武蔵野タワーズ【その４】

[匿名さん]

武蔵野タワーズ、ついにその４突入。
新築ホームズの東京市部人気マンション2009上半期No.1なんだそうだ。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R ～3LDK
面積：34.83平米～87.49平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
過去スレ：
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[241: 匿名さん]

>>240

238です。
両方検討しているので話は聞きに行きました。
阿佐ヶ谷は標準で2.55mでした。上層階は3m以上と言っていたような(さすがに手が出ないので聞き流してました)。
たいした差ではないですけど面積が広いとそれなり広くは感じますね。
躯体構造の違いでしょうが、バルコニーは開放的でした。

ただ、阿佐ヶ谷はそれなりに周りに建物が多いので眺望のよい部屋の選択肢は少ない印象です。
将来的なリスクもあちらのほうが高いのかな。東は上層の3階以外は完全にプラウドと被ります。
南側には細田工務店という伏兵もいるので南東でも少し気になりそうです。

プレミアム住戸以外でもワイドスパンの窓が多いので開口は魅力ですね。

阿佐ヶ谷は商店街充実で便利そうです。
三鷹北口の程よい田舎感も私は好きですけどね。

[242: 近所をよく知る人]

ＪＲ中央線佐ヶ谷駅は環状線としての中村橋～鷺宮（西武線・中杉通り）、阿佐ヶ谷～浜田山～永福（京王線・鎌倉通り・荒玉水道）を結ぶ基点の駅と街です。

[243: 匿名さん]

写真で一目ぼれしたけど実物を見たら地味ですね。

[244: 買い替え検討中]

確かに地味。でもこれくらいがちょうど良いのかも。今住んでるところはデザインと外観で選んだけど中入るとどうせ見えない、数年経つとデザインの流行も変わる、ピカピカな外観ほど汚れが目につく。と悦に入ってたのは最初だけだった。。

[245: 物件比較中さん]

>>241
タワーズも南東に白木屋ビルがありクロス南はゲートと被りますね。坪単価同等なら仕様のグレード比較で阿佐ヶ谷の方が割安と私は感じました。
天井 2メートル55
ジーマテックシステムキッチン 標準
天然御影石 標準
ビルトイン浄水器 標準
バルコニー奥行き 1メートル50から2メートル
ディスポーザ　標準
開口多め

あくまでも主観ですがこれから検討する人は両方見る人も多いと思うので参考までに。

[246: 物件比較中さん]

仕様で押さえるべきところは押さえてある印象ですね。

武蔵野市の水道水は深井戸水70％、都から買っている水道水30％の混合で都内でも有数の水質だそうですね。買っている分も高度浄水処理率が75％で、数年後には100％になりさらに水質はよくなると。
武蔵野市在住の知人は今でも浄水器なしで安心して飲めると言ってました。となるとビルトイン浄水器はそれほど差別化要素にはならないのかな。

自分は御影石とかは、「だから？」という感じなので天井・バルコニー・開口が考慮点ですね。
タワーズはスーパー真下は魅力ですね。周辺ののんびりさ加減も良いですね。

どちらも良い物件で悩ましいです。

[247: 匿名さん]

武蔵野市のインフラ整備でいうと水道埋設本管は相当に腐食している。美味しいのはそのことも要因でしょうか。やはりインフラ公共予算では２３区が良いと思います。

[248: 匿名さん]

>>247

根拠は？

[249: 匿名さん]

武蔵野市民に説明会をして、段階的に水道管を取り替えてるのを知らないのか。水道局に問い合わせてみろ。２３区はとっくに高度なトレンチ配管化してる。
高度浄水処理率が75％で、数年後には100％になりさらに水質はよくなっても配管内が錆びてりゃ無駄な投資なんだよ。

[250: 匿名さん]

配管悪けりゃ意味ない。正にその通り。言いたいことはわかるが取り替えてるってことは対策打ってることだよね？それならそれで良いのでは？

[251: 匿名さん]

つまり247の情報は確証が薄い情報ってことでOK?

