武蔵野タワーズ【その４】

[匿名さん]

武蔵野タワーズ、ついにその４突入。
新築ホームズの東京市部人気マンション2009上半期No.1なんだそうだ。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R ～3LDK
面積：34.83平米～87.49平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
過去スレ：
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[735: ご近所さん]

多くの広い範囲の近隣住民にとって、程度の差こそあれ、このマンションはこれまでの生活を悪い方に変えてしまったのは事実。このことだけは住民は認識する必要がある。
732のようなお互い様なんてことは絶対禁句。こんなのは同じような建物同士での話。

[736: 匿名さん]

街は常に変化しますからね。タワーもパチンコも然り。変化するのは街にまだ活力がある証です。それにタワーの土地なんかは＊＊＊絡みの施設が出来ちゃった可能性も有りましたから。そりゃ確かにでか過ぎますがうちは普通にマンションでまだ良かったと思ってます。

[737: 匿名]

733
勝手に都合の良いように表現をすり替える人ですね。
あなたが「住民」と言いだしたのですよ。

あなたが始めに言った

パチンコが地域のために「なる」と

あとから言い直した
パチンコが地域のために「ある」では

全然意味が違いますから。
それから
733から735は同一人物としか思えませんがその上で…
マンション反対派の方が今更出て来る事自体おかしいですが、いくらここで言っても無駄ですよ。住民はそんなこと１寸も考えていませんから。

もう少なく見積もっても７割か８割は売れているだろうしね。

[738: ご近所]

７３３から７３５の同一人物へ

マンションよりパチンコが住民の為になるって、どう考えてもおかしいだろ。競馬の話も出てる所を見ると、ギャンブル好きの方でしょうね。
このマンションも、周りの一戸建も、みな違法でもなく法律に則って適法に建てられたものだよ。君の理論だと、低層の住まいの方は心置きなく住まう事が出来、高層マンションの方は近隣に迷惑をかけてるという意識を持ちながらでないと住んではいけないことになる。

小金井公園からいくら見えたって、嫌な気持ちになる人がそんなにいるだろうか。
主観が多過ぎないか。

[739: 匿名さん]

ミタカはお洒落な街じゃないと思います。疲れ果てたおっさん達が帰る町と爺婆が散歩する町です。

[740: 匿名さん]

よい物件だと思うけどね。
そこそこの値引きも期待できるし。

[741: 匿名]

まだマンション建設が迷惑だの言ってる輩がいることに驚き。近隣のマンションの反対派一団体とは既に話が落着しているはず(ネットでも確認出来ます)。
単なる他業者の嫌がらせとしか思えない。

そんなに何が迷惑なのかが解らない。商業エリアなんだから、高い建物が建って然るべき。しかも高層タワ−マンションというのは低いマンションより日影は作らない。
そんなに嫌なら商業地域よりももっと離れた所に住むべき。
遠くの公園から見えるのが迷惑などというのは論外。では新宿副都心、南口のモリモトタワ−、武蔵小金井のタワ−、西東京タワ−も迷惑？
ここのタワ−だけ批判する根拠なし。

[742: 検討中]

きっと迷惑迷惑と仰ってる方は買えない方なのでしょう。放っておきましょうよ。もし居住者の立場になれば自分の住まいは棚に上げるに決まってる。

[743: 匿名さん]

巨大マンションが迷惑なのは自明。
がんばれ７３５。

[744: 匿名]

743
でた自作自演
もっとマシな反論されたらいかが？

[745: 不動産業]

７４３さん
ちなみにこのマンションは「巨大」と言うには程遠いと思います。
タワ−マンションとは呼べますが、平均的には４０階とか１５０メ−トル以上のものです。５０階位で初めて「巨大」と呼べるでしょう。ここは３０階そこそこ１００メ−トル位ですよね。

[746: 匿名さん]

残念ながら正真正銘の援軍です。
ＩＰアドレス確認してみてね。

＞＞まだマンション建設が迷惑だの言ってる輩がいることに驚き。
この発想はすごい。純粋に驚く。タヌキの森でも勉強しよう。
＞＞もし居住者の立場になれば自分の住まいは棚に上げるに決まってる。
マンションには住まないから心配するな。住むなら戸建てだよ。

[747: 匿名]

７４６さんは、要するに戸建中心でしか物事を考えられないと自爆していますよね。

[748: 匿名さん]

＞＞要するに戸建中心でしか物事を考えられない
そのとおり。ただし自爆でも何でもありません。
トータルコストはやはりマンションより戸建てのほうが安いしね。

[749: 不動産業者]

