ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その3

[物件比較中さん]

ザガーデンズ西葛西の その3です。

前スレ
PART2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523306/
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[122: 匿名さん]

>>118
確かに「評価」としては記憶の新しいうちは多少下がるかもしれません。
それが時の経過とともに薄れていくイメージです。
中古での購入検討者にとって、10年前に起こった事故と去年起こった事故とでは印象が違うでしょう。
ただあくまでも評価の話であって、現実に売却するときには、そのときの不動産マーケット、金融市場の状態、売り主の売り急ぎ事情、買い主の買い急ぎ事情等の要素も加わるので、時間に余裕のある人は自分の売り希望価格で買ってくれる人が現れるのを待てばいいだけ。
転勤等の売り急ぐ事情のある人は、買い手の交渉材料に使われるリスクはあります。
また、下落幅が争点となりますが、ここの契約者は物件価格の5～10％の手付を払っているので、キャンセル続出でなければ、10％も下がらないと判断している人が多いのではないでしょうか。
5％の人もキャンセルしていないようであれば、5％も下がらないと言えるでしょう。
気持ち的にはそれほど下がらないと思っているからキャンセルしない訳で、20％も30％も下がると思っている人が多ければキャンセル続出しているでしょう。
いずれにせよ、今後のキャンセル度合いと残りの売れ行きでだいたいの目安は判明するでしょう。
長文失礼。

[123: 契約済みさん]

>>122
ご丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。

勝手ながらまとめると・・・
①リセールバリューを算出する際に売り急ぐ場合にのみ今回の事故は考慮されるものであり、新築後数年数％であり経時とともに0％に近づく
②下落幅はキャンセル度合いと残りの売れ行きにより変動するものである（その他外部要因は考慮外）
上記内容をざっくりいうと、今回の事故はリセールバリューに関してほぼ考慮されないが数年の間で売却する場合は数％考慮される場合がある、となりますが正しいでしょうか。

[124: 匿名さん]

>>123
そのご認識で結構だと思います。
私も契約者です。
事故のことは完全に記憶から消すのは難しいと思いますが、嫌な気持ちは薄れつつあります。
それも三井さんの戦略なのでしょうが(笑)

[125: 契約済みさん]

>>122
122さん、質問させてください。
このマンションは、上の方はびっくりするような値段の部屋もありましが、そこについては、リセールはどうなると予想されますか？西葛西の相場からすると元々2割位高かったと思うのですが。

[126: 契約済みさん]

今回の事故の件、私も皆さんと同様に非常に嫌な気持ちにさせられました。
その気持ちは今でも変わりません。

ただ、その後の三井と大成の説明を聞き、非常に品質の良いマンションが出来上がりそう、との期待も持ち合わせるようになりました。こんな事書くと亡くなられた方やそのご家族には大変失礼なのですが。。。

三井、大成から受けた今回の事故後の対策のうち、私が評価しているポイントは下記の通りです。

・安全専任者を常駐で追加配置。この追加要員は15年以上建築現場の所長経験あり。
・月2回、第三者による安全監査。この結果は、モデルルームに行けば確認できる。
・2ヶ月に1回程度の割合で三井から契約者に対して、工事の進捗状況と品質状況がレポートされる。

また、今後のスケジュールの妥当性も自分なりに細かく確認し、十分妥当であると判断出来ました。
通常のマンションの場合、ここまで状況が可視化されることなく工事が進むと思いますので、自分にとっては安心して竣工を待つことが出来るようになりました。見た目はちゃんとしているんだけど、中身に問題がある欠陥住宅にはならないかなと。

[127: 匿名さん]

やっぱり西葛西で一番のマンションになるね。

[128: 匿名さん]

