オハナ北戸田ガーデニア 契約者専用part3

[入居済みさん]

立てました

[241: マンション住民さん]

共有部分におきたくても我慢している方もいるんだからルールは皆さん守りましょう！
三輪車くらいというのは個人的な事情ですよ。

[242: 契約済みさん]

日本には「本音と建前」ってのがあってさ。
実際本当に全戸アルコーブに何も置いていないマンションってのは
正直日本にはないと思うんだ。
そしてそれは住民側も管理側もお互い分かってると思うんだよね。

確かに何も置いておくべきではないんだろうけどさ。

そんなに目くじら立てることでもないと思うよ。

[243: 入居済みさん]

本音と建前でもなんでもなく、ただのわがままでしょ。
自分のわがまま通すために、こんなルールは建前だ、っていうのは滅茶苦茶ですよ。

住民の大半が現実的に守れないルールならまだしも
大半が守っている以上それは一部の迷惑な人がどのマンションにもいて困ってる
っていうのが現実でしょ。

[244: 匿名]

ルールを守れない人って、ああ言えばこう言うし、自分の都合のいいように
解釈するしで何言っても無駄な人種だと思う。
玄関付近にものを置く家は部屋の中も散らかってそうだな・・・。

[245: マンション住民さん]

ちょっと注意するだけならまだしも
ルールルールってがんじがらめになって
変な正義感振りかざしている人見苦しい。
口汚く罵って悪口言いたい放題。

ほんと性格悪い。

[246: 入居済みさん]

マンションの管理規定は最低限のルールなんだけど。
マンション購入時に管理規定を説明されて、納得して物件契約をしてるのだから
管理規定を守るは当然だよね。

子供じゃないんだから規定は守りましょう。

真面目に管理規定を守っている人がアホを見るマンションにはしたくないね。

[247: 匿名]

２４５のようにきちんとしていない側が逆ギレできちんとしている人たちを悪く言って
開き直る・・・どう考えても不条理です。
素直に「ルールがあっても守りたくないんです。指摘されればされるほど歯向かいたくなるんです。」
と言ってくれれば、どうしようもない人だねと思うのですが・・・。
やましいから噛みつくんでしょうね。

[248: 入居済みさん]

やっぱり住んでみて規定が不便だなと思うのなら
規定の変更を提案すればいいんですよ、みんなそう思ってるなら変えられるんですから。

[249: 入居済みさん]

堂々と置いて、廊下を汚くして周りにすごい迷惑かけてますなら置くなって言うのも分かるんだけれども、玄関脇の隅っこに三輪車を置いているぐらいいいと思いますが。
それが地震の時に邪魔になるわけでもあるまいし。
実際、玄関内に三輪車置くと手狭だし、外に駐輪場があるわけでもないし、一時のものなのでファミリー層に人気のマンションなんだから、大目に見て上げてもよいでしょうに。
トランクルームに入れる事ができればベターとは思いますが。
「規約ガー」っていうのも分かりますが極端すぎて、振りかざす正義になっていますね。

[250: 匿名]

大地震ですごく揺れたら隅っこに置いてある三輪車だって動きますよね？
もう何言っても理解しあえないなら、守れていない人のことは放っておくしかないですね。
それで何かあった時に迷惑をかけるようなことがあれば、ルールを守っていた側は大きな顔して
文句を言えば良いのです。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

地震の時に玄関前に置いた荷物が動いて通路を塞ぐかもしれませんし、ドアを塞いで開かなくなるかもしれません。
ファミリー層に人気があるマンションだから大目に見てというのもルールを破る理由にはなりません。

ここで納得いかないと言ってルールを守っている人達を不快にさせるのではなく、248さんの言うとおり変更の提案を管理組合にしてはどうですか。提案する権利はあるのですから。

[252: マンション住民さん]

>>250それでいいんじゃない。置く人は自己責任だし
本人も自己責任なのは分かってるだろーし
何かあった場合文句は言えないでしょうよ。
だから今の段階でよその人がガミガミ言う必要はないよ。
規定が・・規定が・・って言う人、なぜそんなに
規定に囚われるの？みんなそんなに気にしてない。
頭ガチガチになってるのは何で？

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規定に囚われているのではなく、開き直る態度が不快なのです。
自己責任とわかっているから許される訳ではなく、ルールを変更したいのであれば正当な方法で提案して下さい。

[254: 入居済みさん]

>>252
細かいルール違反を許すと、どんどん膨らんでいくんですよ
最初は三輪車、次は子供用自転車、最後は大人用自転車と。
割れ窓理論じゃないですが、ルールを守るってことは大切ですよ。

三輪車を置くことが現実的に必要性があるかはまた別の話なんですから、
子育ての大変さを考え、ルールを変えようというならそう提案すればいいんです。

[255: 入居済みさん]

>>251
249ですが、私自身が三輪車置いているから我儘を言っているわけではないですけどね。
第三者ですが、あまりにもルールに細かいので、そんなに五月蝿く言わなくてもいいのでは？と擁護派の意見を言ったまでです。
当事者がどういう思いでいるかは知りませんが。
人によって許容範囲は違うので、ルールを盾にした押し付けは見ていて気持ち良くないですよ。
エスカレートしてきたら改めて管理規約に則って然るべき対応をすればよいかと思います。

[256: 入居済みさん]

久しぶりに見ましたが，いろいろなご意見がとびかっていますね。
いろんな人間がいらっしゃる。
ですが，実際に生活していると，ここにいるような人たちが
いないかのように，平和な空気が流れている気がする。。
夕方にはご近所から夕飯のいいにおいが入ってきて
平和だな〜とほっこりします。

[257: 入居済みさん]

以下の告示があるため残念ながら住民の意見で規定変更はできません。
どうしてもというなら、消防庁告示第3号の変更が必要です。


マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等
一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。

（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。

（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。

（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨

（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

[258: 入居済みさん]

>>257
玄関前のスペースに物をおいても廊下の幅が維持できるならそれは関係ないですよ
実際に規約でアルコーブ部分に子供用自転車を置くことを許可しているマンションは存在します。
どの程度まで物を置けるかは消防署との相談でしょうけど。

[259: 入居済みさん]

257を見ると、あくまで避難経路の確保のためであるね。
通路を塞いでいるなら問題だけど、充分通れるなら大丈夫とも取れる。

ここで物を置くなと騒いでいるのは、マンションをいいように使っている人の事が気に入らないだけでしょうね。
云わば「あの人ばっかりずるい」の精神。

さすがに大人用まで自転車置く人はいないでしょ。大人用子供用は自転車置き場があるんだから。
三輪車は置き場がないんだからマンションの責任もあるわな。

[260: 入居済みさん]

まぁ、そもそも管理規約には

- 階段又は共用廊下等の共用部分（指定位置を除く。）に、構築物又は冷暖房室外機等を
- 設置したり、物品等を放置してはならないこと。

と書いてあるわけで、物品を置くだけの行為は違反ではなく、（パルシステム含む）

- 自動車、バイク（原動機付自転車を含む。）、自転車等を指定場所以外に駐輪あるいは保管
- しないこと。

が自転車をおけないという根拠ですよね。

私がみた三輪車はおもちゃ風のタイプでしたので、
「自転車等」に入るかといわれると微妙でした、防犯登録もなく駐輪所にもおけませんからね。
単に荷物を置いているだけなら何項に違反しているか判断に迷いますね。