[252: 匿名さん]

正確なところは市に聞くしかないでしょう。マンションと関係なく興味あるから聞いてみようかな。
そう言えば高度浄水処理施設は武蔵野市のものではないよね？朝霞浄水場だかから水を買ってるだけだったはず。浄水場の水の大半は23区用だから無駄な投資にはなってないかと。

[253: 匿名さん]

とにかく高いですね。びっくりしました。

[254: 匿名さん]

>253 水道代の事ですか？

[255: 匿名さん]

ほんとうですね高いですね、ＭＲの３ＬＤＫの値段聞いて、直ぐ帰りたくなりました。

[256: 匿名さん]

三鷹南口の駅直結タワーの中古を狙うか、北口のこちらを買うか悩んでいます。同じように比較検討している方いらっしゃいますか？

[257: 匿名さん]

ここの掲示板での今までのやり取りを見る限りでは、あの南口のタワーと、北口のタワーズを比較検討している方は皆無のようですが…　5年後くらいにはどうなるか分かりませんね。

[258: 匿名さん]

>256
南口のタワーってモリモトタワーのことですか？もともと三鷹は北口の武蔵野市側の方が相場が高いですから南口の中古物件だとかなり差がありすぎて比較検討する人は少ないと思いますよ。ちなみに以前にも話がでてましたが武蔵野タワー裏のクリオレミントンも築10年の物件にもかかわらず7,940万円なんて値段で春頃売りに出されてました。今の不動産不況といわれるこの時期でもこのあたりはあまり下がらない感じですね。

[259: 匿名さん]

クリオレミントンは100㎡クラスですから坪単価にすると売り出し当初もタワーズよりだいぶ安かったと思います。モリモトも結構高い単価でしたけど、数年でどこまで値崩れするか気になります。

[260: 匿名さん]

モリモトタワーとか書くと、また、こっちもランドタワーだとか荒れるので止めましょうよ。

[261: 匿名]

クリオレミントンはどの部屋も広くて、1棟まるごと高級志向ですよね。
武蔵野タワーズの広い部屋が多い高層階だけ切り取って地上に置いたようなマンション。

[262: 契約済み]

南口のタワーですが、1LDKに関して言えば、以前武蔵野タワーズの値段と同じ値段で出てました。
中古なので実際に購入する際はそれより安くなるものの、中古で新築と同じくらいの値段だったのでかなり強気だなぁと感じたのを記憶しています。

[263: 相場]

北口と南口でそんなに相場違うんですか？
買い物利便性では明らかに南口。
北口は行政のいい武蔵野市だから？
リンクでデータが見られると納得できるんですが。

本当にそうなら南口で探す方が賢い気もしますね。
タワーズは質はいい気はしますが、手が届かない。
バーゲンプリーズ！

[264: 匿名]

高く売りたい気持ちはわかりますが、そんなに相場は変わりませんよ。南口の方が栄えてるし、武蔵野市に負けず劣らず三鷹市も優れています。

[265: 匿名さん]

そうですよね。

南口モリモトタワーも建って三年近くなりますが、そんなに値段下がらなかったですよね。

そんなに武蔵野アドレスって自慢するほどのものなの？

九州が一番よかたい、って自慢ばかりしてる九州出身者より。

[266: 匿名さん]

吉祥寺アドレスならともかく、武蔵野市アドレスってのは何の自慢にもならないですよ。まあ、吉祥寺に住んでいても、実際アドレス自慢なんてする人はいないと思いますが(笑
でも武蔵野市は都下の中では良い行政なのは間違いないですよ。

[267: 購入検討中さん]

三鷹市は共産系が強かったけど今はどうなのかな？
財政的に大丈夫なのかしら

[268: 地元不動産]

相変わらず武蔵野市信○が多いですね。三鷹の駅近のマンションの「立地相場」に関しては南も北も変わりませんよ。北で徒歩１０分超えると南より賃料は落ちるかな。徒歩１０〜１５分県内は南の方が利便性高いので。それにしても、モリモトはハッキリいって仕様が高くないですよ。なんだかんだ言って、武蔵野タワ−ズとは比べものにならないでしょう。南口駅近なら、モリモトよりも東京建物のブリリア三鷹だと思いますね。後は、南口は所有権マンションが少なく借地権マンションばかりなので、北口よりも価格は下がって当然。でもこれはここに限った話ではなく、武蔵野市だから、とか三鷹市だから、じゃない。
市全域で見れば確かに武蔵野市の方が都心に近く、相場は上がりますけどね。

