武蔵野タワーズ【その４】

[匿名さん]

武蔵野タワーズ、ついにその４突入。
新築ホームズの東京市部人気マンション2009上半期No.1なんだそうだ。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R ～3LDK
面積：34.83平米～87.49平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
過去スレ：
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[451: 匿名さん]

うちも近い地域だと思いますが、必ず毎週チラシが入ります。

[452: 匿名]

京王線沿線ですが、ココの折り込み、よく見ますよ。印刷業者に大量発注してるから、バンバン入れるでしょう。価格変更したら刷り直しだけど、ここは強気だからこのままで売り切るつもりかな。

[454: 匿名]

>>453
そうですね、宝くじが当たったら…。う～ん、実際には、まず3000万くらい手元に置いて、次に利回り10%くらいの投資用物件買いますね。タワーズは利回りどれくらいですか？
単身者用の一棟売りの方が堅実かな。三鷹～国分寺なら満室期待できますよね。

[455: 匿名さん]

70m2台で7000万円として貸せても20万円くらいか

[456: 匿名さん]

そうね。宝くじ当たったらそもそもどこも部屋だけなんて買わない。都心部だろうがここだろうが。投資に回す。そんで会社は副業。

[457: 454]

455さん、早速のレスありがとうございます。
年間収入が240万では利回り4%にも届かないってことですね。家賃月額が30万で5%超えですが、借りてくれる人がいるかどうか…タワーズは投資には向かない物件であることが分かりました。

[460: 匿名さん]

販売開始からだいぶ経つのにネガレスが衰えないというのは良くも悪くも注目度はあると言うことなのかな？

[461: 匿名]

↑
そうだと思います。いろんな意味で注目されてるのでしょう。

[463: 匿名さん]

五反田在住（品川区民）です。
日経購読ですが、今日ここのチラシ入っていましたよ。
あまり入らないエリアの物件でしたので・・・売れ鈍っているのかな？

[464: 匿名さん]

絶好調なのはほんの一握りの物件だけですからね。大手で値段下げてるのに売れてない物件もありますね。

[465: 契約済みさん]

契約済みの方に質問です。住宅ローンですが､変動､固定等どうされますか？

[466: 匿名]

465さん
購入者板へどうぞ…

[467: 検討中]

今どのくらい埋まってるの？

[468: 匿名さん]

残念ながらここの情報は信頼度が薄いので、MRに行かれる事をお勧めします…

[469: 匿名さん]

２割程売れ残ってるとＮ社員から聞いた。後々分けのわからん業者からの分譲賃貸かなあ。

[470: 匿名さん]

>>469
ということは逆に言えば、8割は売却済みということですか？

[471: 匿名さん]

八割だけだとすると、百戸以上売れ残りがあるってことですよね!?
これだけの立地でこんな結果ということは、景気のせいだけでなく、価格と建物のバランスが悪いということですかね？
今後かなりの価格調整がありそうですね！
どうせまともな間取りがない今、価格が下がるまで待って、検討しよっかな。

[472: 匿名さん]

一般人には出さないと思うよ。２・３次の無名業者に卸して実際は完売させホトボリがさめた頃賃貸か未入居再販でしょ。

[473: サラリーマンさん]

４７２さん、
へぇ～　そんなカラクリがあるんですね。

私は丁重にお断りをしたのですが、
今だにしょっちゅう広告が送られてきますよ。

[474: 業者]

４７２
今時この４社のデベでそんなことするわけないだろ
常識で考えろよ
もしそんなことしたら後々必ず発覚したときのリスクの方が高過ぎる。
残り２割りなら最後まで営業を締め付け売り切るのが野村流と思う

[475: ご近所さん]

474さんの言うとおり。ちょっと前にニュースで話題になったような体力の無いデベしか、472さんが言うような事はしませんよ。

[476: 匿名さん]

最近コンタクトとってないんだけど、どのくらい値引きしているの？
誰か持ちかけられた人いる？

[477: 匿名さん]

