なんでも雑談「国産車VS外国産車 パート2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. なんでも雑談
  3. 国産車VS外国産車 パート2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2021-06-10 08:42:21
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】自動車関係の話題| 全画像 関連スレ RSS

パート1

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな??
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ??アメ車??いったいどこがいいの??
外車好きよ!!反論を!!どうぞ!!!

続きはこちら


【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[スレ作成日時]2009-10-14 18:07:55

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

国産車VS外国産車 パート2

401: 匿名さん 
[2009-11-19 20:42:08]
>>394

トヨタを懐疑的に見る姿勢はある意味評価に値するけど
米フォードが最良、って結論は無いわw
402: 匿名さん 
[2009-11-19 21:45:53]
BMWに乗ってます。
もう国産車へは戻りません。
403: 匿名さん 
[2009-11-19 22:07:37]
メッサーシュミットに乗ってます。
もうゼロ戦にはもどりません。
いやいや、グラマンのほうがもっといい。

てな感じかなぁ。

車なんて日進月歩。
日本車のほうがいい車を作ることもある。
年代とモデル次第だから、特定メーカー車を妄信するっていう時点で単に好みの問題。どちらが優れた車っていう比較とか、良い車を選ぶってことにはならないのでは?

数モデル乗った感じでは、BMWだから日本車よりも絶対によいということもないけどなぁ。
特に昔運転させてもらったE30系の318なんてがっしり感を除けばひどい車だったという印象。
その時代ならマークⅡのツインターボほうがよかった。

同じ値段出すならば、日本車で結構いいのが買えたりするしね。
404: 匿名さん 
[2009-11-19 22:52:47]
スバルはないな。あれ乗ったらwくぁはになるよ
スバリーはチョットひどいよね
まあ今週末でもスバルの展示場に行けば俺の言ってること解るって
あんな改造車の整備してるのかな
405: サラリーマンさん 
[2009-11-19 23:53:36]
やっぱりルポ最強。今みたいな通勤用には不向きかもしれないけど。

車検を機にヴィッツに乗り換えようとしたけど、横から衝突された時を考えると怖くて、
とりあえず今回は車検通すことにした。
あんなにドアぺらぺらで大丈夫なのか?特にリアハッチ…。
406: 匿名さん 
[2009-11-20 03:21:58]
スバルはWRC熱心だったからな、あれ市販車ベースだから
他の日本の糞車じゃ勝てないからな、スバちゃん気合いの入れ方がちゃうで

しかしランチャ、アウディのワークス時代は今のトヨタFI以下の
成績だったよ、バルが勝てたのは全ワークス撤退しプライベートと
スフォードシェラが相手だからな!そりゃ勝てるど。
407: 匿名さん 
[2009-11-20 09:48:45]
>やっぱ日本より高速運転事故が多い国は大変ですね!

確かに衝撃映像で
パトカー追跡から逃げる暴走車
横転クラッシュしても、車を捨てて逃げる犯人の映像見ると
アメリカって国は、いろんな意味でスゲー国だな~と思うよ!
408: 匿名さん 
[2009-11-20 11:27:27]
>396さんが言ってるとおり、米国産車の保護目的だと思うよ。

私も同感
これだけ、温暖化問題、クリーンエネルギーが叫ばれている中
燃費良い車を直ぐに造れないアメ車は、とりあえず安全性を旗印に
アメ車を優遇して、時間を稼いでその間にエコカー開発に取り組むって事じゃないの?
409:  
[2009-11-20 11:29:46]
一番エコなのはハイブリッドでなく欧州のディーゼルという罠。
410: 匿名さん 
[2009-11-20 11:54:15]
>一番エコなのはハイブリッドでなく欧州のディーゼルという罠。

ディーゼルのハイブリッドはできないのかな?
411: 匿名さん 
[2009-11-20 13:38:40]
アメリカの死亡事故車種別の最高は、確かコルベット
コルベットの安全基準ってどうなっているのかな?
412: 匿名さん 
[2009-11-20 14:54:12]
408

それニートが俺は悪くない悪いのは世間だと一緒でないかえ 草
413: Hなエンジニア 
[2009-11-20 15:10:23]
ハイブリッドはリサイクル時にエンジンだけでいいところを、モーターに加え電池まで処理しないといけなくなり無駄な熱量を使うから非効率という考えだからね…。

結局は燃料電池が実用化されるまでは、レシプロエンジンの効率を上げるのが一番エコなんだろうね。

それこそ10年以上前のルポにリッター33キロのモデルがあったように。
414: 匿名さん 
[2009-11-20 21:02:12]
DEの熱効率とライフサイクルを活かせる気質ならばハイブリッドでなくてもいいよね。
所詮5年程度しか同じ車に乗らない日本人どもにはDEは向かないということだろうし、
トヨタはその辺を見切ってハイブリッドを選んだんだろうね。ヨーロッパでは、新型DEへの投資を継続してきたし。

NOxや粒子状物質があるからDEはダメっていうのは、日本人の偏見。
バスとか建機みたいでイヤ、オジサンくさいってね。

トヨタの技術投資がハイブリッドに向いていたというだけの話であって、三菱自工にもっと金があれば、
DEの開発の方が進んでいたかも。

ディーゼルのハイブリッド。。。
重すぎ。


415: 匿名さん 
[2009-11-24 09:08:06]
自動車市場は、中国、インドが主役ですね!
416: 匿名さん 
[2009-11-24 11:41:24]
どんなに安全性の高い車を造っても
利用者の安全意識が低ければ、安全な車とは云えない。

後部座席シートベルト着用率に地域差
【上位】
(1)熊本県  51.6%(50.1%)
(2)栃木県  50.2%(47.2%)
(3)大阪府  48.1%(28.8%)
(4)山梨県  47.3%(27.2%)
(5)滋賀県  45.8%(50.5%)
【下位】
〔1〕高知県  11.2%(16.7%)
〔2〕愛媛県  14.7%(36.7%)
〔3〕宮崎県  18.7%(21.6%)
〔4〕沖縄県  20.0%(13.9%)
〔5〕奈良県  20.6%(30.1%)
 ※着用率は一般道における調査。カッコ内は平成20年の調査。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091124/sty0911240814001-n1.htm
417: 匿名さん 
[2009-11-24 21:08:04]
うちの車、国産のコンパクト。
お隣さんの車、イタリア製の超高級スポーツカー。