[269: 匿名さん]

まあ、三鷹市側も武蔵野市側も他の場所と比較すれば両方いい場所なんですがね。ただ、三鷹駅前あたりだと個人的主観もあるかもしれないけど南口はパチンコ屋や雑居ビルなどちょっとごちゃごちゃしてるイメージが強いですね。その点北口駅前のほうがゆったりしたイメージがあって個人的にはこちらのほうが落ち着いて好きですね。

[270: 匿名さん]

「他の場所」が何処か？にもよるけどね。

[271: 匿名さん]

モデルルームの横の駐車場に4階建ての遊技場が出来るようです。
連絡先の会社は、パチンコ店・ボーリング場・カラオケBOX等アミューズメント施設を
中心としている設計会社のようですが・・・

[272: 匿名さん]

↑
だから何？
近隣商業地域だから問題ありません。
特例の恩恵を受けた建物が周りの建物をとやかく言うべきでないと思いますが・・・。

[273: 匿名さん]

何ができるのかわからないけど、普通に近隣のパチンコ屋とかできたら嫌というのが普通の反応でしょう。271さんの反応が普通でしょ。

[274: 匿名さん]

参考ですが、三鷹市も武蔵野市もずば抜けてるよ。
行政サービス水準　三鷹市は全国１位、武蔵野市は全国６位。
ちなみに、三鷹市は行政革新度も全国１位。
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no114.htm

なお、平均寿命で三鷹市は全国３位。武蔵野市は全国２２位。
環境と利便性の調和がとれているんだろうね。
練馬・杉並も上位だが、最も病院が充実しているはずの都心部が入っていないのは、過密でストレスフルなのか大気汚染の影響かな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html

[275: 匿名さん]

三鷹駅の北か南かというより、この辺で圧倒的な高級住宅地は下連雀１・２丁目。ジブリに行く風の散歩道を歩けば良く分かる。

[276: 匿名さん]

武蔵野市は吉祥寺があるが故に、規制がゆるく感じます。三鷹駅も風俗があるのは北口だし。南口にも昔あったけど、三鷹市はその辺厳しいので、すぐに数年もたたずに閉店に追い込まれた。

[277: ご近所]

それを言うならどう考えても御殿山でしょう。
大体下連１とか２は駅から遠いし。何を持って高級というのか知らないが、どちらも豪邸なんて殆ど無いが…

[278: 匿名さん]

高級住宅地なら御殿山より善福寺でしょ。
ただ品川の御殿山なら話は別。

[279: 検討中]

善福寺って…場所飛びすぎでしょ。だからそれじゃ全然駅近じゃないでしょ。高級とも思わないし、実際相場が高い訳でもない。

[280: 匿名さん]

善福寺は武蔵野市に隣接ですが杉並区になりますしね。三鷹駅北口近辺なら西久保かな。電卓で有名な某一部上場企業の社長さん宅や某有名大学総長さんのお宅や作家だった故丹羽文雄宅とか大きなお屋敷も多い場所です。

[281: 匿名さん]

駅に近いゴチャゴチャしたとこに高級住宅地なんか無いだろ。

[282: 匿名さん]

井の頭公園駅の駅周辺は、上記を上回る高級住宅地だけどね。

[283: 周辺住民さん]

>281

アナタが知らないだけで駅近に高級住宅地はあるよ。
例えば渋谷区の松涛なんかはいい例だろう。
渋谷の繁華街から一歩外れれば別世界だよ。
下連雀は土地勘がないが、西久保１丁目や御殿山も十分に高級住宅地といえるんじゃないか。

[284: 匿名さん]

戸建て中心の高級住宅地を
タワマン立地と比べる意味無し。

[285: 匿名さん]

なんか、論点がズレてきてるみたいですが、要するに武蔵野タワーの建つ武蔵野市は行政自治体として東京都の中でもいい場所だということですよ。近隣の西久保１丁目や御殿山も下連雀もどちらが高級住宅地とかは別として、住宅地としていい場所であることは確かです。

[286: 匿名さん]

