武蔵野タワーズ【その４】

[匿名さん]

武蔵野タワーズ、ついにその４突入。
新築ホームズの東京市部人気マンション2009上半期No.1なんだそうだ。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R ～3LDK
面積：34.83平米～87.49平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
過去スレ：
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[621: 購入経験者さん]

＞611さん
銀行振り込みの場合、振込み用紙の客控え（半券の方です。）が領収書として扱われると聞きましたよ。
税務署にも通用するそうです。

[622: 匿名]

621
領収書省略はデベの都合での話。税務署は認めていませんのであしからず。

[623: 匿名さん]

本日拝見してきました。MR前で餅つきしてました…
それはさておき。

武蔵野市であの価格設定は流石に強気すぎですね。
購入層も高齢が多いですね。ここを買える30代～40代子持ちは富裕層は本当に限られてるかも。

[624: 匿名]

価格以前に駅前で子育てに向く環境じゃないってのも一因でしょう。
高齢のリタイア世代、子無しのDINKS、また間取りもバラエティー豊富なんで独り身にも向いてます。

[625: 623]

>>624
たとえ駅前でも程よく自然の残る三鷹は子育てには最高かと思いますけど。
兎に角価格設定は凄いですよね。今の時代30代の平均年収が400万半ば、40代で600万行けば
御の字ですからね。

[626: 匿名さん]

購買層の5割強が40代以下だそうですよ。本当かどうか知りませんが。

[627: 匿名さん]

>>623
行かれた時点でどれくらい残ってましたか？

[628: 匿名]

625さん

三鷹はちょっと駅から離れると緑も多いですが、さすがに駅前は他のエリアと一緒ですよ。居酒屋やらパチンコやら散在していて子育てに最高とは言い難いでしょうね。
、
そんな我が家は利便性重視なので阿佐ヶ谷のパークハウスと悩んでいます。
どちらも駅前立地で便は良いし。

[629: 匿名さん]

>>626
第1期は広めの物件も多かったため平均購買年齢51歳
第2期以降は1LDKが多かったためやや低め。
現時点で5割強が40代以下というのは正解だが、40歳以下でないところがポイント。
つまり、平均購買年齢は40代後半というのが正解と思われる。
10年後から退職者が急増して20年後はどうなることやら・・・

[630: 匿名さん]

確かに年収2000万ぐらいじゃ営業がガッついてこないですね。
やっぱりそのぐらいじゃ相手にされないのかな？

[631: 匿名さん]

個人年収でそれなら目の色変えて営業かけてくるでしょ。
ただ世帯年収2000万とかだとあまり相手にされないかも。
まあ、そのクラスで買っても、住んでから苦労するだろうから、ある意味、営業さんも親切なのでは(笑)

[632: 匿名さん]

そうですね。世帯年収2000万では、せいぜい6000万円台。8000万以上の物件は厳しいでしょうね。余程頭金がないと。

[633: 匿名さん]

我が家は一馬力で個人年収2000万だったけど、営業から電話があったのは3回ぐらいだな。
職業なんかも関係あるのかね、しょせんサラリーマンだから。
ましてや世帯収入じゃなあ～

[634: 匿名さん]

押せば買ってくれる人と押すと返って興ざめするひととでは営業もアプローチ変えるのが普通。

うちは1馬力でもそこそこの物件を買えるので都心含めていくつか物色中です。
連絡はメールでと断ってますが、営業もちゃんとルール守ってくれてますよ。
ごり押しメールも来ませんし。中途半端な営業電話掛けてくるような営業はその場で切ってますw

[635: 匿名さん]

さて本物件、改めて整理してみた。ネットで調べられるだけ見たがまだ不透明な点が多い。以下は主観で書いているものなのであしからず。人によりメリット・デメリットが異なることは十分承知。メリットよりデメリットの数が多いが、それでもメリットの意味は大きいので悩ましい。

＜メリット＞

・言わずもがな総武線と東西線始発駅。

・特別快速停車駅

・メガロスとスーパーが直結＝健康を得ること、巨大な食糧貯蔵庫を得ること

＜デメリット＞

・価格・・長期で住む気でないと資産価値的には高値掴みの可能性あり。
http://msfn.seesaa.net/article/99084759.html
可能性だよ可能性。こういうところに突っ込まないでね。でも十分ありえる可能性。

・三鷹駅北口の再開発が見えない。南側の駐車場に遊技場施設が出来る計画とか、武蔵野市もやること緩いね。

・教育レベルはそこそこ高いようだがまともな本屋がない。新宿行くしかない。

・よく考えると値段の割には都心が遠い。

・羽田・成田が遠い。成田エクスプレスは6時台に1つあるのみ。

・駅前は治安が良くない、粗暴犯は多い
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?a...