>>125
このマンションの価格を全て把握している訳ではないので、上の方のビックリする値段は分かりませんが、総論的なところで申し上げておきます。
葛西エリア（西葛西も含みます）の過去10年の平均新築坪単価は206万円です。ガーデンズの平均坪単価220万円ぐらいだとすると、7%程度割高の可能性があります。但し、東京都内はどのエリアも上昇基調なので、許容範囲内だと思います。
同エリアにおける平均経年22年程度の中古マンション相場は新築時の65%程度（35%の下落）です。
仮に今の相場が7%ぐらい割高だとして、約20年後の経済状況が平常だすると、40%ぐらい下落して60%程度のリセールになると予想されます。
一方で、このグレード・規模のマンションは同エリアではあまり見当たらないので、現時点では競争力は高いと思います。その点どれだけ加点されるか、逆に、今後同程度かそれ以上の競争力の高いマンションが建設されることによる脅威としてどれだけ減点されるかは別途考慮する必要があります。
ざっくりしたイメージですが、5,000万円で購入したとすると、10年後に4,000万円＋α、20年後に3,000万円＋αという感じではないかなと思います。
この辺りはあまり詳しくなく、データも葛西エリアとざっくりしたものですので、あくまで私個人の私見です。
別のお考えの方もいらっしゃるかと思いますので、その点はご考慮ください。
なお、西葛西に絞ったデータはこちらが参考になるかと思います。
http://hyougikai.com/mansion/%E8%A5%BF%E8%91%9B%E8%A5%BF

[129: 匿名さん]

とても勉強になりました。
ありがとうございました。

[130: 契約済みさん]

>126さん
確認ですが、「・」の3つの内容は契約者に郵送された報告より＋αになっていると思うのですが、MRの担当の方から口頭で説明があったのでしょうか?

[131: 契約済みさん]

>130さん
>126です。

そうです。
私はMRでの説明を受けるに当たって、事前にかなり細かい質問表を作り、事前にメールで三井に送付した上で説明を受けました。また、後日何かあった場合、言った言わないの話になるのが嫌だったので、当日の話も議事録を取るようにお願いしました。

こんな事書くとまたこの板が荒れそうで嫌なのですが、「契約者ごとに説明の内容が違うのか？」と三井を責めないで欲しいです。
+αの部分は私が納得したくて聞いた話で、三井が事前に準備していた内容だけでも過不足が無い内容だったと思います。

今回ここに記載した理由は、こんな事故を起こした物件だけど、その後の対応を含めると、検討に値する物件ということを検討者の皆さんに伝えたくて記載しました。

[132: 匿名さん]

こちらは24時間有人管理ですか？

[133: 契約済みさん]

>>131
当初より、手紙で説明したあと、更に質問があれば大成建設さんがMRに控えてるから、聞きに規定だだけれは、と言う事でしたから、行かれたと言うことですね。騒ぎたてるような問題はないですね、


132さん
ここは、管理人は常駐でなく、通いです。

[134: 匿名さん]

やはり常駐ではないのですね。

管理人さんがいれば安心ですし、朝刊を玄関先まで持ってきてくれたら楽なのにと思ったのですが残念ですね。

[135: 匿名さん]

>>134
朝刊配達サービスは付いてますよ。

[136: 匿名さん]

朝刊を配達してもらえるサービスがあるんですね。
教えて頂きありがとうございます。

朝の一番嫌な仕事が減ります♪

[137: 匿名さん]

デベではなく大成が説明するのは変な話ですね。大成はこういう汚れ役をよく引き受ける。そして担当の質は低い。

[138: 契約済みさん]

>>137
建設に関することは大成建設にしか説明できないです。三井が説明しなかったわけでなく、詳しい事は大成建設がいるから聞けますよ、だったから至極まっとうだとおもいます。

[139: 契約済みさん]

>131さん
130です。
貴重な情報どうもありがとうございました。

[140: 契約済みさん]

>137さん
>131です。

質問が2点あります。

質問1
建築業界の常識はよく分からないのですが、施工主の原因で今回の事故が発生したとなると、施工主としての説明義務は売主だけでなく、買主にも発生するのではないでしょうか。
少なくとも、買主の私としては直接施工主から説明が聞けて良かったです。