価格差約10倍。排気量3倍以上、馬力約5倍。

でも、ノーマルで500馬力って何処で使うのかな?ウチの近所って結構道路狭いんだけどね。

うらやましい、とか、ねたましいとかを通り過ぎて、あきれる。
ハイオクでリッター3.2キロって、無駄以外の何物でもないから、横に並んだ車の対比が微笑ましい。

でも、あの車に露天駐車場はないだろうと。
418: 匿名さん 
[2009-11-26 11:14:20]
先日年収250万の人が
カウンタック所有
維持費結構掛かると思うのだが・・・
419:  
[2009-11-26 12:17:01]
まぁ熱帯魚でグッピーで満足する人もいればディスカスを追求する人もいる。
絵画もおなじだね。

言ってみれば趣味の世界。
彼らは実用性は求めてないよ。

それに熱帯魚や絵画に比べて走って実用的な分があるだけマシかも。
うちは実用性第一で先代ルノーカングー。
420: 匿名さん 
[2009-11-26 12:24:32]
いちばんの高級車って、なんでしょうか。
ポルシェかな。値段は、いくらぐらいするのかな。
外車って、車検も、自動車保険の保険料も、高いそうですね。
維持費が大変だと思います。
どれぐらいかかるのでしょうか。
421: 匿名さん 
[2009-11-26 12:27:02]
>いちばんの高級車って、なんでしょうか。

ブガッティ ヴェイロン 2億でしょ
422: 匿名さん 
[2009-11-26 12:37:36]
外車=高級 っていう発想はもう不要だと思うよ。

昔からフォルクスワーゲンやミニなどは、身近な外車としてあるわけだし。

いまだに、このスレ主や420のような考えが散見されるのは、よほど外車が珍しい地域性なのかもしれない。
423: 匿名さん 
[2009-11-26 15:00:09]
>よほど外車が珍しい地域性なのかもしれない。

雪国には、車高の低いフェラーリやランボルギニーは走っていないだろうね!
424: 匿名さん 
[2009-11-26 15:23:54]
>外車=高級 っていう発想はもう不要だと思うよ。

確かに!
タタ・ナノは、624cc リアエンジン、5人乗り。
価格は10万ルピー(約28万円)、販売されれば量産自動車としては世界で最安値となる。
425: 匿名さん 
[2009-11-26 20:18:32]
昔の刑事コロンボで、車の修理屋に「ウチは会社専門だからね」といわれたコロンボが自分の車を指して「コレだって外車だよ」という下りがあった。
例のボロボロのプジョー。

外車が国産より高級っていうイメージはアメリカ人にもあるんだ?と思ったね。


426: 匿名さん 
[2009-11-27 03:34:31]
車の性能等はよくわかりませんし、外国車へのこだわりもありませんが、
日本車ではなぜか見た目ででぐっとくるものに出合えません。

レトロ系の形は別として、30代の庶民が普通に乗れそうな今の日本車は
全体に無駄に丸みを帯びているイメージというか、もっとキリッとした形の
車に乗りたいのです。
自分の好みと日本人に一般受けする形が違うのでしょうか?

日本車の燃費や性能・価格で、外国車のような「かわいくない」直線的なデザイン
があればそれが一番なのですが・・。
427: 匿名さん 
[2009-11-27 12:52:01]
同感です。
日本車の性能で、形だけ外国車、が私の理想かも。
国産メーカーさんが、外国人のデザイナーを雇うとかしてくれないですかね。
428: 匿名さん 
[2009-11-27 13:18:15]
最近は、多様化とか言われてますけど、日本人の気質として「右へ倣え」「無難が一番」「他の人と同じが安心」などの傾向が強いのだと思います。

購入者だけじゃなく、メーカー側も必ず「ライバルメーカーに似たようなモデル」発売しますからね。
不思議なのは、各メーカーともNewモデルは数年前からデザインや設計を行っているはずなのに、
似たようなモデルの販売時期が揃うことです。
429: 匿名さん 
[2009-11-27 20:09:49]
直線的ではないけど、RX-8はいいデザインだと思いますが。
RX-7(FD)も当時はいいデザインだったなぁ。

あとはスバルのSVXもデザインだけなら良かった。さすがジウジアーロって感じだった。
430:  
[2009-11-27 20:16:46]
いすず ピアッツァ
マツダ ユーノス100
スバル SVX
ルノー メガーヌ

と乗り継いできたが、周りには解ってもらえない…。
431: 匿名さん 
[2009-11-27 21:01:42]
>>430
いや、ある意味すごく一貫してると思うわ・・・
周りが理解してくれない、というとこも解る気がw

もしかして117クーペとかVWコラードとかも好きじゃない?
勝手な想像だけど。
432:  
[2009-11-27 21:08:34]
おぉ、解ってくれる人がいた。
それだけで十分です。
433: 匿名さん 
[2009-11-27 22:16:11]
>>427
日本人デザイナーは優秀です。イタリアやドイツの会社にも引き抜かれますね。
日本車のデザインが悪いのは、商品企画やデザインを承認する上の人が悪いのですよ。
社長や役員のセンスが良ければ日本車のデザインも良くなります。
会社の仕組みを理解しましょう。
替える必要があるのは役員クラスです。
434: 匿名さん 
[2009-11-27 22:24:42]
日本人は、デザインする、物をきちんと作るといった、現場の力は大変強いと思います。
しかし、日本人に欠けるものは全体をまとめあげるセンスや力です。
つまり、リーダーシップや経営力に欠けるのです。
太平洋戦争からもよくわかります。現場は頑張ってるのに戦略も戦術もない戦争をして負けた。
いまの日本の多くの会社も同じです。日本国家もそうですかね。
435: 匿名さん 
[2009-12-16 22:49:13]
小金持ちの自分はどちらが分相応でしょうか?
436: 匿名さん 
[2010-03-11 00:16:13]
新しく出るジュリエッタ買うことにした。
437: 匿名さん 
[2010-10-11 19:31:46]
外車乗ってもなー?乗す女が日本女やアジア女じゃなw
439: 匿名さん 
[2010-10-11 20:09:41]
@438
アジア女に半島女も含まれてますが 欧米車に乗るのは実に良いんだが、俺も好きだし ただなぁ~乗せる女がアジア女、日本女じゃ外車も泣くワナw
440: 匿名さん 
[2010-10-12 07:24:06]
運転するヤツは欧米人なのか・・・?
441: タカ&トシ 
[2010-10-12 07:44:43]
欧米化?

