国産車ＶＳ外国産車 パート２

[匿名さん]

パート１

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな？？
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ？？アメ車？？いったいどこがいいの？？
外車好きよ！！反論を！！どうぞ！！！

続きはこちら


【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[285: 匿名さん]

>まあその前にＡＴじゃせいぜい６５００くらいしか回らないから
>勝負にならないとおもうよ。

ＡＴ車も色々あるの知っている？
SLRマクラーレン も5ＡＴ
フェラーリーもランボルギーニーも
セミＡＴなんだよ！

[286: 匿名さん]

↑
検証されていないことを延々と・・・

＞軽量化などコストがかかる部分をおなざりにした車づくり

って、同クラス車で比較して、日本車が軽量化で劣ってるとはとてもいえんと思うがｗ
むしろ逆だろ

それにエコにむしろ力を入れてるのは、欧州メーカーｗ
エコ規制枠内でないと課徴金がどんどんとられるユーロ規制がもうすぐ
日本メーカーより深刻だよ・・・といってもディーゼルで逃げるとか欧州メーカーに好都合のやり方はあるのだが
エコエコいってるのは先進国なら世界中どこも一緒で、日本だけが特別ではないんだが

[287: 匿名さん]

レクサス、アメリカで勝ってますな＾＾

[288: 匿名さん]

日本車のベーシックな性能の良さや耐久性は、すでに北米はじめ海外でも証明済み
海外の消費者ブランド・ランキング、中古売れ筋などなど、多くの指標がそれを示している
BMやMercedezで競えるのは、乗ってるご本人の自己満足と日本独自のドメスティックなブランド感覚くらいだろ
ちなみにBMやMercedezくらいなら、海外でもブランドとしても格段に強いわけではない
むしろレクサスやトヨタが上だったりするんだが
素直に自己満足で乗ってますと言えばいいのに・・・ああだこうだいうもんだから＾＾

[289: 匿名さん]

>282-286

なんか短時間に必死だね。

だいたいどっち派のコメントだかよくわからない。
高級セダンやスポーツを否定しておきながら
ランボルギーニをだしてきたりして意味不明だ。

[290: 匿名さん]

>レクサス、アメリカで勝ってますな＾＾

レクサス「欠陥なし」は不正確、米当局が声明

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091105-OYT1T00409.htm

[291: 匿名さん]

アメリカでは、レクサス叩きが始まっているのか？

[292: 匿名さん]

最近海外製のバスやトラックが輸入されているけど
あれってどうなの？

[293: 専業主婦]

プリウスってエコじゃなかったの？
騙された…。

[294: 匿名さん]

センチュリー、世界に誇れる車かもしれないけど
運転する車ではないね
後部座席に乗る車

[295: 匿名さん]

でも、センチュリーは世界に誇れるクルマ。
日本車では唯一、本物の高級を味わえるクルマ。

[296:]

オリジンも良かったよ。
今は売ってないかな…。

[297: 匿名はん]

toyotaF1無勝撤廃おめでとう

今年勝てなければもう無理だな、やっと解ってか世界のトヨタ！

理由も不景気のせいにして辞めれてよかったね。

[298: 匿名さん]

世界とTOYOTAの差だな…。残念だけど。
こういうことしてるから一流になりきれないんだよな。

[299: 匿名さん]

TOYOTAの車が世界一と思っているのは日本人だけではないか。

TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。
そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
まだ２０年そこそこということだから、ＬＦ－Ａみたいなコスト度外視の車は別として
普通の生産ラインで量産できる高性能エンジンを開発する実力は
世界のメーカーはおろか日産にも遠く及ばないだろう。

平成初期の日産やホンダのガソリン車の急激な進化についていけなくなり
当時のスポーツセダン系市場をクロカン、ミニバン市場へ強引にシフトさせ
車の性能や乗り味以外のところで他社のコピー車を次々と出して勝負に出た。
そこで儲けした資金でＦ１やったりハイブリッドはじめたりしたわけで
都合が悪くなるとすぐにやめる、車名を含めた徹底的な使い捨て主義をやっているようでは
車を作る側も乗るお客も、そして自動車文化も育たないと思う。

[300: 匿名はん]

トヨタ　イア〜イですね

自分でその高級車はってコマージャルしちゃいますもんね

イターイです、まっトヨタも高級車とは思ってないでしょう

だけどそんな宣伝すると儲かっちゃいますから

やっちゃうですよね

[301: 匿名はん]