質問2
大成建設の担当の質は低い、と断定的に記載されてますが、それは何を持って判断されたのでしょうか。
少なくとも、私に説明をしてくれた担当の方は問題ありませんでしたよ。

[141: 匿名さん]

>>140さん
荒らし目的で何かにつけケチをつける輩はいるので、あまり真剣に相手しない方がよろしいかと思います。

[142: 契約済みさん]

>141さん
>140です。

そうですね、スルーが基本ですね。
以後気をつけます。

[143: 匿名さん]

契約検討してたけど、事件が契約前で助かりました。
契約してたら手付金破棄してでも絶対住まなかったと思う・・。
新築のマンションなんて一生で一番大きい買い物なのに、
住む前から大島てるの様なサイトに載ってる物件なんて私は嫌です。
やっぱり完璧に納得して気持ち良く住んでいけるような物件を探します。

[144: 匿名さん]

>>143
そんな完璧なマンションでもあなたが住んでからそのマンションのどこかの部屋で必ず誰かが亡くなるんですよ。
あなたが購入する部屋の隣で殺人や焼死が起こるかもしれません。
そんなことを言ってたらキリがない。
それよりは自分の気に入ったマンションを購入する。ただそれだけの話です。
あなたが気にしても、そんなこと気にせず入居する住人さんもたくさんいらっしゃいます。
あなたがそう思うのは否定しません。
が、世の中自分の感性が全てとは限らないことはご認識ください。あなたが心の狭い可哀想な人だと言うことを掲示板で伝えたかったのですね。

[145: 匿名さん]

契約の当事者は売主で一切の責任は売主が追うもの。施工会社は第三者。

なので売主が、施工会社からきっちり説明を受けて理解したうえで、買主に説明するってのが筋。施工会社は買主への説明のときに立ち会って、質疑とかのときの補足説明とかの対応するくらいが本来の役割。

三井は施工会社に丸投げで分かりませんってのを露呈しちゃってる。施工会社の管理も売主の仕事な訳なんだけど。

[146: 匿名さん]

>135

管理人が日勤で、新聞宅配って配達の人が中に入って配るってだけじゃない。むしろセキュリティ的にはマイナスかも。

新聞配る時間帯に管理人はいないんでしょ。

[147: 匿名さん]

143は自分が買ったマンションで自殺とか起こったらどうするんだろう？
居たたまれない気持ちで毎日生活するのかな。
竣工前は良くても竣工後に自分でコントロールできることでもないのに。
そこに絶対的なこだわりを持って生まれたこと自体が不運としか言いようがない。

[148: 匿名さん]

>>143
とっととお引き取り下さい。

[149: 匿名さん]

>>143
レジデントプレイスの営業さん、頑張ってるね。
ここぞとばかりに攻勢をかけたおかげでようやく売れ行きが順調になってきたね。
その調子で頑張りたまえ。

[151: 匿名さん]

住宅の購入は結婚と似てるって言うしね。する前としてからでは諦め度が違う。

[152: 契約済みさん]

する前から諦めてたほうが長く続くって意味かな。。。

[154: 契約済みさん]

>145

今回件、三井はしっかり説明してると思うんだけど、何を持って下記を判断したの？
少なくとも私は三井から説明受けましたよ。

三井は施工会社に丸投げで分かりませんってのを露呈しちゃってる。施工会社の管理も売主の仕事な訳なんだけど。

[155: 匿名さん]

皆さん意図的に悪意のある書き込みには付き合わない方がいいですよ。本当に検討している人には不要な情報です。付き合うのやめましょう。

[156: 匿名さん]

>>146
そーだよ。
でもオートロックのセキュリティーカードは登録するから、どこの配達員が何時何分に入退室したか分かるし、
防犯カメラもあるし、素性がはっきりしてる状態で何をできる？

[157: 匿名さん]

>>150
2つ質問です。

①何を諦めるの？
②住む前と後で諦め度がどのぐらい違うの？

これに答えられなければ、例えがいまいち過ぎて説得力がなさ過ぎる。

[158: 匿名さん]