・武蔵野市は緑が多いというが駅前である限り関係ない。

＜情報が足りず判断がしずらい＞

・キッチンコートの１，２階の運営クオリティは？
http://www.keiostore.co.jp/business/store_list.html
スーパーは予想がつくが、1階を魅力的に仕上げてくれるのか？これ大事。
いかにも郊外の駅前の1階ショッピング・レストラン街のようになったら残念。
マンション価値に間接的に飛び火する。

・保育施設のポピンズコーポレーションとは？
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/51946150.html
http://www.hoiku-r.com/data/pc/8558.html
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/51946150.html

・医療モールはまだ決まってなくても間に合うのか？内科しか決まってないようだが。
http://www.lets-nns.co.jp/plaza/mall/2008mitaka.html

・京葉線の三鷹駅延伸の可能性は限りなく零に近そうだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/31/news067.html

・今後、中野駅、荻窪駅、阿佐ヶ谷駅など周辺駅でも再開発で大型マンションが建つことの資産価値への影響。

[636: 匿名さん]

>>636さん
その調査と主観を踏まえての636さんの本物件の検討具合はいかがなレベルでしょうか？
その点のほうが他の検討者にとっては一番参考になるかも。

[637: 匿名]

武蔵野市は緑が多いが駅前だと関係ない、ここをつかれると営業さんは困る。

[638: 匿名さん]

保育施設が入っても、保育が必要な年齢層は購買層のマイノリティーだな
実際に使うのは近隣住民がメインか？

[639: 匿名さん]

>>635
検討する上でどうでも良さそうなポイントがいくつか上がってる感もあるけど概ねいいところ突いているかも。言うように受け取り方は人それぞれだね。

[640: 匿名さん]

この物件買う人間は武蔵野市の緑を最重要視はしてないでしょ。

[641: 匿名さん]

そんなに高収入なのに何故に田舎の庶民の街三鷹なんかに住むのか！？
やはり交通の便が一番の理由でしょうか

[642: 匿名さん]

>>628
阿佐ヶ谷駅は、三鷹駅より新宿寄りな点がいいと思うのですが、三鷹駅の場合は総武線、東西線の始発駅なので座って通勤できるのであまり通勤的に大変という感じはないと思います（むしろ楽かも）。朝の総武線・東西線は、けっこう混んでますし、特別快速もとまりません。あとちょっと見逃しがちな点なのですが、日曜日や祝日だと中央線は変則ダイヤで阿佐ヶ谷駅は停まらないので注意したほうがいいと思います（日曜日、祝日は中央線は西荻窪駅とか阿佐ヶ谷駅は素通りで総武線、東西線の各停だけの停車駅になります）。日曜、祝日は電車を使わない人はあまり影響がないと思いますが、日曜などに出勤される方はこの点も考慮されたほうがいいと思います。

[643: 匿名さん]

阿佐ヶ谷と三鷹って各駅で何分？10分位？だとしたら三鷹の方が遠いって目くじら立てるほどじゃないかな。ただ、例えば新宿から深夜タクシーの時なんかはこの差は案外大きいけどね。

[644: 匿名さん]

いやー電車の１０分って体感としてかなり違いますよ。５分の差でもかなり違います。毎日のことですから慣れる一方でウンザリ感も蓄積していきます。

[645: 匿名さん]

都心に近ければ便利で快適ってもんでもないし、高所得者が都心に住まなきゃならない理由もない
生活スタイルと職場との距離間のバランスが取れているのが中央線で言えば三鷹近辺ってことかな

[646: 匿名さん]

人それぞれなんでしょうけど、もし私がそれだけ高収入だったら
迷わず都心に住むと思うんだけどなぁ。
あの通勤ラッシュにもまれる時間が少しでも短くなればといつも思っているので、
住めるものなら都心のど真ん中に住みたい！
無理なので余計にそう思ってしまうだけで、実際に選べることができたら
意外と郊外がいいと思っちゃうものなのかもしれませんが。
とにかく「選べる」っていうのはうらやましいです。