建物と駅距離はいいけど
周辺住環境がいいとは思わないけどなぁ

[287: 匿名さん]

松涛のどこが駅近なんだ？場所知ってんのか？(笑

[288: 近所]

281
あなたの言う高級住宅地というのは駅近でもなく、利便性も関係なく、ただそこそこ程度のいい一戸建が断っている所を言ってるんでしょ。何を高級住宅地と呼ぶかは別として、上記のような場所がいいならそもそもタワ−ズは検討外でしょう。さようなら。

[289: 近所]

ちなみに、三鷹に関していえば駅５分も歩けばあなたのいう「ゴチャゴチャしてる」なんて言葉が到底見合わない、閑静な街並みや均整の取れた綺麗な戸建エリアはいくつもあります。あなた三鷹知らないね(笑)

[290: 匿名さん]

タワーズは駅から５分離れてないよね？

[291: 匿名さん]

まあ逆にいえば、都内近郊の駅前で、いきなり住宅で駅周辺にお店も何もない駅があるんですかね？生活の利便性などを考えると、最低限のスーパーや飲食店があるのが普通でしょう。新宿まで15分という近郊で中央線の特別快速の停車駅でかつ、東西線、総武線の始発駅という主要駅でありながら、三鷹駅北口駅前は商業地区の駅前でもごちゃごちゃしておらず、かなりゆったりしてると思いますよ。三鷹駅北口1分という武蔵野タワー周辺でごちゃごちゃしてるというのは確かに三鷹をご存じない？

[292: 匿名さん]

モナ○ザも近いし便利。良い物件です。

[293: 匿名さん]

292さん
その店って中央線のホームから見える店ですよね。
かなり怪しげな感じですが、スナックか何かなんでしょうか？？

それにしても先日の高円寺の火災なんかを見ると、下層階にテナントが入るってのは怖いですね。スーパーも惣菜関係で簡単な厨房とかありそうですし。でも、まあ、そんなことを言ったら、一般家庭からも火災は発生するのできりがないですけど。

[294: 匿名さん]

最近の売れ行きって知っているかたいらっしゃいますか？
僕は最近、全然MRにいっていないので知っている方がいたら教えてください。

[295: 匿名さん]

モナ○ザは、たぶん風俗ですよ。どんなジャンルなのか知りませんが。
三鷹市より武蔵野市は、おおらかですから。

[296: 匿名さん]

１か月前ですが、７割の部屋が「済」でした。

[297: 周辺住民さん]

>287

知ってるよ。松涛出身だからな。
他の方も言ってるとおり、三鷹駅北口は駅前でもゴチャゴチャしていなくて本当に良い環境。
怪しい人も店も特にないし。

[298: 匿名さん]

297さん
＞怪しい人も店も特にないし。
モナ○ザって行ったことありますでしょうか？
かなり怪しいと評判なんですけど・・・。
本当に周辺住民さんなんですか？

[299: 匿名さん]

俺、松涛に住んでるけど、駅近なんて、とてもじゃないが恥ずかしくて言えないんだけど。。。
それとも、昔の松涛は渋谷駅から、今よりだいぶ近かったのかな(笑)

[300: 匿名さん]

神泉駅から近いよ。

[301: 契約済みさん]

＞294

21日に行った時は8割が「済」でした。

[302: 匿名さん]

8割ということは、まだ100戸以上が売れ残っているってことでしょうか！？

[303: 購入検討中さん]

そういうことになりますよね

[304: 匿名]

5期で売り出された分は全部申し込み入ったそうなのでそれはないのでは？
済が入ってるのは4期までの状態だと思います。

[305: 匿名さん]

＞298
292さんとか、わざわざ、ああいうお店をとりあげる点でネガレス目的というのがみえみえですからいちいち気にしないでOKだと思います。そもそも周辺住人であの店の中を知ってる人を私は知りません（近所に住んでます）。利用者は三鷹駅利用者の外部の方なんじゃないですかね。まあ改装も長年してないようですし、武蔵野市は新規の風俗店舗は基本的に認めてないですから将来的にはなくなりそうな感じがします。

[306: 匿名さん]

確か残り30戸以下なはずです。（両タワー合わせて)

[307: 匿名さん]

