武蔵野タワーズ【その４】

[匿名さん]

武蔵野タワーズ、ついにその４突入。
新築ホームズの東京市部人気マンション2009上半期No.1なんだそうだ。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R ～3LDK
面積：34.83平米～87.49平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
過去スレ：
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[541: 匿名さん]

自分の周りで1つの物件を6人も購入しているなんて、どう考えても、野村関係者＆紹介でしょ。

[542: 匿名さん]

５３２はセレブでママ友連中で昼間お茶ばっかりしてる余裕派では。。
彼らの世界は親がスポンサーで一握りで固まってる。
これから買うのは２馬力で朝早くから夜遅くまで働いて稼ぐ連中でお金の余裕はないのでは。。
駅前志向は通勤通学だろうからできれば田園調布のような環境であって欲しかった。

[543: 匿名さん]

で、結局値引きはあったんでしょうか？なかったんでしょうか？実際にあったとしても結局具体的に金額も値引き率もでてこないから、眉つば話としかとらえられないんですよね。アバウトでもいいから、具体的に金額や値引き率をいってもらえると、だいたいイメージがつかめるんですが…。

[544: 匿名さん]

アバウトな話はさんざんされているでしょう。

[545: 匿名さん]

住民版を見たんですが、近くにパチンコ屋さんができてしまうのでしょうか？

[546: 匿名さん]

出きる可能性が高い、という段階です。

[547: 匿名さん]

仮設っぽい市の駐輪場よりマシだと思う。できれば場外馬券売り場があればサイコーです。

[548: 匿名さん]

値引きはあるでしょ？
指定企業に勤務してたら１％OFF、はふつうにある。その指定企業経由での申し込みになるけど。
１％程度は値引きじゃないといわれたらそれまでだね。

[549: 匿名]

548
その通り。そんなの値引きにならない。

[550: 匿名さん]

>>545,546,547
『遊技場』がパチンコ屋の可能性が高いのは残念ですが、ただ4階建てというのはラッキーでしたね。当初はあの場所に最低10回建て以上の建物ができる可能性が高そうという噂がありましたがその心配はなくなりました。

[551: 匿名さん]

パチンコ屋なら、そのうち人気が無くなって潰れて建て替えになるのでは。今時パチンコなんて流行らないよ。

[552: 匿名さん]

パチンコ屋がラッキー…　
あの騒がしい音…、タバコの煙…、そして周辺の道路にはポイ捨てされた吸殻があふれる…

残念ながら購入は諦め…

[553: 匿名さん]

552さん
パチンコ屋がラッキーなんて書かれてないですよ。
今のパチンコは、外観や防音にも気を使うのでそういう業者であればまだ許せますがね。まぁ、早々に撤退を望みます。

[554: 匿名]

南口のタワーいってごらん。エントランスあたりで、パチンコの音がお出迎えしてくれるよ。

[555: 匿名]

南口は下品だからね！

[556: 匿名さん]

商業区域にパチンコは付き物。細かいこと気にしだしたら駅近は住めない。そういうの敬遠するなら駅前でも文教地域にするかそもそも駅前には住まないこと。ただし文教地域は文教なりの面倒くささもたくさんあるけどね。親が集まれば進学や塾、習い事の話題ばっかり。。しかも微妙にお互い牽制しあう感じね。。家の教育方針が周りと合わないと面倒だよ～(実体験より)

[557: 匿名さん]

どうやら武蔵野タワーの商業施設はスーパーのキッチンコートが2階部分だけで、1階部分はカフェとかレストラン等の飲食店街みたいな感じになるみたいですね（3，4階部分はメガロス、5階部分は医療モール）。

[558: 匿名さん]

飲食店ですか、、当初と変わりましたね。
飲食店というと、高円寺の居酒屋火災のようなことを心配してしまいます。

[559: 匿名さん]

自分としてはむしろ望ましいですね。北口は南に比べて飲食系が弱いのでスーパーとかだけだと物足りなかったので。確かに火災の不安は出ますが毎日階下にレストランがあるオフィスビルに通う身なので免疫できちゃってます。。良くも悪くも。