748
知識が足りませんね。お言葉ですが、「トータルコスト」は戸建の方がかかるに決まっています。戸建は査定上木造で15年も経過すれば、建物の価値はほとんどゼロに等しくなります。これは残念ながら、現行の税法上でも不動産鑑定法でも共通の「基本的な定義」です。マンションは、15年経過してもそこまで減価償却する事はありません。戸建の知識だけで高い安いと論じるのは、無謀ですよ。
マンションの事がわからないのに、マンションのことを批判するのはナンセンスです。

[750: 匿名さん]

＞＞マンションの事がわからないのに、マンションのことを批判するのはナンセンスです。
なんだか業者の言いなりのような気がしますよ。もしかして業者かな。
結局、区分所有権はいくらがんばっても所有権を超えられないと思います。
が、おそらくいくら議論しても平行線でしょうね。
まあいいんじゃないですか、マンションでも。
それより問題は武蔵野地域にとって、このマンションが迷惑かどうかだと思いますよ。

[751: 匿名]

750
＞なんだか業者の言いなりのような気がしますよ。もしかして業者かな。
→だから業者って書いてあるよね。でもそれが何か問題でも？
＞結局、区分所有権はいくらがんばっても所有権を超えられないと思います。
→根拠は？何が超えられないの？では、三鷹でも三鷹で無くとも、マンションが多く建つ駅近より、戸建エリアの方が資産価値や路線化も低いのはどう説明する？
＞それより問題は武蔵野地域にとって、このマンションが迷惑かどうかだと思いますよ。
→あなたもしつこいですね。そんな声、あなた以外、過去の書き込みを遡っても出て来ていないですが。迷惑としつこいですが、何が問題か具体的にどうぞ。少数意見は勘弁してくださいね（笑）

[752: 契約済みさん]

>736　の意見に賛成です。

先週の夜11時過ぎ頃、武蔵野タワーズを見に行きましたが、巨大でした。
建物には一切明かりが点いていなくて夜中の暗い中でしたが、それでも迫力がありすぎる感じがしました。
確かに100m程度の建物で都心の超高層などと比べれば低いですが、この地域にこのマンションは今のところデカイと感じます。

が、タワマンなどの高層にしろパチンコにしろ、それだけ魅力ある街にみられていると言う事で、いろいろな建物が出来るのは仕方ないと思います。私は権利があるのでタワーズ前のパチンコ建築には反対の意見書を提出しましたが、パチンコ賛成の方も居るでしょうし、個人の意見はそれぞれでしょう。
結局はタヌキの森のマンションみたいに違法でなければ、建築物としては問題なく、客が居れば需要が有ると言う事だし、客が金を使えば地域の為にもなるのではないでしょうか。地域への影響はお金だけじゃないですが、全ての影響はとても計算し切れませんので、一例ですが・・・。

武蔵野タワーズが迷惑と感じる方も居るでしょうが、そうとは感じない方も居るでしょうし、当然、違法建築物では無く良いマンションだと思います。

[753: 匿名さん]

最早検討版スレじゃなくなってますね。。自分もそうですけどいつまで検討者不在のこのスレに張り付いているのでしょう。。閉鎖して良いんじゃないですかね。

[754: 匿名]

そういうならあなたも書き込むなよ…暇人なんですね。
余計なお世話。
私は前向きに検討してますが、この掲示板は業者のからかい書き込みしかないですね。

[755: 建築関係]

752
賛同します。
タヌキの森については特殊な事例ですが、当初適法だと建築許可していた行政が、建築も進んだところで後付けで違法と覆した経緯があります。ゼネコン側も当然違法に申請した訳ではなく、法的には何の非もありませんでした。これからゼネコン側も行政に損害賠償請求の構えです。

私の考えですが、新築も建て替えも開発も行政(都市計画法に基づいて武蔵野市や東京都の建築指導課など)の判断で都市計画や開発(建蔽率や容積率、高さ制限も)が決まっていくこの国のシステムなので、適法で有る限りは責任の所在は行政です。
住民に対してどうだとか云々言われてる方は全くのお門違いです。本当に反対されて来た方々は武蔵野市や東京都にもきちんと直訴しています。
それをこんな場で検討者に対してブツブツ言われるのは、お門違いかつアテツケかつ弱いものいじめですよ。権力には弱いことを認めている。

[756: 匿名さん]

ここの目の前の駅前一等地にパチンコつくらなくて、他にどこか作る場所があるのでしょうか？
駅前はどこもマンションでいっぱいです。ここが認められないなら、同じ理由では他の場所にもつくれません。
ここの前はマンションの前ではなく、駅の前なのです。
駅から遠くなればなるほど、業者・利用者双方にとって意味がありません。

[757: 匿名さん]