残り３０？完売は近いですね！

[308: 匿名さん]

↑
そのような買いを煽るような嘘は辞めましょう。
残りはまだ100戸以上ありますが、あまり良い間取りが無いと個人的に思います。
せっかく○ンドが売主から消えたのだから、あの会社がやるような掲示板での営業は辞めましょう。


ちなみに○ナリザはただのスナックで別に怪しい店ではありません。意味の無いネガも辞めましょう。

[309: 匿名さん]

違うのですか。

残り何戸です？

他社張り付き営業さん教えてね！

[310: 契約済みさん]

検討者の方はMRに行きましょう。ここでの残り何戸の情報は信頼性が薄いので。

[311: 匿名さん]

スナックなどがある近くに古びた連れ込み旅館がありましたな。その昔タワーの北側は赤〇地帯だと教えて貰って妙に元気になってしまった。

[312: 匿名さん]

↑意味不明

[313: 匿名さん]

やけにタワーだけ目立っちゃって、周辺は昔のまんまって感じかなあ。このギャップがずっと続くのかな。歴史ある門前町は無理としても、お洒落の街とかのカラーは出せないのでしょうか。
例えばレトロなインターロッキング舗装、並木道、街灯、派手な看板の規制、電線の地中化などのインフラ整備をタワーのデザインに合わせて野村不動産にまちづくりをしてほしいと思います。

[314: 匿名さん]

＞313
武蔵野市にの部会である「三鷹北口地区開発計画調査検討委員会」によると武蔵野タワー周辺の道路は、すでに2～3年前に武蔵野市の整備計画で整備されることになってたと思いますよ。たしか、その時の整備計画では、武蔵野タワーとツタヤの間の道がクリオレミントンから三鷹駅北口駅前まで電線地中化など拡張整備される（市道第 16 号線 幅員約5.45m 計画幅員１０m（かたらいの道）と同時に、東急ストアとパン屋の間の道が現在一方通行だったのが両方向の2車線になって、その道が最終的には、三鷹駅前から税務署へ行く道へつながる予定だったとおもいます（市道第129 号線 幅員約6.0m 計画幅員12～16m(補助幹線道路)。同時に電線地中化とか街路樹の植樹なども確か行われるときいたことがあります。まあ、武蔵野市では三鷹駅北口は武蔵野市役所につながる市の顔の部分と見てるそうなので、将来的には武蔵野タワー周辺は綺麗に整備されるんじゃないでしょうかね。

三鷹北口地区開発計画調査検討委員会による道路計画
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/54/archive/5484-2.pdf

[315: 匿名さん]

↑
政権（市長も）が民主から自民に代わらないといつまでたっても実現しません。
前までの状態だったら、今頃は実現していたのに・・・。

[316: 匿名さん]

来年の春以降に民主はつぶれていますよ。そうでないと景気がさらに悪化する。

[317: 匿名さん]

武蔵野市のまちづくり検討委員会のメンバーは現市長のお友達が居るみたいよ。ナントカ原先生だったっけか。

[318: 匿名さん]

＞315
市道第 16 号線 幅員約5.45m 計画幅員１０m（かたらいの道）の方はすでにその拡幅分が確保されてますし、来年の3月に武蔵野タワーができる頃には、完成してるんじゃないでしょうか。市道第129 号線 幅員約6.0m 計画幅員12～16m(補助幹線道路)の方も良く見ると分かると思いますが武蔵野タワー周辺部分は道路拡幅部分がちゃんと確保されてます。こちらも武蔵野タワー周辺部分だけは電線地中化とかタイル張りなど道路整備がなされると思いますよ。東急ストアとパン屋の間の道の2車線化とか、三鷹駅前から税務署へ行く道へつながる部分については、第4期長期整備計画によると平成22年ぐらいから本格的に三鷹駅北口整備が予定されてるらしいので、そのあたりから本格的に工事がなされる気がします。多少時間はかかっても、三鷹駅北口は武蔵野市にとっていわゆる『顔』となる部分なので、いずれは三鷹駅北口周辺が綺麗に整備されることになると思いますよ。

[319: 匿名さん]

