メゾン・グランツ長泉ガーデンズ

[購入検討中さん]

メゾン・グランツ長泉ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：静岡県駿東郡長泉町下土狩１２７番９、１２８番１　計２筆
交通：JR東海道本線「三島」駅徒歩約13分
間取：２ＬＤＫ～４ＬＤＫ
面積：７４.０５㎡-１０５.９０㎡
売主：静岡鉄道株式会社
施工会社：静鉄建設株式会社
管理会社：静岡鉄道株式会社
公式URL：http://www.shizutetsu.net/nagaizumi/

[1: 匿名さん]

販売開始したようですね。

[2: 匿名はん]

開始はしたもののほとんど売れていないようですね。

[3: ミチ]

興味あります。購入するかは別ですが…ヾ(^_^;
モデルルームを見に行く予定です★

[4: 購入検討中さん]

値段が気になります。

南向き、４ＬＤＫの角部屋で５階以上ですと
いくらくらいなんでしょう？

三島に新しく建つ予定だったサーパスマンションの
購入を考えていましたが、今のところ、来年まで工事が延期に
なってしまいました。（建たない可能性もありそう？）

[5: 匿名はん]

５階の南西が93平米約4300万円、東南が105平米約4900万円です。

[6: 購入検討中さん]

No5さん
ありがとうございます。

かなり高いですね・・・
一軒家が買える値段ですね。
我が家には無理そうで残念です。

広さは違いますが、駅から近いシャリエ一番町
とそう変わらない価格設定とは驚きです。
売れるんでしょうかね？？

[7: 匿名はん]

駅から遠い分、シャリエ三島一番町よりはかなり安いよ。1平方メートルあたり単価が約10万円違うので、93平方メートルの住戸なら、約1000万円の差。土地の価値が全く違うから、同じ価格は有り得ない。多分、広い住戸が多いので同じ価格に見えるんでしょう。
もう少し実態に合わせて表現すると、同じ価格の住戸だも、4LDKと3LDKの違い（約20平方メートルの差）があるということ。シャリエ三島一番町と長泉ガーデンズの比較では、駅近だけど狭いを取るか、駅から遠いけど広いを取るかの選択だと理解してる。

[8: 匿名はん]

ごめんなさい、６さんは広さの違いは認識されてましたね。７のコメントは余計でした。
このマンション、需要予想を間違えたのかも。今の所、価格の安い住戸から売れているので、狭くても3000万円程度の住戸を200戸作れば良かったのかな。それはそれで売るのが大変か…

[9: 匿名はん]

４０００万円を軽く超えるような物件の購入者はこの地域では極端に少ない。
少数の裕福層は間取りも広いし駅にも近いシャリエ三島一番町のような物件を選択し、
その他の者は広くもなく駅にも近くない３０００万円程度の安価なマンションか
徒歩では駅にも行けない郊外の安価な一軒家を選択することになる。
結局、この物件のような中途半端な物件は売れないことになる。

[10: 購入検討中さん]

土地が広いので、全て平置き駐車場かと思っていましたが、
機械式駐車場がメインになる様ですね。

売れ残りが出て値引きされるようでしたら、考え直します！

とりあえず、三島駅南口の再開発を待つ事になりそうです。
（きっと、もっと高くて駐車場も不便そうですが・・・）

[11: 匿名]

素朴な疑問です。この物件のコストを押し上げているガーデン（庭)はマンション居住者専用ですか？
オリンパス撤退後公園を欲しがっている周辺住民の方も利用することに結局なってしまうのでは？

[12: 周辺住民さん]

了見の狭い話ですね。
大してコストが掛かるような施設とも思えませんが、マンション居住者専用ののぼりでも立てたらいかがでしょう。

[13: 物件比較中さん]

了見の狭い話って・・・購入検討者にとっては、当たり前に重要な心配事でしょう。
自分のものを自由に他人に開放する人がどれほど居ますか？
周辺住民さんは自分の家の庭を地域の人達に自由に開放しているのかしら？

以前、広い敷地に複数棟が立っているタイプのマンションで
比較的自由に他の人も入ってこれる所に住んでいましたが、
不審者など治安の問題、プライバシーの侵害、衛生や騒音の問題、
ペットの糞尿から木々の植え替え、設備の破損などなど問題のオンパレードでした。

自分の所有物でないものに対しては乱雑に扱う人が多々居るので、
利用者が多くなるほど維持費や修繕費が増えて、これがバカにならない金額です。
公共の公園の維持費を調べればよく分かります。