武蔵野の三鷹・武蔵境エリアに100mがドーンと建つのは異様だよ。
三鷹駅南口の駅直結タワーもしかり。

[758: 近隣]

756
パチンコ業者？それともギャンブル好きの買えない住民かもね。

申し訳ないが、私もパチンコはいらない。「利便施設」でも「生活施設」でもないからね。何とも思わない人は除けば、パチンコが駅前にあって駅のイメ−ジを良い方に考える人は絶対に少数派。

[759: 匿名さん]

>>754
朝早くから他人の書き込みに噛みつきご苦労様。別に噛みつくほどのレスじゃないでしょ。あなたの言う通り。業者と冷やかしの書き込みばかり。前向きに検討してるあなたには役に立たないでしょうね。本当に前向きに検討してるならねw

[760: ご近所さん]

757
異様と感じるか感じないかは、人それぞれでしょう。東京タワ−だって建設当初反対した住民がいた。でも今はそんな人はいない。私も近隣だが、この大規模開発によって駅前に診療所やフィットネスが出来て、駅前のくせにパッとしなかった状況から生まれ変わる方が嬉しい。
今が異様なんではなく、今までが異様と思っていた。

[761: 匿名さん]

診療所もフィットネスも最初からあります。
これ以上の需要はありません。どこかがつぶれるだけです。
ここの商業施設だって、最初は12階をスーパーといっていたのに、2階だけになるという体たらく。
高い地価に見合った現実的な商業施設がパチンコというなら良いと思いますが。
地域住民が不要な施設なら、つぶれるんですから

[762: 匿名さん]

>>760
東京タワー　　・・・　都心の公的施設
武蔵野タワー　・・・　郊外の私的施設

混同しないでください。
武蔵野タワーは何のメリットも生まずに、多くの周辺住民から空・景観・日照を奪っているのです。
法的問題は無いのでしょうが、パチンコにも法的問題はありません。

[763: 匿名]

762
しつこい。ここで言わないでもらえます？

[764: 匿名さん]

763
自分に都合の良いレスだけの掲示板にしたいのですか？
どういう内容だったら、気に入ってもらえるのですか？

[765: ご近所さん]

本当に意味のない書き込みが多いな。
本当の検討者はいないですね。

[766: 匿名]

761
需要があるかないかは、あなたが判断することではないと思いますよ。
既にあるからという理論ならば、パチンコだってすでに北口にも南口にもありますよね。クリニック(歯医者はいらないが)の方がよほど住民のためになります。
どれだけパチンコ好きなんですか(笑)私は友人がここを購入しましたし、長年駅前に住んでいます。少なくとも私の周りにパチンコに行かれるような方はいません。

[767: 匿名さん]

>>766
じゃあ、自分のマンションの前にパチンコつくられたいのか？
どこかにパチンコ作らなきゃいけないんだったら、どう考えても駅前のあの場所しか無いですよね。

[768: 匿名さん]

今も交番横の線路側にあるのは知ってるよね。
この場所に違法駐輪、開店前の行列、通行の妨げをされたらどうなるかは中町住人なら想像つく。
既成のものは通り道から外れてるからでここは駅への通り道だから困る。

[769: 近所]

７６７
何を仰ってるのでしょう。これで、あなたが全くこのマンションの事を知らない上に、近隣のふりをしていたことがはっきりしました。
すでに今回のパチンコ建設予定地は武蔵野タワ−の目の前じゃないの。
それに、「どこかにパチンコ作らなきゃいけない」って誰が決めたの？
本当にパチンコを望んでる人が多いなら根拠出しなさいよ。誰が見てもパチンコ業者にしか見えませんよ。

[770: 匿名さん]

そういえば、ここの一階ってなんになるの？

[771: 匿名さん]

>>769
すでにマンションの目の前といっても、高層マンションです。他の低層マンションとは違いますよね。
別にパチンコ業者でも再開発の関係者でもありません。
自分のマンションの前にできたらいやなので、あそこにつくってほしいと思っているだけです。あそこに作られれば自分の前にはできないと思いますので。
あのマンションには、それくらいの迷惑施設を引き取る義務があります。

[772: 匿名さん]

パチンコなんて、ギャンブル好きの特定の人しか利用しない施設なんだし、いりませんよ。むしろパチンコがあったりすると新装開店とかで、異様な集団が並んだりするのが気色悪くて困る。ハッキリ言ってパチンコは無用な施設でしょう。私も758さんに賛成。賛成してるのは一部のギャンブル好きの特定の人とパチンコ業者だけですよ。まあ9割はパチンコ反対なんじゃないですかね。私の周りでもパチンコなんかしてる奴みたことないし。