>>157
気にしないなら、周りに勧めてください。
①悩んだことに対する納得感。
②契約前なら他の物件にあたる。契約後なら手付け放棄で他の物件を探す人もいる。住んでからは、ローン返済まで住み続ける。

[159: 契約済みさん]

>>157
しょうがないですよ、150は購入検討者なのに、諦め度なんて言ってるんですから。
147は、そういう諦める気持ちを持って生まれたこと自体が不運と言ってるのに、諦める前提でそれが住む前後によって違うと返してるようなばか丸出しの人ですから、相手にしない方がいいですよ。
ま、157さんがおっしゃるように、住む前と後で諦め度がなぜ違うのか、なぜ後の方がマシなのか、どの程度違うのかが明確にされてませんし、住む前の建設事故より住んだ後の隣の部屋でおきた殺人事件とかの方がよっぽど嫌だと思いますが、そういう質的な内容も触れられてませんし、150は考え方が短絡的な人であるのは間違いありません。

[160: 匿名さん]

>>158
157です。
ご回答ありがとうございます。
再質問です。

①「悩んだことに対する納得感を諦める」とは、具体的にどういう意味？
②購入検討者が契約前ならば、他の物件にあたるということが前提であれば、今後この物件は売れないということになりますが果たしてそうなの？契約後手付放棄してキャンセルした人は今のところ聞かれないが、今後キャンセルが続出するということ？最後よく分からないのが、ローン返済まで住み続けるということは、諦めたのに住み続けるということ？じゃあ、147のコメントの内容に同調してるってことでしょ。今いちコメントの趣旨がつかめないけど。

[162: 匿名さん]

>>155
同感です。
悪意のある煽り目的の書き込みに付き合うのは時間の無駄です。
みなさん、釣られないで冷静に。

[163: 匿名さん]

>>161

500万ポイ出来る人は最初からこんな物件見向きもしないでしょうに。

[164: 匿名さん]

>156

新聞配達ってバイトが多いし、人の出入りも多い。持ち出しされて、防犯カメラも顔隠してたらアウト。そういう意味ではリスク要因。

[165: 匿名さん]

契約してしまうと、施工トラブルに関しては契約者の立場って弱い。

売主が契約解除を認めずに引渡を主張したら、受け取らざるを得ない。拒否したら手付金没収、タイミングによっては違約金も発生する。逆に施工トラブルで、売主が事業中止を決めたらそれも受け入れるしかない。時間をかけて検討したにもかかわらずに一方的にやられちゃう。まあ、このときは手付け倍返しがあるけど。

過去の実績をちゃんと調べないとね。三井は大手財閥系では多いよ。

[166: 匿名さん]

竣工して引渡までに売れ残って、未販売住戸があると、入居者にもデメリットがある。

事故のことを自分は気にしなくても、気にする人はいるわけだから、そういうことも考えないとね。

[167: 匿名さん]

事故ではなく施工ミスだけど、市川のケースでは当初、契約解除は認めず、解約する場合は手付金没収って説明してたけど、総すかんを食って契約の白紙撤回を認めた。

契約者は交渉の余地はあるかもね。

[168: 匿名さん]

地所は西麻布でも今年事故を起してる。管理体制なってないのかな。普通は事故起した後は対策するはずなんだけど。

[169: 匿名さん]

>>164
人の出入りが多いならなおさら何もできないでしょ。
ま、顔隠したところで体型や服装で分かるけどね。
そして，何をどうやって持ち出しされるの？
だいたいどこの販売会社のセキュリティーカード使ったかは判明するからその時間帯に何社か配達してても、誰がどこに配達に行ったかは販売会社も把握してるからほとんど特定できるでしょ。
そこまでリスクを追ってまで意図的に犯行に及ぶアルバイト君なら、エントランスに管理人やコンシェルジュがいたところで防げない。
人件費のムダ。
マンション管理経営としては、これで正解。

[170: 匿名さん]

>>168
アレンジャーは三井だから地所は基本35％のプロジェクトリスクを追うのみです。

[172: 匿名さん]

JV物件ってそれぞれの会社のメリットが合わさって、デメリットを補ってくれたら最高なんだけど、三井と三菱って施工に関してはダメダメ連合。結果でちゃってるし。

[173: 匿名]

このマンションも外国人、特に中国人が買ってると聞いてるけどどれくらいの比率なんだろうか？
http://hosyusokuhou.jp/archives/40203527.html

知ってる人いますか?