[560: 匿名さん]

>558
心配にこした事は無いですが、それを心配されたら日本中で飲食店が入っている建物はすべて火災の危険性がありますよ。それにビルの規模や防災設備が全く異なりますので、その心配は不要かと。

[561: 匿名さん]

>>560
そう思います。
にしても入るテナントは責任重大ですね。スーパー、ジム、医療機関が他に入ってますから万が一の時はタワーズの住民だけでなく広範囲の人相手に賠償責任問われることになりそう。そういう状況でテナント出すところは嫌でも意識も高くなるのかも。

どうしても気になるなら下駄履きマンションを検討から外せば済む話です。

[562: 匿名]

後から規約変更で飲食店を入れられるなら、何でもアリですね。
キッチンコートが撤退したらパチンコとか。

[563: 物件比較中さん]

入居が始まったら逆に住民が規約変更して店を追い出すことも可能。票数からすれば住民のほうが断然多いでしょ。
ここはどうやら商業部分はファンドかどこかに売却しているようなのでテナントに空きが出ても住民負担に影響なさそうだし。

>>561の言うとおり気になるなら検討から外せば良いだけ。今時物件なんてそこらじゅうに余ってる。
うちは竣工まで待つ+具体的な店の概要がわかるまでのんびり待ちます。高い確率で竣工前完売はなさそうだから。

[564: 匿名さん]

今は入居前だから、商業施設にどんなお店が入るのかはわからないけど、入居後は「こういうお店が入る予定ですがいいでしょうか？」みたいに住民に聞いてくれたりするんでしょうか？あまり好ましくないお店だとわかってから追い出すとしたら、結構時間がかかってしまいそうですよね。住民の負担に影響がないようなら、変なお店が入るよりも空いててくれた方がいいけど。早くお店が決まればいいな～。

[565: 匿名さん]

>>563
それは不可能だろ。
賃借権締結後の規約変更が、従前の賃借権に何の影響もない。
もし、立ち退いてもらうならば、それ相応の立退料が必要。

[566: 匿名さん]

入居すぐにって話じゃないのでは？規約は変えれるし賃借契約も無期限じゃないんだから時間かけりゃ追い出しは可能じゃない？ただ大抵は住み始めたら心配してたほど気にならなくてそのままってのが多いのかな？

[567: 近所]

店の中身気になりますね。有益な店なら歓迎。

[568: 匿名さん]

北口の広い駐輪場に何かでかい商業施設作ってくれないですかね。あのスペースを駐輪場だけにしておくのはもったいないですよ。

[569: 匿名さん]

なんだかんだ言われながらも期販売が進んでるって事はちょっとずつでも売れてると言うことなのでしょうか？営業に聞いたらYESとしか言われそうにないので聞いてます。

[570: 匿名さん]

>>569
というかもうここは完売カウントダウン状態だと思ってたのだけど。
さすがに、年末に完売の声を聞くのは厳しくなってきたのかな。

[571: 匿名]

まだ100戸以上あるんじゃないの？

[572: 匿名さん]

年明けに5期販売するみたいですね。

[573: 匿名さん]

5期ってあまり聞かないですね。
この販売状況だと小出しにするのは仕方ないですが、いったい何期まで続くんでしょうか？

[574: 匿名さん]

小出しでもそこそこ買い手が付いてるのか、はたまた先着順にして残り住戸の価格を一斉openにしたくないのか。いその期その期で状況見ながら微妙に値段を上下させながら販売する方向なのですかね？

[575: 匿名]

最近新たにマンションつくってないよね。売るものが供給されないから在庫をあわてて売る必要がないんだよ。従業員の仕事を確保する必要もあるし。

[576: 住まいに詳しい人]

資金に余裕のある方は、値引き交渉をしてみても面白いかも。

[577: 匿名さん]

>>564
まあ、まだマンションの販売途中ですし、販売促進のためにもマンション購入希望者が『こんな商業施設があるといいなあ』と思わせるテナントを誘致するのが原則だと思いますが…。わざわざマンション購入希望者の多くが嫌がるようなお店は入れないでしょう。