久しぶりに言ってみました。
442: 匿名 
[2010-10-12 09:00:04]
生産性
量産性
日本人高賃金体制時給高すぎる

日本車は、デザイン優先できない。
443: ロードスター乗り 
[2010-10-12 09:54:14]
>>BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。

大変結構なことじゃないですか。何か問題でも?
444: 匿名さん 
[2010-10-12 10:31:28]
車はステータスであり、趣味の分野も入る。
国産車じゃ夢がないからわざわざ外車にするんじゃないのかな。
現在レクサスが国会でみかけるけど、やはりベンツと比べると貧相に思える。
値段だけじゃなく、何故外車にするのかその意味を考えないとね。
445: 匿名さん 
[2010-10-12 10:32:47]
300万のベンツと700万のレクサスでも、ベンツの方が高級感あるし。
446: 匿名さん 
[2010-10-12 11:02:17]
>>445
ないない。700万のレクサスの方が高級感ある。
447: 匿名さん 
[2010-10-12 11:42:50]
レクサスは国産車だよ。
レクサスクラスは、日本の各社にあるし。安いのは300万からあるからね。ベンツも一緒だけど。
448: 匿名さん 
[2010-10-12 12:14:37]
外車は国産と比べ安全性、動力性能、デザインに勝り長距離運転がとても楽。
この感覚になれると国産に戻れなくなる。
高いし壊れるけど買ってしまう・・・・

このご時世見栄で買っている人な少ないと思うけどな。
449: 匿名さん 
[2010-10-12 12:27:19]
日本国内で買うベンツ300万円って、
国内メーカーだと、いくら相当の車になるのかな??

200万円クラス位?

日本国内では生産されていないのだから、
「舶来品」としての、価格上乗せ分も考えないとね。
450: 匿名さん 
[2010-10-12 12:33:57]
確かにベンツは300万からあります。
しかし、そのベンツは日本車の300万程度の車と比較すると高級感は全然違います。
やはりベンツでしょう。
500万出してレクサスとかシーマ買いますか?
同じ金額なら当然ベンツでしょう。
500万のレクサスやシーマをみて高級車と思いますか。普通の3ナンバーの国産車と遜色ないじゃないですか。
451: 匿名さん 
[2010-10-12 12:37:33]
レクサスは高級なんだといちいちいわなければならないこと自体、もうベンツに負けてるな。
立命館の偏差値が同志社と変らなくなったと説明しなければならないようなもの。
所詮立命館は同志社のレヘルには追いつけないということ。
同志社の連中はわざわざ立命館と比較することも、意識することもないから。
452: 匿名さん 
[2010-10-12 12:39:26]
まあ、しょせんブランド品ですよ。
453: 匿名さん 
[2010-10-12 13:32:51]
そうそう、ブランド品。自己満足のみ存在する。ベンツのマークさえ付いてれば、いい車に思える。目隠して乗ったら、国産車もベンツと間違えたりして。
454: 匿名さん 
[2010-10-12 13:37:39]
カローラにベンツのエンブレム付けてみますか。高級に感じるかも。
455: 匿名さん 
[2010-10-12 13:43:07]
それがブランドというものでしょう。
ブルガリやシャネルのブランドがなければ、わざわざ高いものを買う訳ないでしょう。
又、縫製・素材もその値段分はないでしょう。
456: 匿名さん 
[2010-10-12 13:47:00]
454番さん、いまだにベンツのエンブレムをつけて
走ってる日本車みかけますわね。
ひどいやつになると軽自動車につけてます。
完全に笑い物になってることを本人は知らないのか。
457: 匿名 
[2010-10-12 13:58:08]
実際買ってないだろ。ベンツの500万円は、ダメです。

ベンツ5台乗り
レクサス1台乗り他有り
458: 匿名さん 
[2010-10-12 13:59:44]
↑完全に妄想狂。トミカか?
459: 匿名さん 
[2010-10-12 14:06:55]
↑トミカも高いよ。
460: 匿名さん 
[2010-10-12 14:09:28]
なんか安物とか中古のベンツで満足してる人って、
デカイシャネルのマークとか入ったTシャツ着て
自分はおしゃれだと納得してる人みたいで、痛い。
461: 匿名さん 
[2010-10-12 14:14:15]
↑中国人か、バブル時の不動産屋
462: シコリナさん 
[2010-10-12 15:16:40]
>>460
うちのマンションにいるよ。俺の心の中では大笑い。中古のベンツは貧乏くさい。乗るなら新車にしてほしいな。金が無く見栄で乗っているのがバレバレ。
463: 匿名 
[2010-10-12 15:51:43]
嬉しす。
ベンツ5台が妄想と思える社会が到来したのですね。

日本国内にはベンツ5台以上乗ってる人いないのか


ふ~ん
464: 匿名さん 
[2010-10-12 16:00:04]
たぶんいないと思います。なぜなら自動車関連税金を払うだけでも月額数十万円にもなるから絶対いないですね。
465: 匿名さん 
[2010-10-12 16:00:26]
↑こら、ゆうじ、また会社も行かんで何書き込みしてんの?
ちょっと、見せて見なさい。
ベンツ5台って、あんた自転車も買うお金ないやないの。
あほちゃうか!
466: シコリナさん 
[2010-10-12 16:52:27]
以上、よしもと新喜劇からの中継でした。
フォンワカ、パッパー♪フォンワカ、パッパー♪フォンワカ、パッパー♪
467: 匿名さん 
[2010-10-12 19:26:45]
高級外車(Cクラス以下とか海外では大衆外車のものは除く)はいいよ。
乗ってみればわかるが、走行生や居住性の基本性能が違う。
国産準高級車から乗り換えてみて、はじめてわかった。
日本の道路事情ではややもてあまし気味だが(笑
468: 匿名さん 
[2010-10-12 19:35:29]
ベンツ4~5台以上なんて妄想が出てきましたが、2台なら近所にある。
しかし4台以上なんて妄想としてもなんのクラスを買うのか? 疑問点があるな。
469: 匿名さん 
[2010-10-12 21:40:19]
2chのラーメンスレにこんなのがあった