[176: 匿名さん]

>>160
手付放棄を聞かないって、そりゃそうだ。なんでわざわざサイトに書き込みするんだよ。営業が色々教えてくれるのか？それはそれで問題ありだろ。
それに現時点で放棄した人間は、『はい。さよなら～』、ってできる金に余力のある人だよ。
金のない一般人は、諦めさ……

[178: 匿名さん]

>>176
先着順が5戸で変わってないからある程度想像つくでしょ。
マンション販売のルールぐらい知っといたら。
そもそも話の論点がズレた重箱の隅の議論。

[179: 匿名さん]

キャンセル発生＝先着順が増える
ではないらしいよ。

[180: 匿名さん]

>>174
なぜ売り側の論理となる？
入居者にとっても管理費削減につながってるよな。
そんなにセキュリティーが気になるなら、自分で管理組合へ24時間管理体制とする議案か、
新聞の一括配達方式への変更議案を提出すればいい。
自分と同じ考えの人が多ければ決議されるだろうし、支持を得られなければ否決される。
ただ、そんな何の説得力もない発言ばかりしてても決議されるとは思えない。
358戸の大規模マンションに24時間有人管理で管理人か警備員が1人いるだけで防犯力がそんなに向上するのか疑問だが。

[181: 匿名さん]

>>179
そんなの当たり前の話。
ただ、キャンセル住戸を後回しにする方が売主にとってデメリットになる。
さすがにキャンセルが大量発生してそれらを全部後回しにしてたら販売が後から大変なことになる。
先着順が5戸で変わってないということは、今のところそれほどキャンセルは多くないということ。

[183: 購入経験者さん]

中国人の問題は売る側としてはネガかもしれないけど住民にとっては重大な問題ですよ。
すべての人がそうでは無いけどそういった人の割合が多いのは事実。自分の都合で決められたルールを無視したり、廊下や階段で排泄したりっていう。実際に「廊下で○○しないでください」っていう張り紙を見て衝撃を受けたことがあります。ルール破るのは日本人でも居るしまぁレベルしだいでは諦められるだろうけど、後者はキレイ好きの日本人とは決定的に合わないだろうな。

[185: 匿名さん]

まあ、中国人や韓国人は今のマンションにもいるが品はいいよ。
そんなのほんの一部の人だけでしょ。

[186: 匿名さん]

>>183
中国人がどれだけ買っているかも分からない時点で意図的な悪意を感じるコメントですね。
取り敢えずお気遣いありがとうございます

[187: 匿名さん]

今時どこのマンションでも外国人はいますよ。西葛西に限らず。

[188: 匿名さん]

>>184
インド人も多い

[189: 様子見]

>185

あなたのマンションにいるような日本で長い間、
暮らしている外国人は日本のルールを守る人もいるでしょう。
しかし最近の中国人の投資は本土で儲けた人たちの五輪を見越しての投資。
別荘代わりに親類で住み回したり、同胞に貸したりするんですよ。
日本のルールを守ろうなんてちっとも思っていない別人種だよ。
あと半島人とインド人はバブルがなかったので投資は出来ないんじゃない。

[190: 様子見]