[578: 匿名さん]

>>532

あまり熱くならずに。
私の知り合いでも数人買った人がいます。このぐらいのマンションを検討する人は、もともとそういう友人知人がいる人は多いと思いますよ。検討した人まで入れたらそれこそ20人は下りません。
逆に、そんなこと聞いたことがないという人は、そういう交友範囲なんですよ。
「値引きなんて絶対ない！」って信じたいんですからそっとしておいてあげましょうよ。
値引きの話を書くと、あなたよりもその知人に迷惑がかかります。

私は、2月の金消契約の前に契約済みの4～5％ぐらいの住戸にキャンセルが出ると思っていますので、そこを狙います。今更建具も選べませんからね。

[579: 匿名さん]

>578
その書き込みも友人知人に迷惑かけてるかもね。
ローン最終審査はもう終わってる頃かな？
ミニバブル時代の高い年収で審査した人はここで落ちるという展開もあるのかな。
でも、この経済情勢だから、竣工後もゆっくり売り続けるんじゃないかな。

[580: 匿名さん]

↑モデルルームは壊したとしても、広告宣伝費、人件費、建築代金の金利、管理費修繕費負担などで相当かかります。
ゆっくりと言っても夏ごろまででしょうね。後は業者間取引で一括転売でしょうか・・・・
会社も在庫リスク取りたくないでしょうし、なんと言っても売れ残りは他の物件のレピュテーションに跳ね返ってきますから。

個別値引きで購入者に口止めして、半年以内に売り切るでしょう。

[581: 匿名さん]

おおむね同意見ですが、程度という意味では、この時代、強気が通用しない要素もあります。
広告宣伝費・・・広告業界も不況でデフレ。
人件費・・・他に売る物件が無ければ、どこかで社員を養わないといけない。
金利・・・実質ゼロ同然のようなもの。
管理費修繕費・・・最初は安く設定されているのでそんなに響かない。

[582: 匿名さん]

やっぱりアウトレット行きかなあ…。

[583: 匿名さん]

>582
野村の物件はアウトレットいきませんよ。他でいった物件ありますか？

[584: 匿名]

ランドの物件だと行きますか？

[585: 業者]

580
おそらく、中途半端な不動産の知識はお持ちのようですが、この４社で業者転売は有り得ませんね。(ランドならやりかねないが既に売主でなく問題外)それに、業者に転売した場合どれだけ安くなってしまうか知ってますか。転売すると必ず発覚しますから、そのリスク及び転売による利益減を考えれば、半年一年かかってでも売り切りますよ。

[586: 匿名さん]

↑
大幅な個別値引きをしてね・・・。

[587: 匿名さん]

↑
それでもあなたは買えなかったりして

[588: 匿名さん]

>>585
上から目線の同業者ですか？
過去転売しなかったからと言って、将来も転売しないとは断言できない
JVだから転売できないかもしれないし、JVだからこそ転売せざるを得ないかもしれない

[589: 匿名]

不動産仲介業の末端労働者ですが、この物件の転売はない、に一票。

ブランドが品質に直結してるとは断言できないけど、在庫かかえるだけの資金力はさすがにあるでしょう。

[590: 匿名さん]

転売が必要な時は、不動産業者が資金繰りに困ってる時と相場が決まってる。
野村が、そこらの街の不動産屋と同じ？それはないやろ〜

[591: 匿名]

588
あなたが同業者では？それにしても、野村や三菱についての基礎的知識が足りないよ。まず、野村や三菱が売主で転売した例があれば教えてください。私の把握している限り１件もありません。また、あなたのJVだからこそ転売…の意味が不明。JVであれば例え１社が最悪撤退せざるを得なくても残りの３社のどこかが引き取り完結。現にこのマンションでのランドがそう。この４社で、この期に及んで撤退自体あり得ないが、１０００歩譲っても転売する必要は無し。その位引き取れる３社がいる。

[592: 匿名さん]

転売はないでしょうね。
もともと、このタワーを企画したランドであれば有り得ますが…。
ランドは土地まとめて企画して販売途中にサヨナラしてますよ。

[593: 住まいに詳しい人]

彼らは転売するくらいなら値引きして捌きますよ。

[594: 匿名さん]

じゃあ、値引きなんだね。
図面見直したけど、やっぱり間取りが悪いね、廊下長すぎ。
それにしても高いな～、近隣相場を考えても坪単価で330万ぐらいでお願いしたいところだ。

[595: 匿名]

594
色々マンション見てきましたが、価格高いのは同感だけど、内廊下設計だとこの程度の間取りしか出来なくて仕方ないと、最近思います。外廊下に比べると内廊下は廊下長いし、廊下側に部屋作れないから全体の形もイビツ。

[596: 契約済み]

594さん
もっと早く動いてればね。
低層では坪300以下もあったヨ！

[597: 匿名さん]

売れなくてこれからじゃんじゃん値下げするから大丈夫
悲惨なのは早く買ってしまって高掴みさせられた人たち

[598: 匿名さん]

もし値下げがあるとしたら、今までに購入した人の価格も一斉に値下げしてくれるものですか？これだけネットで情報が出回るようになってくると、どれぐらい値下げしてるのかも雰囲気でわかっちゃいそうだし、先に購入した人は割り切れませんよね･･･。早く動かないと欲しい部屋はなくなっちゃうし、早く買ったら買ったで高掴みしちゃうこともあるし、ほんと購入のタイミングって難しい･･･。

[599: 匿名さん]

>>597
ところが夏ぐらいから、どんどん値下げするからみたいなことをおっしゃる方がいるんですけど、今だにちっとも下がらないんですよね。

[600: 匿名さん]

いい部屋はもう押さえられているでしょう。財力があれば希望どおりだから。
最後は利便性だと思うかでしょうね。高いには高い理由があり安いには安い理由がある。
売る方も馬鹿じゃないから今の客の心理読んでるよ。
と言いつつお金ないんだもん。あれば買ってた。（笑）

[601: 匿名さん]

>>596
初動してます。低層なんてはじめから興味なし。
しかも坪300万以下なんて570戸のうちの２LDKたった3戸

[602: 匿名さん]

>598
不動産は時価ですよ。早く買った人は高値掴みした分、部屋も建具も選べたんだからいいじゃないですか。
これから買う人は、散々吟味されて売れ残った物件に手を出すことになりますから安くなって当然です。

[603: 匿名さん]

タワマンしかも都下の田舎

最悪の条件が揃ってるね

[604: 匿名さん]

それでもタワマンしか建ってない地域より100倍まし。

[605: 匿名さん]

>>603
その単純に都心部だからいいなんてのは都会に憧れる田舎者の発想と同じですよ。生活の中心となる不動産の購入というのは、通勤・通学の利便性、緑・公園などの周辺環境、周辺の住民の質、行政サービス…等こういう諸々の条件バランスが自分にとって最適のものを選ぶわけで。

[606: 匿名]

603
605さんの仰る通り。

[607: 購入検討中さん]

>>603
の書いている意図が分からないね～。
何故、この掲示板を見ているんだろう？

いや～がらせですか？

[608: 匿名]

営業しか見てないなら掲示板いらない。

[609: 匿名さん]

それにしても最近MRに客呼び込むので必死だね。
あの手この手でキャンペーン打って、逆に悲壮感が漂っている。
そんなのにホイホイ行く客なんて、あの価格帯ではローン組めない客が多いのに・・・
もう残りは50戸ぐらいまで行ったのかな？知ってる人いる？
キャンペーン打たれると、それ目当てって思われるのもしゃくなのでMR行きづらいんだよね。

[610: 匿名さん]

>>609
もう10戸ぐらいじゃないのかな？
いずれにしても、既にほとんど完売したと思う。

[611: 匿名]

契約金を振り込みましたが、領収書ってもらえますか？
担当に聞いたところ、契約書に銀行振込みの場合は、領収書は省略とあるらしく、出ないとのことでしたが、
額が額なので、もらいたいのですが。
みなさんはもらいましたか？

[612: 匿名さん]

611さん、ここで聞くのは間違っているのでは？

[613: 匿名さん]

610さん
他のマンションと勘違いしてますよ。

[614: 匿名さん]

今後ここクラスのマンションが立つことは2度と無いだろうね。
残りも少ないみたいだし、お買い得だと思うけど。

[615: 匿名さん]

>>610
それはさすがにウソだろう。営業さんですか？ご苦労様です。

[616: 匿名さん]

何で皆さんモデルルームに行かないの？
残りが気になるなら行って聞いてくればいいのに

気になったので見に行ってきました

確かに売れているみたいですね
価格表が供給済みばかりでした

自分の予算ではとても届かないのであきらめますが
パソコンで眺望を見せてくれたり色々と楽しめました

んー年末ジャンボ当たらないかなぁ

[617: 匿名さん]

それは皆さん本当は検討なんかしていなくて、ただの冷やかしだからでは？
あとどのくらい残っている？と書かれる方は是非MRに行きましょう。正しい情報を得るために…

[618: サラリーマンさん]

興味がある方はＭＲに行くことをお勧めします。
百聞は一見にしかず。

ただし、あなたが優良顧客だと判断されたの場合、
お断りを入れても、その後の広告や勧誘が
相当シツコイことを覚悟してください。

[619: 匿名さん]

618さんは、冷やかしなのですかね。
世帯年収2000万程ですが、特にしつこくなく、野村の営業でしたが紳士的でしたよ。そんな覚悟が必要とは思えません。買いたくなければ断ればいいだけです。営業もそんな暇ではないので他の見込客に行きますよ。

[620: 匿名]

611
領収書は出ませんね。
でもどうしても必要なら頼めば出るはず。

[621: 購入経験者さん]

＞611さん
銀行振り込みの場合、振込み用紙の客控え（半券の方です。）が領収書として扱われると聞きましたよ。
税務署にも通用するそうです。

[622: 匿名]

621
領収書省略はデベの都合での話。税務署は認めていませんのであしからず。

[623: 匿名さん]

本日拝見してきました。MR前で餅つきしてました…
それはさておき。

武蔵野市であの価格設定は流石に強気すぎですね。
購入層も高齢が多いですね。ここを買える30代～40代子持ちは富裕層は本当に限られてるかも。

[624: 匿名]

価格以前に駅前で子育てに向く環境じゃないってのも一因でしょう。
高齢のリタイア世代、子無しのDINKS、また間取りもバラエティー豊富なんで独り身にも向いてます。

[625: 623]

>>624
たとえ駅前でも程よく自然の残る三鷹は子育てには最高かと思いますけど。
兎に角価格設定は凄いですよね。今の時代30代の平均年収が400万半ば、40代で600万行けば
御の字ですからね。

[626: 匿名さん]

購買層の5割強が40代以下だそうですよ。本当かどうか知りませんが。

[627: 匿名さん]

>>623
行かれた時点でどれくらい残ってましたか？

[628: 匿名]

625さん

三鷹はちょっと駅から離れると緑も多いですが、さすがに駅前は他のエリアと一緒ですよ。居酒屋やらパチンコやら散在していて子育てに最高とは言い難いでしょうね。
、
そんな我が家は利便性重視なので阿佐ヶ谷のパークハウスと悩んでいます。
どちらも駅前立地で便は良いし。

[629: 匿名さん]

>>626
第1期は広めの物件も多かったため平均購買年齢51歳
第2期以降は1LDKが多かったためやや低め。
現時点で5割強が40代以下というのは正解だが、40歳以下でないところがポイント。
つまり、平均購買年齢は40代後半というのが正解と思われる。
10年後から退職者が急増して20年後はどうなることやら・・・

[630: 匿名さん]

確かに年収2000万ぐらいじゃ営業がガッついてこないですね。
やっぱりそのぐらいじゃ相手にされないのかな？

[631: 匿名さん]

個人年収でそれなら目の色変えて営業かけてくるでしょ。
ただ世帯年収2000万とかだとあまり相手にされないかも。
まあ、そのクラスで買っても、住んでから苦労するだろうから、ある意味、営業さんも親切なのでは(笑)

[632: 匿名さん]

そうですね。世帯年収2000万では、せいぜい6000万円台。8000万以上の物件は厳しいでしょうね。余程頭金がないと。

[633: 匿名さん]

我が家は一馬力で個人年収2000万だったけど、営業から電話があったのは3回ぐらいだな。
職業なんかも関係あるのかね、しょせんサラリーマンだから。
ましてや世帯収入じゃなあ～

[634: 匿名さん]

押せば買ってくれる人と押すと返って興ざめするひととでは営業もアプローチ変えるのが普通。

うちは1馬力でもそこそこの物件を買えるので都心含めていくつか物色中です。
連絡はメールでと断ってますが、営業もちゃんとルール守ってくれてますよ。
ごり押しメールも来ませんし。中途半端な営業電話掛けてくるような営業はその場で切ってますw

[635: 匿名さん]

さて本物件、改めて整理してみた。ネットで調べられるだけ見たがまだ不透明な点が多い。以下は主観で書いているものなのであしからず。人によりメリット・デメリットが異なることは十分承知。メリットよりデメリットの数が多いが、それでもメリットの意味は大きいので悩ましい。

＜メリット＞

・言わずもがな総武線と東西線始発駅。

・特別快速停車駅

・メガロスとスーパーが直結＝健康を得ること、巨大な食糧貯蔵庫を得ること

＜デメリット＞

・価格・・長期で住む気でないと資産価値的には高値掴みの可能性あり。
http://msfn.seesaa.net/article/99084759.html
可能性だよ可能性。こういうところに突っ込まないでね。でも十分ありえる可能性。

・三鷹駅北口の再開発が見えない。南側の駐車場に遊技場施設が出来る計画とか、武蔵野市もやること緩いね。

・教育レベルはそこそこ高いようだがまともな本屋がない。新宿行くしかない。

・よく考えると値段の割には都心が遠い。

・羽田・成田が遠い。成田エクスプレスは6時台に1つあるのみ。

・駅前は治安が良くない、粗暴犯は多い
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?a...

・武蔵野市は緑が多いというが駅前である限り関係ない。

＜情報が足りず判断がしずらい＞

・キッチンコートの１，２階の運営クオリティは？
http://www.keiostore.co.jp/business/store_list.html
スーパーは予想がつくが、1階を魅力的に仕上げてくれるのか？これ大事。
いかにも郊外の駅前の1階ショッピング・レストラン街のようになったら残念。
マンション価値に間接的に飛び火する。

・保育施設のポピンズコーポレーションとは？
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/51946150.html
http://www.hoiku-r.com/data/pc/8558.html
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/51946150.html

・医療モールはまだ決まってなくても間に合うのか？内科しか決まってないようだが。
http://www.lets-nns.co.jp/plaza/mall/2008mitaka.html

・京葉線の三鷹駅延伸の可能性は限りなく零に近そうだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/31/news067.html

・今後、中野駅、荻窪駅、阿佐ヶ谷駅など周辺駅でも再開発で大型マンションが建つことの資産価値への影響。

[636: 匿名さん]

>>636さん
その調査と主観を踏まえての636さんの本物件の検討具合はいかがなレベルでしょうか？
その点のほうが他の検討者にとっては一番参考になるかも。

[637: 匿名]

武蔵野市は緑が多いが駅前だと関係ない、ここをつかれると営業さんは困る。

[638: 匿名さん]

保育施設が入っても、保育が必要な年齢層は購買層のマイノリティーだな
実際に使うのは近隣住民がメインか？

[639: 匿名さん]

>>635
検討する上でどうでも良さそうなポイントがいくつか上がってる感もあるけど概ねいいところ突いているかも。言うように受け取り方は人それぞれだね。

[640: 匿名さん]

この物件買う人間は武蔵野市の緑を最重要視はしてないでしょ。