*****************************************

ラーメン大好き@名無しさん New! 2009/07/30(木) 18:52:47 ID:RQZDSy+q
【旨すぎ】 なんつっ亭 【熊本ラーメン】より抜粋
どうやらオーナーさん5台所有だってさ

611 :マリオ:2009/07/28(火) 21:38:49 ID:Dh9ssIfU
4 :ラーメン大好き@名無しさん:2009/07/24(金) 10:41:02 ID:xeysbipl
なんつ ベンツSL55 1700万円相当
24 :ラーメン大好き@名無しさん:2009/07/27(月) 17:48:22 ID:SIqnXk8u
なんつは愛人にもベンツを買ってあげてるって話だぜ
29 :ラーメン大好き@名無しさん:2009/07/28(火) 15:13:05 ID:QfVEuPl3
なんつは3000萬強のマセラッティ?

614 :ラーメン大好き@名無しさん:2009/07/29(水) 10:01:23 ID:u3STqg1+
3台じゃなくて5台だよ!それとSL55じゃなくて、63=フルカスタム=2600万位だな!

615 :ラーメン大好き@名無しさん:2009/07/29(水) 12:33:45 ID:7Ulk3Pq8
5台って1人で5台も所有?

471: 匿名さん 
[2010-10-13 01:33:58]
安い左ハンドルの外車に乗ったチンピラ風、犯罪者風の人を見ると哀れに思う。
472: 匿名さん 
[2010-10-13 07:49:53]
それは乗ってるヤツが問題。乗られてる車の方が哀れだよ。
473: 匿名 
[2010-10-13 08:15:17]
派遣切り、勤務先倒産など車に乗ることができるだけでも驚愕だと思います。
474: 匿名さん 
[2010-10-13 14:35:29]
また極端な人ですね。
475: 匿名さん 
[2010-10-13 14:44:53]
まさか駕籠にでも乗ってる?殿様?
476: 匿名さん 
[2010-10-13 21:56:01]
御駕籠の方が高いよ。
477: 匿名はん 
[2010-11-01 18:43:17]
何故皆ベンツにこだわるんだろう?
クルマ好きの外車好きはベンツなんて買わないだろうに。
478: 匿名 
[2010-11-01 19:40:51]
ツンベーでシースー
480: 匿名さん 
[2010-11-02 00:39:18]
>>479
チョンダイは問題外。
483: 匿名さん 
[2010-11-03 23:14:32]
駐車場の問題でメルセデスを手放し、もう1台のBMWを残しましたが・・・愛着があったから寂しいな。
484: 匿名さん 
[2010-11-04 01:48:45]
それはそれは

メルセデスとの思い出… お寂しいですね

わたくしも老いればメルセデスとのお別れが訪れるでしょう。

486: 匿名さん 
[2010-11-04 10:10:40]
いえ、タミヤ模型です。
488: 匿名さん 
[2011-01-19 09:50:33]
外車もいいと思う。
BMWのM3とか、僕は大好きです。その他にも好きな外車は一杯あります。



ただし車業界の、ユーザーと接する末端の人々なら誰でも必ず思う事。
「高級外車に乗るユーザーは、人格的にろくな人間が少ない」

国産大衆車のユーザーで、ろくでもない人格の人が1割だとすると
国産高級車では3割程度、アッパークラスベンツに限定すれば
確実に半数以上は、ろくでもない人格の持ち主だと断言出来ると思う。
(○暴は別、決して新車には多くないユーザー職業です)

まあ、だから成功者になったのだとも言えますな・・・
489: 匿名さん 
[2011-01-19 10:01:59]
本当の”ろくでもない人格”はベントレーに乗る、メルセデスやBMWは乗らない。
490: 匿名さん 
[2011-01-19 10:36:17]
偏見と僻みだらけだなwwwここ
491: 匿名さん 
[2011-01-19 10:48:09]
>488
ろくでもない人間の判断なんて、ろくでもない。
492: 匿名さん 
[2011-01-19 11:21:52]
車線変更するときにウィンカーぐらい出せ!!!
493: 匿名さん 
[2011-01-19 12:45:41]
↑あーそれ国産軽でもやらかす**多数。
494: 匿名さん 
[2011-01-20 11:17:34]
最近国産のコンパクトカーや軽の運転へたくそだなー。
高速なんてちっちゃいので乗るなよ!!
495: 匿名 
[2011-01-20 11:22:23]
>>492
そういう人居るね。
だいたい雰囲気で(車間あけるとか速度落とすとか)わかるけど、そういう時は少し車間つめるか、そいつに車速合わせて併走すればいい。
ウインカー出してないって事は直進するって事だからね。
496: 匿名さん 
[2011-01-20 12:00:07]
うしろが勝手変更したその瞬間にわざと右ウインカーを出してやればいいんだけどね。
497: 匿名さん 
[2011-01-27 06:13:22]
車っていうより運転することが好きな人にとっては「楽しく走る」ことが目的。
「楽しく走る」の意味がピンとこない人たちにとっては車はただの道具なので
車の性能云々言っても分からない気がします。
498: 匿名さん 
[2011-01-27 06:18:29]
ただの道具を目指す人向けに作っていった結果、国産車は世界から見たら魅力の無い車になってしまった・・・・
イタリアでは70過ぎのおばあちゃんがヒールアンドトゥーするってディーラーが言っていたが
これは少し大袈裟だと思うが(笑!)オートマなんて売れない国の車は面白いね~。
日本の家電業界がダメになっていってる状況とも似ている。
ある意味先を走り過ぎているんでしょうね。日本は。
使わない機能ばっかりで肝心な部分が全部ぬけちゃったな。車も家電も。
そしてなによりもデザインが最悪です。
499: 匿名 
[2011-01-27 07:53:43]
費用対効果 ならぬ 価格対性能を考えると 外車はすこぶる高いと思う。