[647: 匿名さん]

持ってる人間にしてみれば掲示板で会話されてることなんてきっとどうでも良いんだろうね。
買ってみて気に入らなければ次探せばいいやくらいの感覚？！
世の中結局「金」か。

[648: 匿名さん]

金です。金があればデベや銀行に足元見られることもなく、立地も物件も凡人とは比較不能なほど選択肢が増えます。

[649: 匿名さん]

世界一のドバイタワーもドバイショックで危惧されてるけど完成したね。
武蔵野タワーもそろそろだし将来の評価はどうでるか？

[650: 匿名さん]

>>646
それは、646さんが通勤がとにかく楽という観点を最重要に考えてるから都心部がいいと考えるんでしょうね。でも不動産の購入は、生活する場ですから、私のように小さい子供がいる家庭だと公園とか緑とか環境もかなり重要ですし、行政のサービスとか地域の学校のレベルとか教育の質、地域住民の質…など色々な要素が通勤至便性以上に重要になります。要はこういう要素のバランスが自分にとって最適と考えると都心部とは限らないんですよね。私の場合は、結局近くに緑も多く環境もよくて交通至便性もいい三鷹・吉祥寺辺りがベストになりましたよ。

[651: 匿名さん]

うちも同意です。都心も同価格帯で検討した結果
環境と便利さのバランスに納得してここに落ち着きそうです。
駅近でありながら周囲が歓楽街でもなく、デパートにも自転車で行けるし
小中学校の学区も評判がよく井の頭公園にも気軽に行ける立地は良いと。
また、中央公園がキャッチボールの練習ができる公園なのも貴重だと思います。
都心部で近くに公園はあっても、球技禁止というのが多かったので。

ただ、マンションの周りに確かに緑が少ない。駅近だから仕方ないけど。
子供のためにも、ちょっとした公園みたいな緑は出入り口付近には欲しいので
クロスの方が大きな植樹や水辺の雰囲気があるかなあ、と期待してますが。

[652: 匿名さん]

高収入で環境重視なら圧倒的に世田谷をはじめとする都内城南エリアでしょ
三鷹くんだりなんてありえん
住民の質が段違いですよ
まあ大きなお世話でしょうが

[653: 匿名さん]

ここにも来たのぉ。
色んなところで荒らしてアドレスだけを自慢してる吉祥寺崇拝者さん。

[654: 匿名さん]

いや、だから環境重視のみならそうかもしれんが、他にも検討事項があるのでバランスなんだって。

[655: 匿名さん]

都内と比べて都下の供給量が少ないから、坪単価が上がるのですよ。
土地柄がどうとかいう理由じゃなくしばらくはこの辺の坪単価が上がると思われてるから
投資的な思惑も含めて、買われ続けている。

近い将来、都下のタワマンの坪単価が都内を上回るようなことになる可能性もあるかと。

[656: 匿名さん]

城南の同価格帯の大規模マンション（二玉、三茶、池尻）は不振なのに、城西は三井の浜田山といい完売のプラウド阿佐ヶ谷など順調だ。ここも１億円後半以上の高価格帯がかなり前に完売した。100㎡台の大きな部屋を増やしてたらとうに完売してただろうに。

[657: 匿名さん]

アカンヨ。低層階の周りは安っぽいミタカのネオンばかり。たぶん夜の賃貸ちゃう。

[658: 匿名さん]

>>655
はあ？

[659: 匿名さん]

掲示板は、多くのことを勝手に曝す場では無いが、煽りなし、事実とそれに基づく意見で情報交換したいものです。ということで、

１．
＞ここも１億円後半以上の高価格帯がかなり前に完売した。100㎡台の大きな部屋を増やしてたらとうに完売してただろうに。

それはSGの最上階層ということだろうが、SCの100㎡台の大きな部屋はまだまだこれからだ。

２．
年始にMRで配られたモチはその場でつきたてなので良かったが酒はおいしくなかった。一応高級マンションなのだから、少量でも配るなら良い酒にしたほうがプロモーション効果があったのでは、と思う。料理酒にします。

３．
住んだり離れたり、三鷹を眺めて数十年、緑とか環境とか面影はあるが、要するに、武蔵野市がこの三鷹駅北口をどうしたいのかが今一つ見えないのが、三鷹でこの高額物件を買う不安要素。