街づくりのデザインセンス・ポリシーがまったく感じられませんね。武蔵野市は高い税金取って職員給与やまちづくり委員の報酬に消えてるのかな。歩道には今も自転車・バイクが勝手に止められてるし。店舗はコンビに・牛丼・居酒屋・不動産屋・美容室の看板だらけ。まさにやりっぱなしですよ。
センスのない市役所やまちづくり検討委員会がでしゃばるのじゃなく、野村不動産あたりでまとめて貰った方がセンスのいい街づくりができると思うよ。

[320: 検討中]

まずは、居酒屋のあの、赤い看板どぉにかならんか？？

[321: 匿名さん]

>320
あれが武蔵野市の『顔』なのです。

[322: 匿名さん]

荒らしが多いですね

先日見てきましたがとても素敵なマンションでしたよ！

お値段次第でしょうか？

センスのよさと立地はいいと思いますね

南側の方が良さそうでしたね

北のタワーが在庫でしょうかね？

[323: 匿名さん]

完成まで３ヵ月ぐらいになって、やっと見にきてくれましたか。

かなり前から売ってて、もう４期なんですけどね。

[324: 匿名さん]

>319
自転車やバイクの駐輪場とかもこれから、作られることが決定してるそうですからいずれは歩道駐輪も少なくなるでしょう。まあ、三鷹駅北口の再開発はこれからですから現状が良くなくてもしょうがないでしょう。逆に319さんがお奨めするような街づくりをしていると思われるところはどこなんですかね。

[325: 匿名さん]

三鷹を代表するタワーは間違いない。北口のタワーとは別物。

[326: 匿名さん]

３２５です。

南口と間違えでした。

[327: 匿名]

所詮モリモトvsランドだろ？あとから野村が入ってきて、野村タワーを装っているが、それでもノムラ。財閥系デベ&スーパーゼネコン施工のタワーなら納得するが、三鷹の両タワーはどちらも中途半端。
値段だけは高価格マンションだけど、高級マンションでは無いな。

[328: 匿名さん]

>327
偉そうに言うあんたは辺鄙な場所に住んでそうだな。
今日のラッシュで遅刻しなかった？

[329: 匿名さん]

どっちみちお前には買えない。乙。

[330: 匿名さん]

庶民的なミタカに高級マンションは似合わない。だからこの程度の仕様（団地のタワー型）でもおかしくないのでしょう。

[331: 匿名さん]

お前も買えない。乙。
３２７も上手投げで。乙。
仕事探しましょう。オススメ。

[332: 匿名さん]

団地タワーには納得だが、価格がねえ…。

[333: 匿名さん]

ここに２億円払うんだったら吉祥寺の住宅地に戸建てを建てた方がいい気がするけど。

[334: 匿名さん]

1.5億円位でもそうじゃない。

[335: 匿名さん]

パチンコ、風俗、居酒屋が周囲にある駅前じゃ環境を求めるわけにもいかず、利便性求めるなら都心の駅直結タワーの方が上だし。
武蔵野エリアは街並みの良さが売りだけど、駅前に住むなら、わざわざ三鷹駅である必要がない。
だからこれだけ売れ残る。当然な話。

[336: 匿名さん]

最近ここには業者、冷やかし、荒らしらしき人しか書き込んでないね。つまらん。俺も掲示板厨だけどね～。

[337: ご近所さん]

たしかに駅前ってどの駅も環境は悪いですよね。たとえば日暮里駅前、五反田駅前、三鷹駅前。。。駅からちょっと離れると、町並みは全然違いますが、駅前だけに限ると似たり寄ったりかも。
しかも駅前に住むと、駅とマンションの往復ですし。本来はちょっと駅から歩けば綺麗な町並みが広がっているのですが、、、勿体ない話です。

[338: 匿名さん]

ほらまた外野だ。。厨としては大崎スレみたいに外野と契約者が罵り合うくらい荒れてくれると楽しめるのに～。

[339: 匿名さん]

武蔵野市の土地は仕入れ値が高いけど収益率は俄然低い。買主が余程の好みでないと手を出さなくなってきた。

[340: ご近所さん]

>>337
勿体ないと言うのはこのマンションのことですか？
近所に住むなら私もあなたも勿体ないに入るでしょう。。