まだ、値引きの話は聞かないなあ。以前どなたかが言ってたけど、やっぱ3月竣工までは値引きはないんじゃないかな。

[478: 匿名さん]

まだ4ヶ月あるし、普通大手デベで、この時期で値引きはしないでしょう。入居開始後に残っている部屋があれば、普通は1割り程度の値引きでやりますが。
次の販売期は1月くらいですかね。

[479: 匿名さん]

こんな時期でも一切値引き無しで、三鷹駅前ながら都心のそこそこ良い物件を買える価格をサラッと言ってくる強気な野村の営業が素敵だと思います。プロだと思いました。
ＭＲで初めて価格を聞いた時の驚きと、想定を遥かに上回る金額にある意味感動してしまったのは一生忘れないかもしれません。
竣工時にどの程度売れ残って、それをどんな風に売っていくのか楽しみにしてます。

[480: 匿名さん]

一部は残るでしょうからうちは竣工まで様子見です。ある程度元手があれば今はじっくり検討できる市況ですし。

[481: 買いたいけど買えない人]

もしちょっと値引きされたとしてもまだまだ買えない水準なので諦めました。
にしても本当に一切値引きしてないんですかね？大々的に値引きするのは大手ではそうそう無いですし既存契約者への配慮が必要になるので裏で個別にやってるというのが実態なのでは？
値引き受けた人は当然そんなおいしい話を表に出すわけもないですし、他の人が知らないだけってのは往々に有り得そうですけど。

[482: 匿名さん]

まぁ信じるか信じないかは、その人次第ですが、値引きはしていないですよ。まだ。
どんな部屋でもいいという検討中の方は、4月以降の残った部屋を狙いましょう。

[483: 無し]

キャンセル住戸に関しては値下げありだと聞きました。モデルルームからしてさすがだなと思いましたが、手が出ません

[484: 匿名さん]

>>481
ここはむしろ残物件は値上げもあるんじゃないですかね？
デベ側が売り渋って、上がるのを待つという手もあるでしょうし。

[485: 匿名さん]

↑
そんな手はありません。

このような考えが、サブプライム問題を起こす要因となってます。

現在の価格が適正か否かは価格以外言い訳の聞かない物件で、売れ行きを見れば誰もがわかると思います。

むしろ値下がりが必然化と思いますので、値下がりを待つ手もあるでしょう！



なお、水面下では値下げは断行されていますので、購入希望者はがんばって交渉してみては如何ですか。
私の知り合いでは４桁値引きをされたけど、他言はしないで下さいといわれた方も・・・。

[486: 匿名さん]

>>485
それってちなみにどの価格帯の部屋の話でしょうか？
1億超えの部屋が10%や20%値引きになっても不思議はないですが、平民の我が家にはどのみち手がでませーん。

[487: 匿名さん]

他言しないで下さいね、と言われているのに他言して、公な場所に書いてしまっている人の情報は信頼性が薄いと思いませんかね。

[488: 匿名さん]

買いそうな人には値引きありで、買えないもしくは買わなそうな人には値引きなしってことですか？
まあ、世の中そんなもんでしょうね、商売ですから買えない人は相手にしない。
でも、確かにちょっとの値引きじゃ焼け石に水ですね～
興味あるけどモデルルームに行くほどじゃないのでたまに掲示板見る
→けど今の値段じゃ手が出ない、もしくは出したくないと言ったところでしょうか。

[489: 契約済みさん]

>>485
って何がしたくてコメントしているんですか？
善意の心ですか～？
それとも営業妨害したいのですか？

そもそも本当に売れ行きを知っているのですか？
それも、完売までにいつどの物件を売るストーリーかも知っていて
発言されているんですか？
どうせ書くなら上記のことを具体的に書いてくれないと誰も引っか
かりませんよ。

なんか不毛ですね～。あーいう書き込みする趣味？？？？

[490: 匿名さん]

↑あなたのほうが意味不明（485ではありませんけど）
ま、契約済みさんなら気持ちはわからないでもないですけど・・・・それが認めたくない現実。

[491: 匿名さん]