例えば上野はあれだけの美術館・博物館とよく見たら綺麗な上野公園を駅前に抱えながら、台東区がおかしくああいう街になってしまった。もったいない。単位の小さい区政ともなると、住民力も問われる。

本物件を検討する上で、下記を参考にしている。この物件も、表立った大規模反対の旗はほぼ出なかった。都心区や世田谷でありがちな近隣住民の大規模反対運動が無く下記は一部の運動に留まったということで、それ自体は判断のプラスでもマイナスでもない。

http://web.soshisha.com/archives/station/2007_0329.php

一方で、ここの市政には期待できそうもない、という感触は得られた。

三鷹駅北口も、都下でありながら交通の便良く地盤も良く、ポテンシャルがある場所でありながら、正直、さびれた感じの活気無い北口だった、少なくとも都心にも地方にも住んできた自分にとっては。ポテンシャルを長年生かしてこなかったという点、台東区をほうふつとさせる。そして今回多少本物件で良くなりそうという点は良いのだが、その後どうなのだろうか。

不動産は数十年先の未来を見越して買うもの。このあたりのすでにある事実や、知見があれば教えてほしいです。こういうのはもう見ました。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/54/00005484.html

[660: 匿名さん]

>>659さん
上野と比較ですか。個人的には新鮮な視点でした。その上で659さんの検討状況はいかほどですか？

[662: 匿名]

三鷹・武蔵境エリアは強気な根付けのマンションが多いね。

[663: 匿名さん]

浜田山だの、阿佐ヶ谷だの、
低層と比べてどうする？
ここは、二玉、池尻などと同じタワー物件。

[664: 匿名さん]

>>659
武蔵野市は、ここ数年は中央線高架化に伴う武蔵境駅舎全面建替えやその周辺整備計画、武蔵野プレイスなどに集中してますし、今年からいよいよ吉祥寺の大規模な再開発計画が始動しはじめるという事情もあるので、三鷹駅北口再開発はまだ着手されていないという事情があります。三鷹駅北口再開発もこれからなので現在の三鷹駅北口が寂れた感じというのも仕方ないでしょう。たしかに現時点では大規模な施策は未発表ですが、ただ、まったく考えられてないわけじゃなく、『第四期長期計画・調整計画　2008-2012　平成20年度～24年度』などによれば武蔵野タワー横のかたらいの道の電線地中化など主に道路整備、駐輪場の確保などは現時点でも考えられてるようです。まあ、台東区の街づくり行政の例にだされてましたが、少なくとも武蔵野市は住みたい街No.1にもよく選ばれる吉祥寺の街づくり成功の実績もありますし、今後の三鷹駅北口再開発に期待しましょう。

第四期長期計画・調整計画　2008-2012　平成20年度～24年度
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/sisaku/00/00/81/archive/8119-7.pdf

[665: 検討中]

キムタク購入本当?

[666: 匿名さん]

うそ

[667: 匿名]

663
半分正解。
タワーではあるがココだけ都下。
正解は、八王子、東村山などと同じタワー物件。

[668: 匿名さん]

664さん、659です。リンクは大変参考になりました。

街づくりというのは、あまりに保守的になると、むかし甲州街道民が鉄道に反対したことで鉄道は敷かれずく、代わりに野原だった中央線沿いが発展した、といった逆転がおきます。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/54/00005484.html

その逆転を踏まえ、中央沿線は常に進歩する気風がほしいものです。

朝なので取り急ぎ御礼のみ。

[669: 匿名さん]

>>659さん
お年玉フェアへいらっしゃったのですね。
私はお正月の2日・3日と開いていると思わず、チェックできてませんでした！
良い賞品が当たるといいですね。
ふるまわれた日本酒は、「人気酒造」と言う福島の新しい蔵元のものらしいのですが
いまひとつでしたか？それとも、鏡開き用とお土産用は違うのかな？

三鷹の北口は、確かに目ぼしい建物がなく、寂れた印象ですね。
タワーズができる事で開発が期待できるんでしょうかねー？
タワーズと複合施設ができても、それ以外はこれまでと変わらず
だったら寂しすぎ…。

[670: 匿名さん]

そんなにフェアに関心があるんだろうか。
フェアに行ってないのに酒の銘柄まで知ってるなんて，関係者としか思えないんですが。