[773: 匿名さん]

周囲の反対を押し切ってマンションを作っておきながら
パチンコ屋ができると知るや否や猛反発。
それは虫がよすぎやしないか。因果応報だな。

[774: 匿名さん]

まあ、住民が近隣にスーパー、病院ができてほしいという要望をするという話は良く聞く話だけど、住民からパチンコ屋にぜひきてほしいという話はまず聞いたことがありませんしね。

[775: 匿名さん]

>>773
いい加減なことはいうのはやめましょう。私は武蔵野タワーの近隣に住んでますがたいした反対運動なんかありませんでしたよ。むしろ長い間、三鷹駅北口の駅前の一等地にもかかわらず梅林や駐車場状態の寂れた状態ではやく北口再開発をしてくれるように武蔵野市に要望したくらいですから。

[776: 匿名さん]

市場調査したうえで出店意欲をもっている業者がある以上、近隣のどこかにはつくる気マンマンだろうね。

問題は他に意欲を示す別事業者が存在していないこと。別事業の業者が出てくれば、タワーズ住民は安心かもね。
でも、可能性が高いのはまたマンションかな。これ以上、三鷹に物件を増やさないでほしいよ。大量供給で中古価格に今でも影響がかなりでてきてるのに。
マンション建設だけは、タワーズ住民・近隣住民両方にとって最悪。

[777: 近隣不動産屋]

駅近くの不動産業者です。マンション建設だけは最悪、とおっしゃいますが余程の過疎地でもない限り、駅前で居住用なら必然的にマンションですよ。
何だったら良いと？まさかパチンコとか仰らないと思いますが、三鷹の駅近の不動産地価・単価は中古相場・賃貸相場ともにここ１０年以上ほとんど変わっていませんよ。
余りいい加減なことは言わない方が…

[778: 匿名さん]

>>776
マンションは可能性はあると思いますけど、武蔵野タワーのような高層マンションが建てられる場所は近隣にはないです。建ってもせいぜい10階以下じゃないでしょうか。あと、中古価格に影響の話ですが、この武蔵野周辺の駅前マンションは他よりも影響は受けにくいんじゃないですか。以前話にでてましたが武蔵野タワー裏の築10年の中古物件のクリオレミントンが今の不動産不況という状況で7,940万円という値段だったそうですし。

[779: 匿名さん]

>>777
人口が増えていないのにこんなに大量供給してるんだから、どう考えたって影響ありますよね。現実に下がっていますよ。
もともと、この辺は物件が少ないから購入価格が高く中古も高い、でも貸すと安いという感じでですよね。
需給バランスが崩れてきてるのは確かですよね？
もともとはネットなんかに出る前に希望者に連絡すれば、さくっと決まっていたはずです。ネットに出てる時点でそのとおりの価格で売れないことは業者の方ならご存知ですよね。

[780: 匿名]

778さん
クリオレミントンは広めの部屋ばかりの高級マンションです。
駅近によくある単身者向け、ファミリー向け混在の雑居マンションや、ワンルームのみのマンションとは資産価値が全然違いますよ。

[781: 近隣不動産屋]

779
売れないのは、相場に比べて高いからです(素人でも見れば解りますよね)。供給過多で売れないのではありません。実際に２０年近く全ての取引事例を見てきましたが、全体相場は１０年以上変わっていません。街の不動産屋さん何処でもいいから聞いてみてごらんなさい。

[782: 匿名さん]

775さん
本当に近隣住民ですか？
570戸1000人以上の人口流入が一気にあれば、既存住民には悪影響が大きいですよ。反対運動するしないは別にしてウェルカムっていうのは無いです。
近隣住民でタワーに入居予定、なら話は別ですが(笑)

[783: 匿名さん]

近隣住民と言っても賃貸住民とかもいるからね。
マンションが建ってほしくないというのが近隣住民みんなの思いというの言いすぎ。
賃貸住民にとっては、新しくできるマンションだって、安くなる中古だって、どちらにしてもうれしいんだから。
強気の交渉ができるようになる展開は大歓迎。

[784: 匿名]

783さんに同感。
具体的に何が悪影響なのかさっぱりわかりません。究極、何もなく人も少なく寂れていた方が住心地がいいと言うことですか？
駅前なんて活性化した方がいいに決まってるし、１０００人流入といってもここの場合都心からわざわざ来る人もいない、西からも高くて流れて来れない訳だから、要するに駅から遠かった人が近くになるだけというのが多いかと。居住用マンションが出来たところで駅としても結局出入りする人口は余り変わらないと思うが。
たかだか１０００人で大げさだよ。三鷹駅に1日何人乗降してるかご存知？微々たる数字だよ。