485は他業者による単なる営業妨害でしょう。スルーで。

[492: 匿名]

たしかに私の友人でも1000万クラスの値引きをされてました。

[493: 匿名さん]

定価で8割売れたならば、そろそろ事業採算はとれたかな。普通は値下げだろうが、ここはどうかな？
ここのメインターゲットは団塊以上の年寄りで、学生時代は学生運動で暴れ回っていただけだし、仕事は気合いオンリーの非効率の固まり。
バリュエーションはできないけど金は持ってる、業者からするとカモ、もといお得意さまだよね。
スレずれだけどこうした年寄り向けビジネスの中に、墓がある。
最近墓も高くなっていて、一つ2000万円なんてのもあるらしい。どういう原価計算でこんなになるの？って感じだが、からくりが分からん人はそれでも買う。
だから、高い安いを議論する意味はない。
メインターゲットがそういう層だから。現役世代にはいい迷惑だ。

[494: 匿名さん]

ま、値引きを聞いた事ない人は信じたくないから「そんなことない」とか「信憑性が薄い」と言う。
実際に聞いた人は、それを見て「あはは、バ○カ」と心の中で笑う。
自分が聞いてなければ信じたくない現実ですよね、わかります。

[495: 匿名さん]

億以上の部屋は値引きしてても不思議じゃないでしょ。元々利益山盛りだし、購買層は間違いなく金持ち。値引きして関係繋いでおけばお得意様になる公算も高い。

[496: 匿名]

駅近重視の現役世代も案外いるんじゃない？平均400ってもこんだけ間取りがあれば単価も幅広わけで。安い部屋は最初に売れちゃったけどね。。

[497: 匿名さん]

>>495
いつの世も結局金持ちは何事にも有利なんだよね。
どこのデベもどんな業種も金持ちには優遇、これ悲しい現実。

[498: 匿名さん]

億以上の部屋をポンと買える人が、数パーセントの値引きにつられないんじゃないかな。このぐらいの富裕層になれば、数パーセントの値引きとかよりも物件の場所とか仕様、セキュリティとか等の方を重視して物件を選んで決めますよ。気に入らなければ、値引きが多少あっても購入しない。もっと高価でも自分の気に入った物件を購入しますよ。

[499: 匿名さん]

わかってませんね。金持ち程金にはシビアです。だから金持ちなんですよ。

[500: 匿名さん]

いやいや、『値引き』という言葉に一番シビアなのは購入できるかできないかのギリギリの方が一番ですよ。購入したいけど、ちょっと今は手が出ない。でも値引きが始まったら即効で購入を考えるという層はかなりいそうな気がしますよ。

[501: 匿名]

500
こんなに金利も安いのに、ギリギリの人が果たして値引きで買えるだろうか。値引きはあくまで検討のきっかけにはなるかも知れないが、それで買えなかった人が買えるとは思えない。
例えば、８０００万円でキツキツの人が、キツキツで無くなると言ったら７０００万円でもまだゆとりは無いでしょ(この時点でかなり非現実的な金額)。今は１０００万円引いたって３５年ロ−ンで月３万も変わらないんだから。

[502: 匿名さん]

月3万違ったらだいぶ負担が楽になるな～、うちは。

[503: 匿名さん]

>>501
もちろん、買いたくても、ちょっとの値引きじゃ買えないという人も多数いるでしょうね。でも一方で購入条件が、ぎりぎりボーダーみたいな人もけっこういて、他の物件と検討してる人も多数いるんですよ。そういう人は、もし値引きが行われるとなったらいっせいに購入にいくきっかけになるんじゃないかと思いますが。そういう私も検討中でちょっと値引きがなされるなら、こちらに決めるかもしれません。

[504: 匿名さん]

長いこと販売してきて100戸以上も売れ残ってるというのは、この景況感では致し方ないでしょう。

[505: 匿名さん]

仮に値引きが行われるなら、今まで待ち構えていた人達が残り100戸のいい場所を求めての争奪戦になるかもしれませんね。

[506: 匿名]