ちょっと興味があって ディーラー行って 実物みてきたけど、
とある外車の5シリーズでも、あんなチャチなブレーキ装着してて
あんな重い車体を止めようってんだから、正直あきれる。

あの車体で、それこそカローラなみのブレーキつけるてよね。
エンジンに余裕があって加速性能はいいかもしれないけど、止まれないんじゃ
危険極まりない車としか思えない。
決して 国産車より「安全」とは言えないよね。

プリ アクシデンタル セーフティー が全然劣ってる。

あっ、旧モデルよりは性能がいいか。
500: 匿名さん 
[2011-01-31 19:54:53]
ヒュンダイ2010年通期決算…純利益前年比78%増の大躍進
http://response.jp/article/2011/01/31/151188.html

ずいぶんとまた儲かってるみたいだね。金儲けは上手なのかな。
501: 匿名さん 
[2011-01-31 22:40:26]
ヒュウンデは欧州でトヨタの販売数を抜き、アメリカでもトヨタのリコール問題をついて伸びたからね。

外車の5シリーズって、Bのつくとこかな?
率直に言って、Bとかは悪くないよ。
海外ではいつもB乗ってるけど、日本に帰って普通のTとかの日本車乗ると安っぽく感じる。
高速での車体のねじれやぶれが大きいからね。
(レクサスなんかは違うだろうけど)
基本的に日本の道路と交通法規にもとづいた、低速運転用。
日本にはあってるから、国内ではTとかでもいいかもね。

ちなみに日本車は一般にエコエコ言ってる割には過剰装備で重いよ。
だからいまだに大排気量でないと、よく走らなくて重い。
2リットル以下でもフケが良く快適なのは、やはりドイツ車。
あの排気量で、日本車の3ナンバー並の感じというのは素晴らしい。
しかも、ヒュウンデと違って、剛性とか安全性とかものもいい。
とくにVWはかなりコストパフォーマンスいいし、BMWやAudiは高いけどいい。
503: 匿名さん 
[2011-01-31 23:52:39]
ならばVWがいいんじゃないの?
ずっとトヨタ愛好者だが、次はVWか頑張ってAudiとかに乗り換えを考えてる。
504: 匿名さん 
[2011-02-01 10:13:48]
乗ってみたことはないけどVWの新型パサートccは美しくいいクーペではないかと思う。http://passatcc.jp/#/gallery
国産では
VWグループのデザインに衝撃を与えたマツダにも頑張ってほしいところ。
505: 匿名さん 
[2011-02-04 01:11:49]
最近出たLexusの小型バン(?)みたいなの、ちょっと興味ある。

次はドイツ車って思ってたけど、Lexusにしようかな~

400万位でそんな高くないけど、ハイブリッドだし、ナビ、ETC、バックモニタとか全部ついてるんで、そんな高いとも思えない。

トヨタ車でもこういうの付けてくと、結局高くなっちゃうから。

同クラスのAudiやBMWと比べると割安なくらいだが、装備は全然いい感じ。

もう一回り大きい方がいい気がするので大きさ(およびインテリア)を見るのと、同クラスのトヨタ車やドイツ車と本当に違う感じなのか試したい。

とくに高速での走行ね(日本車は300万以上の車でもブルブル、車がねじれてるの分かって嫌だから)。

今度試乗してこようかな~
506: 匿名さん 
[2011-02-04 11:36:30]
世界に通用する頑丈さで言えば、スイス警備隊が採用するスバルも捨てがたい。デザインの好みはあるが。
東名で見たレース用インプレッサ。キレがあった。もちろん破格の安さだと思う。
スバルがカイエンクラスのハイトSUVを出せば世界で間違いなくヒットするのに。
507: 匿名さん 
[2011-02-04 15:57:21]
車は道具だろう!
荷物運ぶにもスポーツするにも、ただの道具!

車はオヤジのゴルフ以上に悪趣味だな!
スポーツ運転できない奴らが道具の運動性能ばかり気にしてる。
まずはサーキットでも走り込んで自分の技量をあげなさい。そのためには、どんな車でも貴様等の運動技量を上げるには十分だから!

下手くそなままでもいいけど、それなら道具の違いを分かったようなコメントするな!
508: 匿名さん 
[2011-02-04 16:21:19]
ジュリエッタを検討中です。なに色にしようかな♪
509: 匿名さん 
[2011-02-04 23:07:48]
アルファロメオはデザインがいいね。
511: 匿名 
[2011-02-05 01:52:53]
新車のカローラと5年落ちのベンツで悩みました。
悩んだ末やっぱり見た目で中古ベンツにしました。ノリゴゴチいいし。
自分の選択は正解だったのかなぁ?
512: 匿名さん 
[2011-02-05 08:55:22]
アメリカの経済雑誌によると
AudiとBMWは40代が平均で大卒がLexusやBnezより多かったが
LexusとBenzは50代が平均で大卒はAudiとBenzに比べると少なかった。
両方とも年収は1000万円-1500万円の人が平均だった。

どういう芸能人が乗ってるかとかもけっこう影響するかな、
AudiとかBMWは若い生意気な芸能人が乗ってるよね。
自分もまだまだLexusやBenzで落ち着きたくない。
AudiとかBMWで生意気にいきたい。

親は車とかどうでも良いので
200万円くらいの国産車を使ってた。
国産車は安心できて良い。
でもドキドキしない。

外車は安心できない。
ハイブリッドでもない。
性能と価格と維持コストでは日本車のほうが良いのは分かっている。
でもなぜか外車をどんどん好きになっていく。
ドキドキする。