環境面と費用面の様々な負担をマンション居住者が負うのは避けたいですよね。
そこはきちんと静鉄に確認した方がいいと思いますが、
「地域とのコミュニケーションの和を広げる」とか言われたら要注意です。
周辺住民さんの指摘のように、マンション居住者以外の立ち入りを禁じる、
更に進めて不法侵入で訴えるなどの措置は絶対に必要かと。

以前はマンションを建てる際に、敷地の一部を公園にして自治体に寄付をし、
維持費は自治体負担というような地域との共生の仕方が流行りましたよね。
ああいう方式で、敷地を明確に分離したり維持費を切り離したりしておかないと、
後々大きな問題になる可能性は非常に高いです。
（今は公園維持費の負担が重いので自治体側が受けないと聞いてます）

[14: 匿名さん]

この物件、ざっくり３００坪ほどの庭があります。当然入居者が費用負担します。
土地代+造園費で少なく見積もって約1２0万円/坪とすると、300×1２0＝3.6億円。
周辺住民の方からすると「大してコストが掛かるような施設」に見えないところが
設計者の力量不足を実感します。意外にかかるものだなあと理解して欲しいですね。
結局、静鉄はオリンパスにも、長泉町にもフォローしてもらえない上に、設計業者の
力量を見誤ったのが、すべてに影響してしまってるようです。

3.6億円/１５７戸＝２３０百万円／戸　平均コストアップしている計算です。
当然デベのマージンはこれに上乗せされるわけですから、1戸あたり３百万円平均
価格に上乗せられている計算です。市街地でもないのに、シャリエ広小路よりも
随分高い設定になっているのは、このせいだと予想しますが、違いますか？

また固定資産税（2坪／戸）＋管理費の一部が居住者には、毎年のしかかります。
この庭を周辺住民に公開するしないに関わらず、初期投資・ランニングコストとも
結構負担は大きいですね。これがこのガーデンマンションの宿命です。どなたかも
おっしゃってましたが、この庭さえなければ、平置きでただの駐車場は十分作れる
スペースはあったのですが・・・。

[15: 周辺住民さん]

公園部分を自治体に開放する案ですが、恐らく周囲の自治体はグランツの編入を認めないでしょう。
となると、マンションの入居者のみで新規に自治体を起こし町に申請する流れが濃厚です、つまりは
公園部分の維持費用は入居者が支払う管理費で賄うしかないでしょう。

ちなみに新規マンションで公開設定されている管理費は管理組合発足後にどうにでも変更可能なので
現設定の管理費で確実にマンション全体の管理が賄えるとは限りませんね。

[16: 匿名はん]

周辺住民さん、まったく分かってないなあ～。購入検討中さんが「自治体」って言ってるのは、地方公共団体、つまり市町村の事だよ。周辺住民が入れるとか入れないとか関係ないでしょ。町内会じゃないんだから。ひょっとして「自治会」と間違ったのかな！？

マンション住民側も同じ町内会には入りたくないのが本音でしょうねー。けど実際には、マンション住民に加入させる町内会が大半だよ。行事にほとんど参加しないマンション住民から会費を徴収すると、町内会の財政が楽になるので、最初から強制的に加入させる。金は出すけど口は出さない。町内会にとっては最高のお客様だから。「入れない」なんて選択は絶対にしないから。所属する町内会に聞いてみたら分かるよ。

そもそもマンション住民だけが公園を利用するなら、費用も含めて問題は非常に少ない。不法侵入者をシャットアウトするのがベストな解決策ですね。敷地内の自由な出入りを認めるマンションなら、私は絶対に買いません。地域との共生なんて綺麗事には騙されないぞー!!

[17: 匿名はん]

で、どなたか検討中の方、静鉄の回答を教えてくださいな。この話の結末を早く知りたい。

[18: 周辺住民さん]

いやー、面目ない、自治体と自治会を誤っていました。確かに長泉の各自地区の名称は自治会でした、間違い。

しかし匿名さんは近隣の方ではないのですか？今のグランツ周辺の自治会状況を理解されていますか？この地域
に限っていえば自治会編入はまずありえないでしょう。近隣に住まわれている方なら容易に理解できますがね。

[19: ご近所さん]

同感。

理解されていれば庭に出入りするとか、町内会に加入させるなどという話は出てこないように思います。

[20: 物件比較中さん]

周辺住民さん、ご近所さん、
グランツ周辺の自治会状況ってどいう状況なんですか？
そこまで書くなら、具体的に教えてくださいよ。

[21: 匿名さん]

周辺住民さんではないですが、営業妨害と言われかねない話なので、
具体的には書けないでしょね。

あれだけ地域住民から建設反対された土地なのですから、想像に難くないと思うのですが
地域との共生を否定してみたり、地域住民を不法侵入者呼ばわりされているところをみると
そうでもないのかな・・・

[22: 匿名はん]

物件比較中さんは「市町村へ公園を寄贈するやり方もかつてはよくあった」と書いただけなのに、「町内会は絶対に受け入れない」と間違って過剰に反応したあたりに、過敏なものを感じた。敷地内全体を覆うあの公園デザインで、資産を切り離して寄贈する方法は有り得ないので、真剣に反応する必要は一切ないが・・

私は地域の事情は全く知りません。検討している（していた）者としては、何の罪もない新たなマンション住民を排除しようとしている、その特殊事情はぜひ知りたい。

事実無根の中傷なら問題だけど、事実の記載なら「営業妨害になる」なんて心配は全くないから、検討中の皆さんへ情報を展開して下さい。そのためのサイトなんだから。地域住民さんも新たな住民に情報を教えるために参加してるんでしょ？（匂わすだけで内容を書かない書き込みだと、つまらない理由で恥ずかしくて書けないと理解するしかないのでぜひ）

既存自治会に入らないでいいのは朗報だけど、トラブルとは全く無関係の何の罪もない新しいマンション住民に矛先を向けるなんて、普通に考えるとまさに「了見が狭い」行為。複数の地域住民が検討者のサイトを頻繁にチェックして否定的な書き込みを続けるのも怖い・・。その屈折に至った根深い理由が知りたい。

[23: 周辺住民さん]

偏った論理展開の話ですね。マンション住民はトラブルと全く無関係ではないし、
あなたに営業妨害になる心配は全くないと言われても妥当な根拠が見当たらないので、
全く説明する気にもならない。

[24: 周辺住民さん]

18です。すみません、私は掲示板を炎上させる気も公園が悪いとも思っていないのですが。
文字だけでの情報発信で意図をお伝えするのは難しいものですね、悪意があるわけでない
ので気にくわなかった方がいたら申し訳ない。

近隣の住人として、新たなご近所さんがこの掲示板からより正しい情報を得る事がメリッ
トだと思い私が知る限りの長泉南部地区情報をお伝えしようと思ったのですが・・・・・

これ以上情報を提供しても火に油を注ぎそうですのでこの書き込みを最後にします、検討
されている方々はくれぐれも思い込みや未経験のさもありそうな話しを鵜呑みにしませぬ
よう、自分で納得行くまでお考え下さい。

生涯住居としてお考えの方、近隣との付き合いや地域情報は大人にとっても大切ですが、
なによりも子供にとって重要です、そこをお忘れなく。

[25: ご近所さん]

掲示板の内容も身勝手な主張ばかりですし、そういう人たちの集まりなのでしょう。
言っても無駄です。

[26: 周辺住民さん]

完成したら、公園を利用させていただきますね。

[27: 匿名はん]

悪態ついての撤退ですか。重大な問題があるかのように匂わせておいて、それが何かと聞かれたら、言わずに逃げる・・。大した中身がないのに、あるように匂わせる虚言。掲示板ではよくある荒らし手だから驚かないけどね。やっぱりそんな事だと思ったよ。

「新しいマンション住民もトラブルと無関係ではない」って、どう関係あるのよ。購入者は明らかに善意の第三者でしょ。根拠のない匂わせばかりで本当に無責任だな。

そもそも、住民さんの書き込み、何人も居るように見せかけてるけど、一人で演じてるのがバレバレ。
もし本当にこれだけ短時間に何人もの近隣住民がチェックして書き込みしてたらこの集団の卑屈さは異常でしょー。

近隣住民と仲良くしないと子どもが困るなんて、そんな脅しは近隣住民のエゴ。工場がマンションに変わったのだから普通は万々歳、思い通りにならなかった不満を新しいマンション住民にぶつけるのは止めてほしいな。

[28: 物件比較中さん]

悪態ついているのは明らかにおたくのほう。
近隣住民の方は発言に慎重なだけしょう。

この物件を検討している者にとっては、お願いだからこれ以上関係をこじらせないでと言っておきます。

[29: 匿名はん]

今度は購入検討者を演じますかー。必死ですね。

[30: マンコミュファンさん]

匿名はん　　　　　IP:single,finded in othere board
周辺住民さん　　　IP:more than one　address
物件比較中さん　　IP:more than one　address

[31: 匿名はん]

マンコミュファンさん、知識がないのでよく分かりません。書き込みの意味するところを教えてくださいよ。

[32: 匿名さん]

無視・・・

[33: 物件比較中さん]

周辺住民さんの恨みは理不尽でも仕方ないかな。
マンションが建つと、高い所から見下ろされる毎日。
逆の立場だったら私も逆恨みするかも知れません。
新住民は理解して受け止めてあげるしかないですね。

これだけ大規模なマンションならそれだけで大きなコミュニティなので、
周辺住民さんから恨まれても子供が困ることにはならないでしょう。

一段落したようなので、購入検討者に有益な情報交換を再開しましょうか。

[34: 契約済みさん]

そうですね。心のねじまがった陰湿な周辺住民は無視して、楽しく明るいマンション生活を語りましょう！

[35: 購入検討中さん]

何度かモデルルームや現地を見に行って、
良さそうな物件だとおもっています。

長泉町で駅からの距離がそこそこで、
大規模が希少だから。

ただ南向きは価格が高くて手が出ないので、
西向きｏｒ東向きの部屋を検討中です。

そこで、このマンションに限って考えた場合、
東向き（アネックス）と西向き（アクア）で、
それぞれのメリット、デメリットが分かる方、
ご意見いただければと思います。

ただ、これだけ掲示板でもめているのを見ると、
購入自体をためらってしまいますが。。。

いずれにしても、
近隣住民とは和解したと言っていた静鉄に、
どう和解したのか、庭の扱いはどうするのかなど、
契約前に一筆書かせる必要がありそうですね。

契約済みさんも不安になってしまいますよね。

[36: 匿名さん]

サウスコートのＦかＧタイプを検討しています。
アネックスコート等は日当たりも悪く、間取りにもほとんど魅力を感じないのですが、
何故この物件は安い部屋しか売れていないのか、理由をご存知でしょうか？

近隣のシャリエ三島一番町や沼津御成橋もそうだったように普通は程度の低い部屋よりも
条件の良いところの方が人気が出るものと思われますが、不思議に思っています。

[37: 物件比較中さん]

シャリエのような高級物件とお隣のポレスターのような格安物件を検討している両方の客層を
幅広く取り込もうとしたが失敗して、ポレスター側の客しか付かなかったのが実情でしょう。

[38: 近所をよく知る人]

物件自体に人気がないからそういう傾向になるのでは？
メゾングランツは三島幸原の販売でも相当苦労したようですし・・・

[39: 匿名さん]

人気が無いのもいいかも知れませんよ。
好きな間取りを選べるし（予算の範囲内ですが）、
大幅値引きで買える可能性も高いし、
メリットも多いでしょう。

[40: 物件比較中さん]

なんで人気が無いのでしょうね。
駅から近いとは言いにくいからでしょうか？
それとも近隣住民と、もめたからですかね？

[41: 親と同居中さん]

他にも、
生活に不便（ポテトしか近くに無い）
隣接道路に一方通行（駅とは逆方向）
住宅設備がしょぼい（床暖房・ディスポーザー無し）
公共設備がしょぼい（ガーデンズとは名ばかり）
建物構造がしょぼい（免震でも耐震でも無い）
統一感の無い住戸（安い住戸と高い住戸が混在）
しずてつブランドの崩壊（１００円ショップの件）

[42: 物件比較中さん]

＞しずてつブランドの崩壊（１００円ショップの件）
　とは、幸原のメゾングランツの隣の１００円ショップですか？
　あの１００円ショップは何か問題になったのですか？よろしければ教えてください。


床暖房・ディスポーザーは、全住居にあるようですよ。
それから、徒歩圏に、２４時間営業のマックスバリュがあり、
２２時まで営業のクリエイト（ドラッグストア）もあるので、
個人的には生活には便利な方だと思っています。

ただ、そこそこ人気が出ると踏んでいましたが、今のところ人気薄なようなので残念です。
購入後に資産価値が保たれるか心配なので、購入を迷ってしまいます。

周りは静かで、住むには良さそうなんですけどね。。。

[43: 購入検討中さん]

No41さんは物件をちゃんと見ていないのでは？

No42さんが書いてるように、立地や住宅設備はしっかりしてましたよ！
（他にも浄水機能がキッチン水洗についていたり、広い部屋では天井エアコンも標準らしいです）
個人的には、全部屋にLANの配線がされているってことがかなりプラス評価でした

うちはシーズンコートのオール電化が気になっています。
他にオール電化のマンションがないので、月々の費用を考えるとここかなと
考えているのですが、西向きってところが気になっているんですよね。
（どうも妻が気にしていてなかなか決まらないのです）


この物件は色々かかれていますが、個人的には価格も〇レさんの一番町や本町と比べて
同じ広さの部屋を希望すると数100万は安く購入できるし、お買い得だと考えてます。
（子供の雨の日の遊び場があったり、車の洗車スペースがあったり、ゲストルームが
あったりと、部屋以外の付加価値もあるので）

管理費はこれだけあってこの金額で大丈夫かと聞いたら、太陽光発電で、電気代をまかなっているのと、
大規模だからこそ、１部屋への負担が減らせるので大丈夫だとのことでした。
管理も静鉄さんなので、下手な組み方すると、自分達にクレームで帰ってくるので・・・だそうです（笑）


正直うちとしては向きさえ気にならなければこの物件はかなり高く評価しているのですが、
この掲示板でも評価がいまいちなのが気になっています。

検討している方々は私が気がついていない何かデメリットみたいなものを
気がついたりしているのでしょうか？

[44: 物件比較中さん]

no.43さんへ
no.41です。
私も個人的には、この物件気に入っています。

ただno.43さんも心配していらっしゃるように、
掲示板でのの評価があまり高くないのと、
近隣住民の方とうまくやっていけるのかが、心配の種ですね。

価格は、南向き条件で、ｍ２単価で比べると、
本町プレミアムより若干安いぐらいで、すごく安いという感じはしませんが、
住環境が良く、三島駅から徒歩圏（１５分以内）、長泉町（医療費補助）、
大規模（修繕費割安）、などなど、住みたいと思える魅力があるとおもうんですけどね～。

私はお買い得感のあるアネックスorアクアを考えていましたが、
現在はサウスに気が引かれています。

竣工予定が２２年３月なので、まだだいぶ先か？って感じで、
単純に客足がわるいのでしょうかね？

[45: 物件比較中さん]

↑まちがえました。申し訳有りません。
私はno.41ではなく、no.42でした。

[46: 購入検討中さん]

37さんへ
自分はいくらまで買えるわけ？一番高い部屋買えるのかしら？

[47: 物件比較中さん]

最近、穴吹さんが破綻しました。
静鉄さんは大丈夫！なんでしょうかね？

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112590091804.html?ref=rank

[48: 物件比較中さん]

資金的な問題はありません。
それを聞いて何になるのか分かりませんが・・・

ただ、購入に際しては格差のある世帯が混在していることを問題視しています。

[49: 物件比較中さん]

デベが破綻すると資産価値が暴落して大変みたいですよ。
このご時世だから、心配するのが当然です。

居住者の所得格差は、中古物件が売りに出れば、
自ずと発生するものだと思うので、
マンションを買う以上、この物件に限らず、
覚悟しておく必要があると思いますよ。

[50: 物件比較中さん]

この物件、立地や間取りは近くのポレスターとそんなに変わりません。違いは静鉄ブランドへの相対的な安心感と、環境に配慮したマンションというイメージ戦略だと思います。
環境については本当に実態があるのか疑問です。子育ての長泉をPRしながら、かなり離れた三島の自然や公園、柿田川の湧水をPRするのは強引だと思います。HPのあのビデオはこのマンションを表現したものではないと思っています。
つまり、ブランドと環境、実態が掴みにくいものにいくらお金が出せるかどうかがこのマンションの判断基準なのだと思います。
価格が安いところから売れているのは、この差額が小さく、納得が得やすいからではないでしょうか（ブランドの信頼感には価値はあると思います。いくら割安でも私はポレは買いませんから）
逆にこのマンションの価格が高い部屋は、シャリエとの比較になるのだと思います。少し高い金額を払っても、立地や環境や品質の実態が伴っているシャリエを選ぶ判断をする人が多くなるでしょう。だから、高い部屋の購入者は特に少ないのだと思います。
「ポレスターとシャリエの中間で失敗した」という意見をされた方は的を射てると思いました。