名さん
[2016-12-06 11:30:32]
299邸で300邸間近のマンションです。個人的にはデザイナーズの部屋が気になっています。RV、ハイルーフ車を駐車できるのは魅力ですし、月額800円の安さからいって、メインは車を利用される方が対象なのだろうと思います。夫婦2人でも800円×2=1600円ならいいですよね。
駐車場も100%以上? そのため、146さんが言うように、公共交通機関の利用はしない家庭が対象でしょう。 普段は隣のイオンタウンを利用すれば十分でしょうし、バスに乗れば柏までも行けますし。日頃はイオン利用する人が対象になるでしょうね。 |
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148:
検討板ユーザーさん
[2016-12-06 12:13:56]
このマンションに住んでいますが、まず駐車場ですが、800円の駐車場は立体駐車場の3階です。わが家が契約する時点で、800円の駐車場の空きはありませんでした。でも800円の安さには魅力的だけど、こないだの雪が降ったときは立体の3階だけはアイスバーンになっていて上から見て凄かったです。
100%駐車場に停めれますが、それは1台だけです。2台目からは空きがなくなると、順番に出されてしまいます。なので、今はいいけど、数年後には、出されてしまうかもしれないので気を付けてください。 マンション内はセキュリティが凄いので安心して生活出来ます。 |
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149:
評判気になるさん
[2016-12-06 19:52:07]
確かにこの前の雪の時の駐車場3階は運転するのが可能か疑問に思えるくらいの光景でしたね。上から見ているとまだまだ3階も空きがあるように見えるのですが、もう空きがないんですね。
平面駐車場など、まだまだ空きが目立つので余程のことがない限り2台目が契約できない状況にはならないと思うのですが、D棟を売り出して、人が増えればわからないんですかね。2台目が契約できないくらい盛況になってくれることを祈っています。 |
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150:
マンション検討中さん
[2016-12-07 20:27:18]
パーティールームの質問。
借りるときの使用料の払い方は? キッチン等はついてますか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
駅まで遠いのに近場にバス停すらないのは致命的
価格も中途半端
買うなら数年後に格安ででた中古で十分な物件なイメージでした