自分の場合は移動手段だけじゃなくて
人に自慢するものだったり生きがいだったりする。
513: 匿名 
[2011-02-07 01:55:25]
53歳だけど、今はベンツにbmwだけど、20代の頃はパンテーラという車でロータリーの雨さんとかトラストっていうマフラーのメーカーの大川さんとかと東名を走っていた。ミッドナイトポルシエの社長の吉田君も同じクラブで
当時はロータスエスプリに乗ってました。カウンタックは狭い。ミウラのがやや広いがとにかく12気筒が完調
な車は少なかった。今の日本車はターボとロムでチューニングするのでおもしろくない。外車のほうがおもしろい
当時、暴走族は200位しか出ないから、250から260で追い越すと驚いて左へ寄るんだ。
息子は大学3年でbmwの3クーペ、スピードでないから安心だ。ただし本人が車にあまり興味無い。
ベンツも昔の方が本当に作りが良い。Sだけどおもしろくないな。
ランボのガヤルドが乗ってみたら良かった。軽く、レスポンスがいい。逆にアストンは思い感じだね。
ポルシェは昔、74カレラに乗っていたけど、今のもは重い、フェラーリもポルシェも大きくなりすぎたね。
スカイラインのGTRは速いけど、本当につまらない車、あれはスポーツカーが分かって無い奴が企画した車だ。
NSⅩのほうがはるかにおもしろいね。
514: 匿名さん 
[2011-02-07 11:41:19]
日本語が。。。。
515: 匿名 
[2011-02-10 14:09:02]
トヨタに汚名を着せたあのアメリカでの騒ぎ。
後ろで中国人が騒いでいたけどトヨタはアメリカ政府やあいつらを訴えたいだろうね。
516: 匿名さん 
[2011-02-10 17:51:46]
「娘にTOYOTAを買うように勧めた」と言っていたおっさんを訴えれば,何百億円の損害賠償となるのではないか?アメリカでは
517: 匿名さん 
[2011-02-11 11:49:30]
アメリカの政治のヒステリーだな。
BPの問題が起こってありがたかったけど。
518: 匿名さん 
[2011-02-21 23:33:15]
背後に韓国メーカーの影。米韓自動車産業界で利害が一致したんだろうね。アメリカも腹黒い。オバマ貧相だね。
519: 匿名 
[2011-02-22 10:39:44]
JZS161V300ベルテックスエディションが良い。
520: 匿名さん 
[2011-02-24 20:32:04]
表面上の一見便利で合理的かつ経済的ってことしか見なくなった日本人の価値観に
合う外車は無いよ。
コンパクトor軽で充分。
楽しめるひとだけ楽しめば良い話。
それから外車っていうだけでその気になれるヒトも迷惑な話。
別に特別なわけでは無いんだからさ。
でも、旧車や名車、外車を大切に乗っている人はミニバンや軽で満足している人に
比べてライフスタイルやセンスが良い傾向にある。
納得。
521: 匿名さん 
[2011-02-24 20:33:21]
機能や経済性よりデザインや味わいにお金を出せる人達と出せない人達の差。
522: 匿名さん 
[2011-02-24 22:07:44]
じゃあ,MITSUOKA だな♪
523: 匿名 
[2011-02-26 22:33:58]
現代買えよ。
買わないのは価値を知らない馬鹿
524: 匿名さん 
[2011-02-26 23:08:42]
日本ではバスしか売っていないのでは?
525: 匿名さん 
[2011-02-27 00:10:16]
インドのタタは?w
526: 匿名 
[2011-02-27 00:21:44]
機能や経済性もいまやデザイン
529: 匿名さん 
[2011-08-06 08:43:06]
高速で乗り比べればわかる話。街乗り中心、80kmまでなら国産か軽で十分だと思う。

私は地方にいたときに現地のヤナセで高速試乗勧められて、それ以来ドイツ車派になりました。
ロール方向の揺れが皆無なんだよ。都内のヤナセも高速試乗させてあげれば売上変わると思う。
530: 匿名さん 
[2011-08-06 08:46:23]
でもBMW乗ると、やっぱり国産車なんてちゃちく感じるようになるよ。

国産車ってさ~、コスト削減ばっかりやってるから内装がちゃちいんですよね。マークX、レクサス、クラウン辺りならまだ許せるけどさ。ヴィッツやフィットなんておもちゃかって思いますよ。
531: 匿名さん 
[2011-08-06 09:59:15]
いーじゃん、ちゃちくても。車なんて足がわりなんだから、安いに越したことはないよ。
532: シコにゃん 
[2011-08-06 18:24:26]
テールランプをLEDに変えました。自己満足です。
533: 匿名さん 
[2011-08-06 22:10:38]
小型車の販売目的やターゲットが貴方達とは違うんだと思う。今は女性もお年寄りも乗りこなすからね。
534: 匿名さん 
[2011-08-06 22:16:27]
女性には小さくて可愛い色やデザインだからこそ車が売れたんですよ。バッグや靴と同じファッション感覚。男性が好むいかついデザインばかりでは今頃日本車は伸び悩みさらに衰退してたことでしょう。
535: シコにゃん 
[2011-08-06 22:43:03]
リアウインカーのLEDに交換したいけど、ハイフラになります。抵抗をかますか、リレーを交換するだけ。さあ、どうするかなあ?

国産車はコスパが高いから、好きだね。外車は価格に見合ってないね。
536: 匿名さん 
[2012-01-27 23:54:26]
輸入車と国産車の違いのわかる人で経済的に余裕のある人は輸入車乗ってます。
BMWとマツダの違いがわからない人はマツダに乗ってればいいと思いますよ。

カイゼンとか言ってコストカットに血眼になってる会社の作る車がいい車とは思えません。
コストカットのためにフットブレーキのONとOFFを同じぺタルでやらせるなんておかしいと思います。
537: シコにゃん 
[2012-01-28 07:06:44]
日本での評判がすこぶる悪いマツダ車を選ぶのは、違いがわかる人じゃないか。
むしろよくわからないから、「BMWにしちゃえ」なんて判断する人の方が多いかと。
違いがわかりBMWを選ぶのは小数だな。

ちなみにシコにゃんはエンブレムでBMWとマツダの違いがわかるぞ。
538: 匿名 
[2012-01-28 10:06:11]
>>534
コンパクトカーこそ国産がダメだと思うんだけど。
国産にはメルセデスAクラス・Bクラス、BMWの1シリーズ、アウディA1・A3のようなコンパクトで上質な車はまずないし、フィアット500やアルファロメオMITO、BMWミニのような洒落たデザインの車もない。
それと決定的に違うのが安全装備。
輸入車にはほぼ全ての車(コンパクトカーも含む)に横滑り防止装置が付いているのに(国産車で標準装備しているのは高級車だけ)、国産車は未だにサイドエアバッグすらもない車が多くある。
嫁の足車を選ぶのにディーラー巡りしたけど、国産車ディーラーには行かなかったよ。
539: 匿名さん 
[2012-01-28 10:11:06]
車は家電と同じ。安くて便利にこしたことない。従って国産コンパクトか軽で充分。