あーそれと　クラウンのコマージャルでもしてましたね

軽のコマージャルでは見た事有りますけど、あれお手頃

の値段で貴方にも買えますって感じだけど

豊田さんは525万円って書いてましたね、一般人に

高級車と思い込ます洗脳作戦ですか？痛いですね

[302: エンジニア]

>TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
>当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

それって偽物トヨタのエンジンルームみちゃったんじゃないの？
もう少しマシな嘘を付きなさい。

[303: 匿名さん]

中国のトヨタコピー車のエンジンは三菱だって！

[304: 匿名さん]

>当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

小型エンジンの供給があっても、ヘッドカバーにヤマハなんて見たことがない。
何年式のどの車種？

[305: 特命さん]

外車も国産車の微妙な乗り心地がわからないやつが、
もっともらしく書き込むこのスレは無意味である。
外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。
やはり、日本人は愚かである。

[306: 匿名さん]

>>293

エゴだよ

[307: 匿名さん]

ＳＡＩも売れ行き好調みたいですね！

[308: 匿名さん]

>微妙な乗り心地がわからないやつが、

微妙だから分からないんだよ！
革新的な変化なら分かるけど

[309: 匿名さん]

>そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
>まだ２０年そこそこということだから

誤解を招く記述ですね！

[310: 匿名さん]

>>302
確かに市販車のエンジンルームを見てもヤマハの文字はないね。
だけど、トヨタの高性能エンジンの開発・製造をヤマハが多く手掛けてきたのも事実。
いまだと、評価の高いIS-Fのエンジンもヤマハが担当。

モーターショーでトヨタの高性能エンジンが出品されたときは、YAHAMAの刻印があるね。
4A-Gのベースになった1G-Gにも、モーターショーではYAHAMAの刻印があった。
今回のモーターショーでは、LF-Aのエンジンがヤマハブースに展示されてたけど、そのエンジンにはYAMAHAの刻印が。。。

[311: 匿名さん]

日本が高級車創る事は無理でしょ。

昔ある国産メーカーが高級車創るのに高級って何か解らなかってんですね

そしてヨーロッパの古城回りなど貴族文化を見学しジーマ造ったですよ、

最初は大ヒットしましたよ、これが高級車なんだな、ジャガーとベンツこねくり回した

感じが高級なんだなと。しかしたかが一年位のおままごとでは、たいしたもん出来る筈もございません

しかーし、その高級感とやらはヤンキー達の間で大ウケしたのです

日本中の夜に罵声が響きまわった。ワレベンツ乗っとったら偉いんとチャウで、わしジーマ乗っとんじゃ　オエ〜

[312: 匿名さん]

トヨタとヤマハは40年以上技術提携しているのは事実だけど
別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
バッテリーでもタイヤも協力会社があってこそ自動車は成り立つ

[313: 特命さん]

日本にはトヨタが作る「センチェリー」がある。
これが日本の高級車である。
乗り心地は最高。
331さんは「センチェリー」を知らない、乗ったことがないから
「日本が高級車創る事は無理でしょ」と言うが、果たしてそうかな？

[314: 匿名さん]

センチュリーロイヤル市販されたら良いのに！

[315: 匿名さん]

>302

全く業界無知をさらけ出してるな。それくらいは業界の常識。自分で見つけてくれ。
平成生まれじゃわからんのも無理ないか。
YAMAHA刻印は昭和５６－６３年ごろの６気筒以上の市販車のＤＯＨＣエンジンにはほとんど入っていた。
トヨタのガソリンエンジンの技術はYAMAHAによって支えられているといっても過言ではないだろう。
よく調べてから物申してくれ。

Ｆ１だってトヨタがヤマハに資本参加する前に、ベストモータリングで黒澤琢也が
YAMAHAのF1マシンのプロトをYAMAHAの袋井のテストコースでドライブしている映像がある。
そう考えれば現在のＦ１技術だってどこまでが自社の技術かわからないが
相当にYAMAHAの影響があるのは確かだ。

>312
>別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
すべてのエンジンではないがYAMAHAがエンジン開発、生産して、トヨタがそのエンジンを乗せていたし
現在でも相当数にYAMAHAが開発、生産に関与している。
心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

[316: 匿名さん]

特命さん

トヨタから話題そらすつもりなのに話戻すなよ！どんだけトヨタアンチさんなんだよ！

そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

あいつら金持ってるでしょ何時捕まるか解らないジャン、使っちゃえみたいな感じだろ

ソレっぽいのが乗ってたよ。第5のジーマか？

[317: トミラー]

> No.258 by 匿名さん　2009-11-04 15:01
>外しても車検は通る♪
> 発覚した場合は日産・ハイパフォーマンスセンターでのサポートを拒否される。

ちょいとトミーカイラに問い合わせてみました。

トミーカイラでサポートしてくれるそうです。以下がその回答。

> 端的に申し上げますと、リミッターの解除はもちろんのことですが、ホィールを変更しただけでも
> ハイパフォーマンスセンターの受入れはNGです。
> 内装の張替えは特に問題はありません。
> 現段階では当社はエンジン、ECUチューンは見送る方向でいます。
> ただホィール等は純正を外すので原則的には受け入れていただけないので、自社にてサポートします。

[318: 匿名さん]

ﾄﾖﾀさん、とうとう隠しきれなくなったみたいですね。
新聞も有力ｽﾎﾟﾝｻｰの醜態を暴露するくらいだから実態はもっとすごいことになっていそう。
とりあえず電子制御ｽﾛｯﾄﾙ系またはAT駆動系のｼｽﾃﾑ暴走でしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000040-jij-int

ﾌﾟﾘｳｽ暴走の件といい重大な欠陥が多いように思いますね。
実はﾌﾟﾘｳｽの暴走の原因もﾌﾛｱﾏｯﾄが原因ではなくて他に重大な欠陥があったりして。

お亡くなりになった方々にご冥福をお祈りします。

[319: トミラー]

マニュアルにしなはれ♪

[320: 匿名さん]

>マニュアルにしなはれ♪

その前にＡＴ限定免許廃止！

[321: 匿名さん]

>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

そうすると、ボーイングもエアバスもポリシー無い会社って事だね！

[322: 匿名さん]

>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

世界の生産体制を抜本的に見直し、効率化を追求。創業以来のエンジン主体のものづくりからも脱却する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091109NT1D07009107112009.html

[323: 匿名さん]

>そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

情報源はブログ？

[324: 匿名はん]

>>315

光岡にポリシーを感じないのか？

[325: 匿名さん]

>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

じゃ～ロールスロイスもポリシー無いね！ＢＭＷのエンジンだし！

[326: 匿名さん]

物を作れるのに作らないで外注するのと
そもそも作るのに自社技術さけでは作れないのでは雲泥の差がある。

個別にどこがどうだとは言わないが
歴史的にみて、作れないところはいまだに作れないし
以前は作れたけどコストが合わずに外注するのは時代の流れでいいんじゃない。

[327: 匿名さん]

>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

安全性があり、故障なく、安いなら
エンジンを外注しようが、どこのタイヤを使おうが
消費者は問題ないと思うのだが

[328: 特命さん]

エンジンなら、マツダだ。
レシプロじゃないぞ。
ロータリーだ！
日本を代表するエンジンだ。

[329: 匿名さん]

>327

今問われているのは、その安全性を検証して１つの車として完成させるだけの能力に
疑問符がついていることでは？

結局、技術がない、すべて部品メーカー任せ、寄せ集めコンポーネントをうまくまとめあげる
だけの実力がないということですね。
別にトヨタに限った話ではなく製造業全般に言えることです。
ただ車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

[330: 匿名はん]

商品の予期せぬ不具合なんて，どれにもあり得ることだろうに

[331: 匿名さん]

>>315
>>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

トヨタからエンジン供給されているロータスは、ポリシーの微塵もないどん底メーカーってことね。

俺はロータスの車作りにポリシーを感じてたのだが、それは勘違いだったか。

[332: 匿名さん]

おまいらどんだけトヨタアンチやねん　草草草

むかいから金儲けのトヨちゃん、アホのニッちゃん言うやろ

ほんまにあそこはアホですな、一流選手つこーて変わらなくちゃって

宣伝して変われんと、次の年も変わらなくちゃも変わらなくちゃって

宣伝して潰れましたわ、私はとんでもアホでっせ宣伝しおりまったで。

そんでもって、ミスタービーンみたいなんきて1年で大黒字や

どんだけアホアホやねんわらいとまりまへんな〜　草草草

[333: 匿名さん]

>トヨタからエンジン供給されているロータス

そのエンジン、ヤマハが設計、生産していたら笑いだね。

[334: 匿名さん]

>ただ車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

旅客機も同じ事言える？

[335: 匿名さん]

>車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

航空機は、胴体、翼、エンジン総てバラバラの企業から寄せ集めして組み立て売り渡し
以後のメンテは、基本自社やる訳だから、車以上に怖いかもね！
御巣鷹ジャンボ機事故も、修理責任問題でもあったように

[336: 匿名さん]

>>305
>外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
>乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。

輸入車乗りがデザインを見ていない、ってのは新説だなｗ
むしろデザイン優先だと思ってたが。

ステータス｢だけ｣で輸入車に乗ってる奴なんて、そんなにいるか？
むしろ、名前だけでクラウンやセルシオに乗ってる奴の方が
国内には多い気がするけどな。田舎の小金持ちとか。

[337: 匿名はん]

ホンダのジェット機はエンジンから設計しているのでは？

[338: 匿名さん]

車の話をしなさい

[339: 匿名さん]

>むしろデザイン優先だと思ってたが。

昔は、デザインや他人と違う車を好んだけど
最近、ＢＭ、ベンツ多過ぎて
クラウンやセルシオのように大衆車になってしまった。

[340: 匿名さん]

>>333
仮にヤマハが開発・生産していたとしても、笑えないかも。
トヨタがヤマハへ開発・生産を発注。
そのトヨタの要求基準でできたトヨタブランドのエンジンをロータスへ供給。
トヨタが作ったようなもの。よって、ロータスはトヨタからエンジン供給を受けてる。

部品メーカーは、お客様(自動車メーカー)の要求に従って設計・製造してる。
だから、同じ部品メーカーが作ったものでも要求によってまったく異なるものができる。
評判の良いヨーロッパ車のシートと、評判の悪い日本車のシートを、同じシート会社が作ってます。
それは、お客様の要求が異なるからです。

[341: 匿名さん]

個性的な日本車を求むなら
光岡かな
大蛇は、フェラーリーより目を引く

[342: 匿名さん]

ガワだけすげ替えた車なんて恥ずかしくて乗れない。
目を惹いても「好奇の目」では、ちょっとなぁ。

[343: 特命さん]

デザインの立派な個性だ。
光岡いいじゃないか。

[344: 匿名さん]

300キロでるフェラーリーよりも
ハリアーのエンジン積んでいる大蛇の方が
国内では使い勝手は良いと思う。

[345: 匿名さん]

>ガワだけすげ替えた車なんて恥ずかしくて乗れない。

レプリカは恥ずかしいが
光岡は、独立した個性的な車を作り始めている車は
魅力的だと思う。

[346: 匿名さん]

レンタカーの予約はいっぱいだと聞いた

[347: 匿名さん]

車はエンジンというのは大きな誤解ｗ
ボディ=ガワだよ、アッパーもアンダーも合わせてね
エレ化だとか部品点数の激減なんてことより、これが難しいんだよ
複雑すぎてシミュレーション組めないのがいまだにたくさんある
わかってないマスコミ＆評論家みたいなのは、車がＰＣになるとでも思ってるようだが
アイデアだけで類推してるＡＨＯの典型

中国の正規の自動車の半分足らずは三菱のエンジン（コピーじゃないよ、これは中国進出の条件のため）
こちらはこちらで自動車界のインテル目指せばいいだろ
ポイントは分業だよ分業
ガワだけだとしても、光岡の路線は悪くない

[348: 匿名さん]

>レンタカーの予約はいっぱいだと聞いた

今朝のＴＶでも高級車のレンタカー好調と出ていました。
2～3万で半日借りるのも選択肢としてあり？

[349: 匿名さん]

デザインは立派な個性。
模倣ではなく独自に生み出したデザインなら、それはもはやオリジナル。

でも、結局ルックスがダサいからイヤ。

[350: 匿名さん]

初デートのとき、外車をレンタルしてきた彼に、
最初は引いてしまいました。

でも、運転が上手かったので、株は急上昇しました。
電車でのデートも好きだけど、また乗せてね～

[351: 匿名さん]

トヨタのリコールいたいね

[352: 匿名さん]

分業っていうのはとりまとめが大事。
いくら分業しても安全性の検証は完成品として出荷するメーカーの役目。
結局、コスト優先でバラバラな技術のさまざまなリスクを管理しきれていない証拠。

[353: 匿名さん]

>>348

そんなものは個性，趣味の世界なので，人それぞれでしょう

[354: 匿名さん]

≫352
とはいえ、日本メーカーは比較的うまくやってきたほうだと思うが
初期不良の割合は、実は欧州高級車メーカーが高かったりするんだがｗ

[355: ご～ん戦力外]

ルノーメガーヌに乗ってます。
初代トゥインゴからの乗り換えです。

デザインだけで選びました。

国産車も試乗しましたがやっぱり所有したくなるデザインの同クラスの車が無かったので…。

[356: 匿名さん]

↑
わたしは今は国産派ですが、このご意見はとってもよく理解できます

[357: ゲットン]

免許取立ての時アメ車に憧れました。あの爆音と派手なデザイン最高です
当時左ハンドル運転のしにくさであきらめてゴルフに乗りました。
日本車もいいと思いますがやはりわがままな外車の方がおもしろいです。

[358: 匿名さん]

これからは二極化の傾向に進みそうですね。
個性の外車やプレミアムスポーツと工業製品として品質、コスト優先の移動道具車。

[359: 匿名さん]

ドイツ車のエンジン音って、絵に描いたように「ブーン」って言いません？
特に低回転で。

子供言葉で車のこと「ぶーぶー」っていうけど、まさにドイツ車ってブーブーですよね？
気のせい？

フェラーリなんかだと「コォーン」って言うけど…。
国産のように「ギューン」とか「ウォーン」って車はあまり無いような…。

ユーザーの方どうですか？

[360: 匿名さん]

エンジンが自社製である必要はないと思いますが、
クルマの質感にとってエンジンは重要。
それは、同じ車種で異なるエンジンの車に乗ればすぐにわかる。

[361: 匿名さん]

ということは、360さんはドイツ車派ですか？

あの「ブーブー」という硬質な音がお好きですか？
車体剛性とあいまって、独特な感覚がありますよね。

私は、安っぽいといわれても、軽量車体で、エンジンがギュンギュンいう国産車（たとえばホンダのS2000みたいな）が好み。

今度、Z3かZ4でも乗ってみようかな…。やっぱり「ブーブー」言うのかな…。

[362: 匿名さん]

>361

たぶんそれは４気筒よ６気筒のエンジン音の違いでは？

あと国産車はスロットル制御が欧州車のようにリニアではありません。
短時間での試乗で加速の良さをアピールするため、出足重視のセッティングになっていて
アクセル開度に比例してスロットルが開かずに、出足はわずかな開度でもエンジンがすごくよく回る傾向に
あると思います。結果、加速がよく感じられるのだと思います。
でも高速で比べるとよくわかりますが、上の回転域での伸びがない車が多いですね。

このようなスロットル制御は２００ｋｍオーバーが常用の欧州車では不自然な動きになってしまうので
アクセル開度に関してリニアな吹けあがりになっているのだと思います。
ギア比もハイギア傾向ですしカムシャフトも高回転でパワーが出るプロフィールになっています。

国産車は１００ｋｍに合わせた制御でチューニングされているからしょうがないですね。

[363: 匿名さん]

トヨチャンファンさん落ち込まないでください

トヨチャンまた得意のコマージャルしますからその高級感とやらで満足してください。
ヤマハ製高級性能エンジンを搭載した高級車は‥ってしますからね
弱点を宣伝でセールスポイントにしますよ。草草草

以前もやったでしょ、国外には安全な車売って国内では‥
ただ厳しくなった安全基準に合わせただけなのに、乗る人の安全を考えるトヨちゃん
なんてコマージャルしてたもんね〜草草草

[364: 匿名さん]

>>361
すまん、>>360の書き込みは、>>347へ向かってる。

ちなみに一般車のエンジン音、排気音などはどうでもいい。
輸入車も国産車も耳障りな音には違いない。耳障りな音なら静かな方がいいだけ。

ただ、スポーティな車種は音質のチューニングが演出につながるので重要。

音質のチューニングでいえば、ドイツ車はドア音の音質のチューニングがうまいので有名だね。
実際の剛性以上に、剛性感を感じさせる。安心感を抱かせるね。
最近の国産車もドア音をチューニングしてるので、重厚な音がするようになってきたけど。

[365: 匿名さん]

このスレがこんなに盛り上がるのは、車好きに対する世間の目が厳しくなっている証拠なんだろうね。
外じゃあまり車談義が出来ないものだから、ここで大盛り上がり。

批判じゃないけど、ふとそう思った。

[366: 匿名さん]

>>365
外でクルマ談義をするのは問題ないけど、クルマ談義をしたい程度のクルマ好きが減ったからねぇ。
クルマに興味がなくなった人は多いよ。 ミニバンに乗ってるような人はクルマ談義には参加しないし。

来年くらいからは、そろそろEV車が本気で購入検討する対象になってきますね。
EV車の基本は自宅での充電ですが、マンション住まいの方はどうするのでしょうか？？

[367: 匿名さん]

>フェラーリなんかだと「コォーン」って言うけど…。

最近のフェラーリー随分静かになりましたよね！
以前は、かなり離れていても、ドデカイ音で分かりましたが

[368: 匿名さん]

>最近のフェラーリー随分静かになりましたよね！

同感です！
昔はバイクかと間違ってしまうような高音だった。
フェラーリもNAとターボでは全く音が違うから、ターボ車オーナーの比率が多くなったからか？とも思ってしまう。
いずれにせよ、オーナーさんは幹線道路の信号GPが好きなのか、発進加速で高回転のダッシュをみせて歩行者を愉しませてくれる。

>４気筒と６気筒のエンジン音の違いでは？

国産の６発は「ブゥーン」とはいわないような…。（例、RB系スカイライン、マークⅡやX）
ゴルフの４発もBMWの６発も「ブゥーン」という。

さすがに８発なら「フォーン」と肺活量の大きい人が深呼吸したような音がするけど、あまり外車で８発に乗ったことがないので良く分らないです。

[369:]

【質問】

２.４リッターでＶ８エンジン積んでる車を探してます。

お薦めがあれば教えて下さい。

[370: 匿名さん]

>国産車は１００ｋｍに合わせた制御でチューニングされているからしょうがないですね。

ふーん。
そうなんですか？勉強になりました。

でも、国産でも２リッター超では100ｋｍをキープして走るのは結構疲れますよね。
どうしても120～140くらいが快適になってしまう。

常用200Kmというのは凄いですね。
昔、有名な箱車のレーサーが「スカイライン（R34以前）というのは最低でも80Km以上出して始めていい車だと分る。でもそれでは日本では売れないのだ」と言っていたのを、ふと思い出してしまいました。

ならば、BMWもベンツも日本の道路では宝の持ち腐れですね。

[371: 匿名さん]

>ならば、BMWもベンツも日本の道路では宝の持ち腐れですね。

そういうものでもないと思いますよ。
いい車、車が自分の意思どおりの動きをしてくれるような車は
どんな速度域で走らせても楽しいものです。
ただその車が普通のファミリーカーと圧倒的な乗り味の違いを体感できるのが
やはりある程度の速度域を超えてからということなのだと思います。

>国産でも２リッター超では100ｋｍをキープして走るのは結構疲れますよね。

最近の国産大排気量車は、燃費をかせぐためにファイナルギア比がハイギアードになっています。
つまり同じ速度を低いエンジン回転数で得られます。
エンジンは通常２３００回転程度に最低燃料消費ポイントが設定されていますが
実際はこれよりも５００回転～１０００回転くらい高い回転域のほうが空燃費的にもパワーモードに入って
パワーとトルクのバランスがいいエンジンが多いですね。
ですので気持ちよさにつられてアクセルを踏んでいると燃費が悪くなります。
メーカーもカタログにはエコをうたっておきながら、実際に全域エコな空燃費ではパワー不足で
評論家などから酷評をあびるため、ある回転域からはそれなりに多くガソリンを吹いているのだと思います。

[372: 匿名さん]

>>369
2400ccでV8ですか。調べてませんが、知りませんねぇ。
V8で1気筒あたり300ccは、効率悪いんじゃないですか。
V6で1気筒あたり300ccのエンジンはマツダで昔あった気がしますけど、V8までになるとねぇ。

>>371
クルマ好きで最も多いと思われる街中やレジャードライブ程度の人では、レガシィやアコードあたりの車だとドイツ車とのレベル差なんてわかりませんよ。
俺も先代レガシィの鼻先が軽く、でも安定した動きは、BMW3シリーズより楽しいと感じたよ。公道のレベルでね。

[373: 匿名さん]

>レガシィやアコードあたりの車だとドイツ車とのレベル差なんてわかりませんよ。

そんなもんでしょうかね？
私はアコードの横置きエンジンの不自然なトルクステアや
レガシイのエンジンマウントのヤワさなどＢＭＷなどの輸入ＦＲ車との圧倒的な違いを
走り出してすぐに感じました。
でも国産車のほうが日本人の感性に合っている車が多いので総合的には好きですよ。

[374: 匿名さん]

スバルバカ乗る車だよ！
ＢＭＷ比べるな！

[375: 匿名さん]

>>373

先代レガシィは、フロアのバタバタ間は感じましたね。
でも、BMW3シリーズよりかは、公道レベルは楽しかったです。
フロントのクィックな入り方が気持ちよく、それにリアがよく追随してました。

例えばトルクステアがあるのと楽しさは別次元だし、FFならトルクステアが残るのは仕方ないと思ってる。
そんなことより、問題は、国産車の中ではレガシィやアコードのレベルは総合的に極めて上質だということ。
現在ある多くのしょーもない国産車が、せめてレガシィやアコードレベルであればね。

[376:]

>>369はネタでしょ。

やっぱりチャンピオンのブラウンＧＰのマシンを譲ってもらったら？

個人的にはレッドブルがいいけど。

[377: 匿名さん]

>>374

助詞がまともに使えない人の方が･･･

[378: 匿名さん]

>どうしても120～140くらいが快適になってしまう。

スピード違反に気をつけましょう！

[379: 187]

>>188

一般道では３割…後部座席ベルト着用率伸びず　
2009.11.12 10:44
　昨年６月に義務付けられた乗用車の後部座席シートベルトの着用が、違反しても行政処分が科されない一般道で３割強にとどまっていることが１２日、警察庁と日本自動車連盟の全国調査で分かった。警察庁によると、事故の際、後部座席同乗者の致死率は未着用者が着用者の３倍に達しており、ベルトの有効性をアピールしていくとしている。
　後部座席の着用率は、違反時に運転者に行政処分１点が科される高速道が６３・４％（前年比０・９ポイント増）、一般道は３３・５％（同２・７ポイント増）にとどまった。着用率は昨年の調査で、義務化に伴い一般道で前年比２２ポイント、高速道で同４９ポイント跳ね上がったが、伸びが止まった形。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091112/dst0911121047001-n1.h...

[380: NSXさん]

>ゴードン・マレーはマクラーレン・F1を開発するにあたってNSXをベンチマークとした。
>マクラーレン・F1を10点とするとNSXは7点、同時代のポルシェやフェラーリは2点か3点とNSXを高く評価した。

日本車の評価も捨てたもんじゃない。

[381: 匿名さん]

371さん

お詳しいですね。
2300回転。覚えておきます。
でも最近のエコカー、特にCVT仕様は妙に回転を低くしようという設定をしてるみたいですね。
街中では一定速になると2000回転にもならない。
高速では80Km、2300回転を心がけます（泣）

でも、常用200kmは無理でも、たまには180km出したいなぁ。
しかし、日本車のノーマルでは、180kmをキープして走るとすぐに排気温警告灯が…。

380さん

NSXはお金のかけ方が違いますよね。
開発当時は凄かったけど、S2000が登場したときにはもう設計が色あせていて、車の進化は日進月歩であることを如実に語ってみせた。凄いぞホンダって感じです。

同時期のライバル？であるR32GT-Rはスパ・フランコルシャンの耐久で全く他を寄せ付けない走りを見せたとされているけど、R32を本格的に海外で販売していたらどういう評価になったのでしょうね？
（やはり、動力性能と駆動系はいいけど、ブレーキや内装は論外っていう典型的ダメ評価になったかな？）

[382: 匿名さん]

栃木県警のＮＳＸパト、1台は事故って廃車
2台目はまだ走っているのかな？

[383: 匿名さん]

>>310
やはりレクサスLFAの超絶高性能エンジンは、ヤマハの開発でしたね。

フェラーリが、5000cc 570馬力、9000rpm。
LFAが、4800cc 560馬力、9000rpm。
どちらが官能的なエンジンか？？

どちらでもいいから欲しい！！
残念ながら買えん...

[384: 物件比較中さん]

R32GT-Rはイギリスなんかでは1500万以上する車だったから日本でこんなに安く売っているのみて
びっくりした。
性能からすると安すぎたよね。