ブリリア有明もアウトレットになり大人気になりましたから、505さんの仰るとおり、ここもアウトレットタワーになったら大人気になると思います。

[507: 匿名さん]

>>506
ただ、条件のいい物件は、ほとんど売れてしまったでしょうから残り100戸のうち条件のいい物件は、皆が集中してかなりの倍率になるんじゃないでしょうか。

[508: 匿名さん]

ブリリア有明は住戸数多すぎでしょ。

[509: 匿名]

503
ぎりぎりボ−ダ−の意味がわからない。結局月々の支払いが問題なんじゃないの？
価格だけで決めたらどちみち必ず失敗でしょ。
１０００万で３万もいかないのであって、１０００万の値引きは有り得ないのでは。５００万の値引きでは月々たったの１万円ちょっとの差ですよ…

[510: 匿名さん]

どの程度からをぎりぎりというのか微妙ですが、
マンション内にあるスーパーやスポーツジムを惜しむようなレベルなら、
買わないほうがいいです。
他のマンションでゆとりある生活したほうがいいんじゃないですか。
せっかく同じマンションにスーパーもスポーツジムもあるのにお金に余裕がなければ意味ないですよ。

[511: 契約済みさん]

たしかにマンション内のジムを惜しんで武蔵野市の体育館やプールを利用なんて話はセコいですよね（笑　たかだか１万チョイの話ですし。
510さんの言うとおり、その程度のゆとりすら無い方が住んでも、住んでからが大変でしょうね。
と、いいつつ我が家も車は一瞬、手放そうかなあと思った時期がありました（笑

[512: 契約済みさん]

12月に入り契約したのですが車は手放そうと思っています。営業の方からの説明だとレンタカーと提携していて電話をすると下のフロントまで持ってきてくれるそうです。今でも週に2日程度しか乗らないので車関係と駐車場代をほかに回そうなんて考えています。今の契約でも駐車場は申し込めました。そういう考えの人が多いのかな。

[513: 契約済みさん]

512さん
車はあると便利なんですが、手放す方も多そうですよね。
私も手放そうかとも一瞬思ったのですが、ちょっと古めの車で、今手放してしまうと同じコンディションの車が二度と手に入らないような気がして（愛着が湧いているだけかも知れません　笑）、結局、保有し続けることにしました。
駐車場もタワーなので当たり前かもしれませんが、屋内駐車場なので塗装の劣化などが防げて良いコンディションで車を停めておけるもの良いと思っています。

[514: 匿名さん]

他エリアにもタワー計画はあるし、
此所にいつまでも固執しなければいけない訳も無し。
大きな値引きがないなら、他にいくだけ。

[515: 匿名はん]

５１４さん
実際に話を聞きに行くことをお勧めします。
「優良顧客」と見なされれば・・・

あなたが営業マンの提案に満足しなければ、私のように他の物件を探すべきです。

[516: 匿名さん]

ジム代ケチって市の施設行くとか、駐車場代ケチって車を手放すとか、安マンションの住民のような会話が繰り広げられてますね。
カフェ代が惜しいから、お菓子と水筒持参で、共用施設で過ごす輩とか出てきそう。

[517: 契約済みさん]

高いお金払って買って高い管理費を毎月払うわけです。
当然の権利と思ってます。
何がいけないのでしょうか？
部屋の広さも十分とはいえないけれど、
そこまで考えた上で部屋も選んでいます。
使われないより有効活用されたほうが良いと考えますが。

[518: 契約済みさん]

５１６さんにまたつっこまれそうですがメガロスは住民向けにサービスがあるみたいですね。すこしでも住民にメリットがあるとやっぱりうれしいですね。うちも車を手放すことを検討していたのですが1年で500万も落ちていたのでそのまま乗り続けることにしました。でもあまり乗らないならレンタカー、タクシーってゆうのもいいと思いますけどね。

[519: 匿名]