以上。

540: 匿名さん 
[2012-01-28 10:13:56]
車は国産、時計も国産、嫁も国産、やっぱり日本産は品質が最高です。(笑)
542: 匿名さん 
[2012-09-23 18:03:54]
↑同感!!!
543: 匿名さん 
[2012-09-23 19:25:00]
車はドイツ車、時計はロレックス、嫁は国産。
こんな人多くない?
544: 匿名さん 
[2012-09-23 22:36:16]
で、自分は韓国産?てか
545: 匿名 
[2012-09-23 23:12:09]
>>543
確かに多い。成金趣味というか○○○会社の社長さん。笑
546: 匿名 
[2012-09-24 19:48:58]
でも買えるだけうらやましいと
庶民のあたいは
思うのよ。
547: 匿名さん 
[2012-09-25 08:44:00]
レクサスISは、コンパクトで良く走るし、最高です!
548: 匿名さん 
[2012-09-25 22:16:40]
金持ちを許すな!
ドイツ車イタリア車に乗る金持ちを破産になるまで追いつめよう!
金持ちのお店やサービスを利用しない!
庶民よ!立ち上がれ!金持ちよ恥をしれ!

トヨタのプリウスLに乗るのが日本国民!

金持ちに尻尾を振る庶民は恥をしれ!
外車に乗る国賊を破産に追い込め!
549: 匿名さん 
[2012-09-25 22:19:11]
>543

今時腕時計なんか必要ないよw ケータイやスマホで時刻わかるじゃんw
550: 匿名さん 
[2012-09-25 22:23:37]
そうだそうだブランド時計など金持ち
馬鹿げている!
549同志よ!
金持ちが破産になるまで追いつめよう!
スマホも高すぎるぞ!
携帯も必要ない!
551: 匿名さん 
[2012-09-25 22:37:32]
ニュービートルいいな~とか思うんだけど、ハイオクだし性能的には国産の1300CCクラスにも劣るんだよね。

外車好きなやつってどこがいいの? ブランド志向? 性能的にみたら国産コンパクトカーやハイブリッドのほうが断然いいよ?
552: ビギナーさん 
[2012-09-25 23:46:23]
>ハイブリッドのほうが断然いいよ?

安物が高級車になる錬金に気づけYO。

553: 549 
[2012-09-25 23:48:44]
外車オーナー家族三人減ったね。
ざまあみろ。
23歳年下の“妻”と愛息を殺したのは…セレブ実業家はなぜ追い詰められたのか
産経新聞 9月23日 13時2分配信

母子の遺体が見つかった高級マンション=東京都渋谷区神宮前(写真:産経新聞)
 飲食店や乗馬クラブ経営、美人の年下“妻”と億ション生活…。男は、そのすべてに終止符を打とうとしたのか。東京都渋谷区神宮前のマンションで、住人の女性(38)と男児(5)が殺害された事件は、殺人容疑で逮捕状が出ていた内縁の夫(61)が長野県内の山中で遺体で見つかるという結末で幕を閉じた。最近、事業の資金繰りに行き詰まり、思い悩んでいたという。捜査関係者への取材などから事件を追った。(中村翔樹)

 ■山中で見つかった容疑者の遺体「天国でも一緒に」

 長野県茅野市の山中。人目につかない沢に下半身がつかった状態で、男の遺体は横たわっていた。

 今月13日に、自宅マンションで榊(さかき)みどりさんと長男の駿之佑(しゅんのすけ)君が殺害されているのが見つかってから、4日間にわたって行方不明になっていた、中沢慶夫容疑者の遺体だった。

 警視庁の捜査員は、防犯カメラの記録などから中沢容疑者の

ジープ型のベンツ

の足取りを追い、茅野市の登山道の入り口に乗り捨てられているのを発見。周辺を捜索した結果、登山道から外れた崖下の水辺に遺体を見つけた。行方不明になった当日と同じ、黒のポロシャツに白のズボンという軽装だった。
554: 匿名 
[2012-09-26 00:00:23]
高額所得者は、それだけ社会に対し有意義な仕事をしているということ。
金持ちというのは、基本的に高額所得を続けた人。
やっぱり価値はあるんじゃないか?
555: 匿名さん 
[2012-09-26 00:07:43]
>554

自分は何もしないでただ親の財産を受け継いだアフォもいるけど?
556: 匿名さん 
[2012-09-26 00:51:02]
ホントは羨ましいんだろ?
557: 匿名さん 
[2012-09-26 01:12:38]
金持ちは生きている価値はない
558: 匿名さん 
[2012-09-26 04:00:21]
本音は、やっぱり羨ましい。
559: 匿名 
[2012-09-27 05:02:10]
車は道具。金は他に使いたい。
560: 匿名 
[2012-09-27 07:30:41]
同志増えたな。
561: 匿名さん 
[2012-09-27 10:11:50]
若い頃は食費を削ってでもいい車をと思ってたけどね。
経済的余裕のある今のほうが安い車に乗ってる。
562: 匿名さん 
[2012-09-27 10:28:16]
本当に経済的余裕があれば、わざわざ安い車は選ばない。
高級車を所有したことがある人なら、尚更違いが分かるはず。
563: 匿名さん 
[2012-09-27 12:50:43]
若い頃は食費を削ってでもいい車をと思ってたけどね。
経済的余裕のある今のほうが正面衝突して死ねる
軽自動車に乗ってる。
564: 匿名さん 
[2012-09-27 12:51:29]
わざわざ安い車を選んだりはしないよ。
背伸びしなくなって身の丈にあった車選びするようになったってこと。
昔みたいに800万とか1000万とか出して車買うのがバカらしいなと思うようになっただけ。
565: 匿名さん 
[2012-09-27 13:25:09]
自慢したいの?


昔みたいに800万とか1000万 嘘を書くな!


とか出して車買うのがバカらしいなと思うようになっただけ。妄想だよね。買えるわけないよ。年収は?