ここも豊洲のタワマンも中国人が現金払いで買う人もいるって言ってました。
特にタワマンは複数戸まとめ買いもあるらしい。
三井物産レジにしても無視できない上客何でしょう。
マンションの乗り換えのような面倒な日本人より楽だしね。
投資目的の短期旅行なのでサッサと決めるので楽なんですよ。
都心でも皇居が見えるマンションも人気らしい。
彼らは管理組合の決めるルールなんて無視は当たり前になってくる。
値上がりをじっと待ってて空き家のままにし、管理費を払わなかったらどうなるのでしょう。
何かしらの手を打つ必要がありそう。
いやはや住みにくくなりそうですね。

[191: 匿名さん]

日本一インド人が多いエリアなんだよね。

[193: 契約済みさん]

自分が契約しておいてなんだけど、このマンションを投資用に買うかね？
もっと都心や豊洲などの沿岸部なら分かるけど。

[194: 匿名さん]

>>190
一般論として、未払いの管理費等は、契約時に説明の必要があるので、その時点で精算されるのが普通。
買い手はその分の債務を受け継がないとダメだからね。
転売狙いならあまり心配はいらない。

[195: 匿名さん]

どんな人種だろうが、少数派のルールを守れない輩は排斥するのみ。

[196: 匿名さん]

ホームページの物件概要見ると、10月販売予定の最多販売価格帯は5200万円台になってるね。
むしろ事故前より上がってるような気がするが。
強気の価格設定で行くつもりなのかね。

[197: 購入検討中さん]

ここの南西向き4階以上を買いたいけれど、キャンセルしたい人っていないのかな、

[198: 迷うさん]

MRに行きました。
事故前と同じ値段設定で、キャンセルも絶対ありえないんだって。

[199: 匿名さん]

今週のSUUMOにも復活しましたね。

[200: 匿名]

事故の件、すでに風化してますね。
そんなもんですね。

[202: はは]

中国人が嫌いなら、日本の政府に苦情を言ってください。
全て返せば、
ここに火を盛り上げるのは、ただの器が小さい人でしょう。
中国人を入国させるのは日本政府でしょう。自民党を選べたのは君達でしょう。だからここに中国人がダメとかいうな。

[203: はは]

インド人も中国人も入国させるのはなぜでしょうか、日本の高齢者を養うでしょう。君達が能力が足りなかったら君達に選ばれた政府も外人に入国させないでしょう。よく考えてください。

[204: 匿名さん]

デベさん、ゼネコンさん本当にこれ以上事故はやらないで欲しい。
話を聞いていると事故の原因、対策、再発防止がイマイチ弱いような気がする。
一般的にありふれた今回の件に直接関係ない総花的な対応ばかりで、これで何となくごまかされそう。

[206: 第1期契約済みさん]

＞183
差別発言を気をつけろう！

[207: 匿名]

183に対して差別発言って言ってるけどそれは違うんじゃない。
実際の事例と書き込み者の感想だね。
どの人種でもいいけど決められたルールは守ってもらう。
ただそれだけ。

[209: 契約済みさん]

中国人が嫌いな日本人もいれば、日本人が嫌いな中国人もいる
これから同じマンションに住むんだから仲良くケンカしようぜ！

[210: 匿名さん]

201はいいかげんにしつこいからスルーされちゃったんだ。
可哀そうに。

[211: 匿名さん]

西葛西は中国人もインド人も多いのだからこのマンション契約しててもなんらおかしくないでしょ。
みんな仲良くしましょうよ。

[212: 匿名さん]

>>211
その通り

[213: 匿名さん]

＞２００
風化してるかどうかは竣工までに完売するかでわかる。

ただは事故現場に近い部屋は避ける人、多いんじゃない？

[214: 契約済みさん]

>204さん

どんな対応であれば204さんは納得ですか？

[217: 契約済みさん]

第1期が二つ部屋を契約した中国の人です。確かに一部の中国の人はルールを守らないですが、ルールを守らない人は誰も嫌いと思います。この一部人達を入国させないようにのぞみます・西葛西に中国人の犯罪履歴はないと思います・西葛西に十年以上に住んでいました。

[218: 匿名さん]

>>217さん
そうですね、仲良くしましょう。

[220: 匿名さん]

>>219
これは立派な差別だ。