514
あなたはタワ−ってだけで何処でもいいんですか？
変わった人ですね…
このタワ−ズを、タワ−だからという理由だけで選ぶ人なんて、そもそもいませんよ。
場所でしょ、不動産は。特にタワ−ズはこの場所でなければ一気に意味がなくなるし別にタワ−として特別高い訳でもない。
失敗しますよ。あ、検討者じゃなく単なるネガレスですかね。

[520: 匿名さん]

私も個人的に519さんの意見に概ね賛成です。人にもよるでしょうけど、普通不動産物件の選択というのは、519さんの言うように『場所』がポイントでしょうね。よく○○の物件のタワーはこういう設備があって立派であるとか、こちらの物件の設備の方が高級感があるなどの意見を言う方がいますけど、その後もさらに新しい設備をもった物件がでてくるでしょうし、物件設備で選ぶのはきりがないような気がします。むしろ不動産物件を購入するということは、その街にずっと住めるかどうかという判断で考えないと519さんのいうように失敗すると思います。生活するのはその街なんですから。基本的に三鷹・武蔵野エリアよりも住みたいエリアがあるならそちらで予算の許すかぎり物件をお探しすることをお勧めします。逆に三鷹・武蔵野エリアだとこれだけの物件はまず当分でないでしょう。

[521: 匿名さん]

519、520さんの仰るとおり。たしかに三鷹駅近&タワーとなると、南口直結のクレッセントタワーか北口の武蔵野タワーズの２つしかないです。
この2物件以外には当分無いでしょうね。
希少性についても、南北の２つのタワーは群を抜いています。

[522: 匿名さん]

どこまで値切れるか頑張ってみてください。

[523: 匿名さん]

以前にもどなたかが、おっしゃってたけど基本的にタワー竣工までは値引きはないようですよ。秘密裏にねびきがあるような話をされてる方がいますが、個人的には信憑性が薄い眉つばものの話のような気がします。

[524: 匿名さん]

細々と第4期×次販売していると言うことは要望が入った部屋を順次捌いているのでしょうか。

[525: 匿名さん]

値引きについては、ここで何と書かれていようと気にせずモデルルームへ足を運ぶこと。足を運ぶことが面倒なら検討対象から外す。経験談などは参考にしない。以上。

[526: 匿名さん]

523
竣工なら、２ヶ月後。
ちょっと待てばいいだけですね。
デフレだから慌てることないし。

[527: ご近所さん]

誰でも彼でも値引きが受けられるわけないでしょ。
それなりの条件があるんですよ。

[528: 匿名さん]

>>527
まあ、いくらそういっても特定の人に秘密裏に値引きが行われてるという眉つば話の値引き話なんてのは、仮にあったとしても受けてる本人しか本当かどうか分からないですよね。ところで527さんは、そんな特定の人しか知らない情報をなぜ知ってるんですか。営業の方か、実際に値引きを受けられた方ぐらいしか分からないと思うのですが。もしも実際に527さんが値引きを受けたのなら具体的に教えてほしいですが。

[529: 匿名さん]

↑
527さんではありませんが、私の友人が二人、知人が四人、このマンションを購入してますが、全員値引きを受けてますよ！値引額は他の購入者、購入予定者、販売関係者のために具体的には言えませんが・・・。金額を具体的に聞くのもどうかと思います。
購入したいのであれば、値引きがあろうが、なかろうが、関係ないのではないでしょうか？値引きはあくまでもおまけです。ちなみに、値引きを受けやすい人は現金購入やローンが確実に通るほど収入のある人です。理由は言わずともわかりますよね。

[530: 匿名]

529
何をそんなに必死になってるのかな。あなたの周りで６人が値引きを受けてて、しかもあなたがそれを知っている…。それがどれだけあり得ないことか…考えてから書き込むように。
業者の嫌がらせ書き込みとしか思えません。。

[531: 匿名さん]

おやおやご自身の周りで6人も買われているような人がいるんだ。そう書くと余計に業者の嫌がらせのように聞こえます。

[532: 匿名さん]

530 531
値引の情報はそんなにまずいのですか？
だったら値引しなけりゃいいんじゃないの？
値引は実際に行われてることだから、事実は隠さなくてもいいでしょ！
それともこういう情報にいちゃもんつけて事実を曲げようとするなら、実際に値引をした実金額を公表しましょうか？
これぐらいのマンションを買える知人もいない人に、とやかく言われたくないし！

[533: 匿名]

あながち、業者の嫌がらせとは決めつけないと思います。私はこの物件ではありませんでしたが、今年、かなりの値引きを受けて購入しました。デベの決算時期との兼ね合いや、契約者の属性でいろいろあるようです。

[534: 匿名さん]

値引きはいいことじゃないですか。デフレの効力で『キチがいジョウジ』と『ミタめ以上にたカい』不動産を正常にもどしましょうよ。
武蔵野タワーズの投資は十分に回収してますよ。売れ残りはギリギリのローンしか組めない者がもて遊ばれるだけかな。この物件は売主の体力と強気があると感じる。

[535: 匿名さん]

>>532
是非、具体的に金額、値引き率とかを公表してください。これから購入を考えてる方にとってもかなり参考になると思います。それに値引き話が眉つばのホラ話でないという証明にもなりますよ！

[536: 匿名さん]

>>532
そこまで言うならいっそ公表したらいかがでしょうか？
別に値引きすることが法律で禁止されているわけじゃないのですからもったいぶる程のものじゃないですよ。

[537: 住まいに詳しい人]

５３２さん

金額の公表はやめておきましょう。
おそらく、ロクなことになりませんよ。

[538: 匿名]

532
あなたが事実を言っているならば、どうぞ公表してくださいよ！！
早く！！
誰も困らないから！！
仮に、事実だとしても、値引き金額だけとか、誰にも迷惑かけずに言えますよね！？
前の方が言われるように、そもそも自分の周りに６人も同一物件買った人がいることがどれだけ可笑しいか…確率的にあり得ないでしょ。そんなの聞いたことない。

[539: ご近所さん]

普通に考えて、値引きがあったとしても、その６人とやらの人がベラベラと値引きを暴露していることが不自然。
デベもそこまで間抜けなやり方しないのではないだろうか。
本当購入者が一人も出て来ていない気がします。

[540: 匿名]

５３９さんの仰る通り。
煽るにも、もう少し頭使った方がいい。

[541: 匿名さん]

自分の周りで1つの物件を6人も購入しているなんて、どう考えても、野村関係者＆紹介でしょ。

[542: 匿名さん]

５３２はセレブでママ友連中で昼間お茶ばっかりしてる余裕派では。。
彼らの世界は親がスポンサーで一握りで固まってる。
これから買うのは２馬力で朝早くから夜遅くまで働いて稼ぐ連中でお金の余裕はないのでは。。
駅前志向は通勤通学だろうからできれば田園調布のような環境であって欲しかった。

[543: 匿名さん]

で、結局値引きはあったんでしょうか？なかったんでしょうか？実際にあったとしても結局具体的に金額も値引き率もでてこないから、眉つば話としかとらえられないんですよね。アバウトでもいいから、具体的に金額や値引き率をいってもらえると、だいたいイメージがつかめるんですが…。

[544: 匿名さん]

アバウトな話はさんざんされているでしょう。

[545: 匿名さん]

住民版を見たんですが、近くにパチンコ屋さんができてしまうのでしょうか？

[546: 匿名さん]

出きる可能性が高い、という段階です。

[547: 匿名さん]

仮設っぽい市の駐輪場よりマシだと思う。できれば場外馬券売り場があればサイコーです。

[548: 匿名さん]

値引きはあるでしょ？
指定企業に勤務してたら１％OFF、はふつうにある。その指定企業経由での申し込みになるけど。
１％程度は値引きじゃないといわれたらそれまでだね。

[549: 匿名]

548
その通り。そんなの値引きにならない。

[550: 匿名さん]

>>545,546,547
『遊技場』がパチンコ屋の可能性が高いのは残念ですが、ただ4階建てというのはラッキーでしたね。当初はあの場所に最低10回建て以上の建物ができる可能性が高そうという噂がありましたがその心配はなくなりました。