安くて正面衝突したら致命傷を負う車が似合ってるよ。
566: 匿名さん 
[2012-09-27 15:20:53]
本物のお金持ちさんから見れば失笑レベルだけど、まあ普通の人よりは稼いでて、散財さえしなければ不自由なく暮らせるだけの年収はあるよ。
近所の人が新しい911買ったけど、うちはもういらない。3er程度で必要十分。
567: 匿名さん 
[2012-09-27 21:01:11]
スレチですな。
568: 匿名さん 
[2012-09-27 21:09:22]
正面衝突したら致命傷を負う軽自動車が似合ってるよ。
569: 通りすがり 
[2012-09-27 21:15:36]
↑568
だれに言ってるのか知らんけど、
妬みの匂いがプンプンするよ。
570: 親同居さん 
[2012-09-28 14:30:56]
ベンツは致死率が低いって聞いたことあるな。
571: 匿名 
[2012-09-28 14:32:11]
レクサスIS快適です。
572: 匿名さん 
[2012-09-28 16:47:17]
ボルボは車は頑丈だが、中の人の死亡率は高いって本当?
走る棺桶とか・・・。
573: 匿名さん 
[2012-09-28 16:53:47]
ボルボ=浙江吉利控股集団
574: ご近所の奥さま 
[2012-09-28 21:25:08]
先日ベンツとレガシーの出会いがしらの衝突事故見たけど、レガシーは大破なのに対して、ベンツは凹みが少々。
575: 匿名さん 
[2012-09-28 21:59:17]
まぁそういう事です。
576: 匿名さん 
[2012-09-28 22:04:57]
>574

そりゃあ、当たり方によって全然違うでしょ。でも中国産の車は安全基準0点ってポルシェが太鼓判押してたぞw さすが中国w
577: 匿名さん 
[2012-09-28 22:55:49]
なんか、素股集団て響きだね。
風俗好きの会社か?
578: 匿名 
[2012-09-29 01:17:17]
まだ、外車神話みたいのがあるんだ、、、。
ジジーだな。
579: 匿名さん 
[2012-09-29 08:52:31]
>574
クラッシャブルゾーンとセーフティゾーンで検索。詳しくはwebで。
580: 匿名 
[2012-09-29 09:24:38]
ベンツの良い所、おすすめの点を教えてください。
夫が欲しがって、国産車派の私には理解できずに困っています。
581: 匿名さん 
[2012-09-29 12:38:48]
>>580
女性におけるルイヴィトンやグッチなどと同じです。
582: 匿名 
[2012-09-29 13:02:35]
欲しいベンツにイスズのエンブレムが付いていたら誰も買わない。
カイエンがカッコ悪くてもポルシェブランドだから少しは売れる。
って感じだね。
583: 匿名さん 
[2012-09-29 13:06:36]
レクサスは最高です。
584: 匿名さん 
[2012-09-29 13:25:07]
レクサスってトヨタという安心感はあるよね。通勤に使うとなると故障されたら困るので。
585: 匿名さん 
[2012-09-29 13:34:24]
そうだよ、絶対の安心感。
車検は無茶苦茶高いけど。汗
586: 匿名さん 
[2012-09-29 14:51:15]
ベンツ、サービスが良いらしい。
587: 匿名さん 
[2012-09-29 14:54:03]
ベンツは実際の車の価値よりかなり高いお金を払って購入してるんっだから当然でしょう。
588: 匿名さん 
[2012-09-29 15:03:53]
欲しい外車が欧米でいくらで売られているか見れば、ん~ いらない。
589: 周辺住民さん 
[2012-09-29 15:11:53]
安い車でサービス最悪~~~~~~~~~~~~~~~~
590: 匿名さん 
[2012-09-29 15:43:26]
>588
そうなんだよねー。
装備が違うとはいえ、現地価格と比べるとボッタクリ感が否めない。
足元を見られているような気がして何だか嫌だ。


BMW 日本、英国、米国の車両価格(税抜き円)

116i 293万円 (英 190万円 米 設定無し)
120i 349万円 (英 216万円 米 設定無し)
135i 設定無し(英 300万円 米 308万円)
※日英は5Dr. ※北米はCoupe

320i 439万円 (英 253万円 米 設定無し)
320d 470万円(英 274万円 米 設定無し)
328i 542万円 (英 284万円 米 289万円)
335i 設定無し(英 345万円 米 339万円)
ハイブリッド699万 (英 £40,255 米 $50,195)
M3 969万円 (英 535万円 米 476万円)
591: 匿名さん 
[2012-09-29 16:26:38]
何故同じ車が日本だけ高いのか?

理由は簡単です、買うバカとは言いませんが買う人がいるからです。
いくら円高になろうが売れてる限り値下げなんてしません。
592: 匿名さん 
[2012-09-29 16:34:03]
>>590
それなら古くて汚いベンツを買い替えないで大事~に乗るより、国産車を2~3年毎に買い替える方がいいじゃないか。
593: 土地勘無しさん 
[2012-09-29 16:41:33]
お金があればベンツだろうとマイバッハだろうと買えばいいと思う。
594: 匿名 
[2012-09-29 20:25:24]
やっぱレクサス最高!
595: 匿名さん 
[2012-09-29 20:45:16]
>590
そうなんだよねー。
ボッタクリ感あるね。

BMW 日本、英国、米国の車両価格(税抜き円)
328i 542万円 (英 284万円 米 289万円)
335i 設定無し(英 345万円 米 339万円)
ハイブリッド699万 (英 £40,255 米 $50,195)
M3 969万円 (英 535万円 米 476万円)

ベンツも教えてくれない?

G550?
S350?

596: 匿名さん 
[2012-09-29 20:48:29]
BMW=世田谷カローラ
597: ビギナーさん 
[2012-09-29 21:08:19]
ついでに外国の日本車の値段もな
ミニバン以外でよろ
あははは 
598: 匿名さん 
[2012-09-29 21:40:12]
金持ち許さない!
599: 匿名さん 
[2012-09-30 08:15:22]
マイバッハ?
600: ビギナーさん 
[2012-09-30 14:16:49]
>BMW=世田谷カローラ

世田谷でキムカローラはなんになるのかYO。
だだの営業車か? あはは

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる