DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

[匿名さん]

DEUXTOURS CANAL＆SPA （ドゥトゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

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[751: 匿名さん]

中央清掃工場については検討者にとっては大事な話なので少し調べてみました．

この施設は所謂，ごみ焼却場で2000年に竣工した最新型施設のようで，ごみ処理能力は日本有数の高性能を誇ります．

ごみ焼却場は通常迷惑施設ですから，住宅地に新設や移設などは住民の反対運動が凄まじいのでまずできません．よって人が住んでいない山合いや埋め立て地域に作られるわけです．よってこの中央清掃工場は晴海が住宅地として開発される前に計画作られたものであるため，現在進んでいるような大規模タワマンの隣に清掃工場という日本でも例を見ない組み合わせが出来上がったようです．

比較的最新の施設ですから，ダイオキシンなどの有害物質を出さない能力はとても高いと言えます．但し，有害物質はどうしたって少量は出るようです（中央区中の大量のごみを焼却するわけですから）．

以下に調べられた範囲での有害物質検査結果を示します．

ダイオキシン類大気環境濃度（pg-TEQ/㎥）：
　中央清掃工場地域　0.044から0.051（H25年）
　都平均　　　　　　0.032（H24年）

空間放射線線量（µSv/h）：
　中央清掃工場　0.06（H26年7月）
　新宿　　　　　0.03（本日）

排ガス：窒素化合物　40 ppm，その他の排ガスは不検出

国の環境基準値はいずれも下回っています．
しかし，清掃工場などない地区と比較すれば検出されにくい物質が検出されたり，ダイオキシンや放射線量も少々高いのがわかります．東日本大震災後は環境濃縮や被ばくガレキの処理もあったため放射線量がピークで0.20を記録した日もあったようです．同じように原発災害があったときには少し気になるデータではあります．

国の環境基準は確実に健康被害がないと保障するものではありません（だって同じ環境をつくってヒトへの影響を長期間調べたら人体実験になりますし．海外のデータでも確実に同じ環境についてのエビデンスはありません．ある程度はエキスパートオピニオンや政治的，経済的要素も絡んできます．今判断できるデータからは恐らくないだろうと思われるというものです．）．多分大丈夫なんでしょうけど，やっぱり気になるという方は難しいでしょうし，これなら全く問題ない安心だと判断される方もいるでしょう．

住宅ですから買えば，長く住む人も沢山いるでしょうし，何よりも子供さんがいる家庭にとっては大事な情報だろうと思い提示させていただきました．参考までに．

データに間違いなどあればご指摘ください．

[752: 匿名さん]

>>743
多分知らないかもしれないけど、
ここはこれから開発されるんだよ！

オリンピックがくるのも知らないのかな？

[753: 匿名さん]

751
情報サンクス！
加えておくなら、その排出データはあくまでも事業者側からだされたものという点とその施設が想定通り健全に動作している場合に限る、という事ですね。

[755: 匿名さん]

六本木や渋谷の首都高速沿いの方が空気悪くない？

[756: 匿名さん]

都心は車多いから仕方ないのでは？

[757: 匿名さん]

新駅ができるかもという話でしたが、いつごろなんでしょうかね？

[758: 入居予定さん]

ネガが沢山で嬉しいです！注目度満天のマンションですね！どんどんネガって盛り上げて下さい！湾岸エリアで1番注目を集めている証拠ですね。羨ましいから書き込まずにいられない気持ちわかりますよ！あなた方のくだらないネガがどんどんマンションの価値を高めてくれてるような気がします！

[760: 匿名さん]

>>757
さすがに地下鉄新設はオリンピック後になるんじゃないですかね。

[761: 匿名さん]

元々、高台の新宿より立地がいいですからね。

[763: 匿名さん]

自然の緑もスプレー缶で塗れば問題ないです。

[764: 匿名さん]

清掃工場が怖いので調べてみましたが、状況はかなり問題が多いようです。

中央区では、清掃工場が稼働している日と不稼働日とで大気汚染状況を調査しましたが、稼働日は、概ね不稼働日の2倍程度の大気汚染物質が検出されています。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/koho/h25/250721/03_01/index...

HPが見やすいので豊島区も調べてみましたが、巣鴨あたりと比べると物質によりますが、多いと１０数倍の大気汚染物質量が中央清掃工場周辺では観測されています。
http://www.city.toshima.lg.jp/kankyo/taiki/taikiosen_sokutei/033025.ht...

例えば、一酸化窒素で見ると
０．００２ＰＰＭ（豊島区巣鴨）に対して、０．０２６ＰＰＭ（中央清掃工場周辺）と実に１３倍の大気汚染量。

浮遊粒子状物質で見ると
０．０２４ｍｇ／ｍ３（豊島区巣鴨）に対して、０．０５９ｍｇ／ｍ３（中央清掃工場周辺）と約２．５倍の汚染量。

といった感じです。過去の書き込みで、水蒸気しか排出しないというような無責任な書き込みを見ましたが、実際は周辺の大気の環境は決して好ましい状況とは言えないようです。

数字はうそをつかないと思います。

皆さん、良く数字を見て、お考えになられることをお勧めいたします。

[765: 匿名さん]

念のため追記します。

実は、豊島区と中央区では、検査時期が違うので、そのまま比べるのは実は危険です。
しかしながら、ほぼ同時期に清掃工場稼働日と不稼働日とで大気の状況を比べても、どの物質もおおむね２倍の汚染物質量が工場稼働日に観測されるというのは、やはり清掃工場の影響が大きいと考えて良いと思います。

[766: 匿名さん]

豊島区の人がネガってるんですか？

[767: 匿名さん]

>>758
それは違うよ。
韓国人へのヘイトスピーチと一緒で、このエリア
このマンションが嫌いなだけ、いいように解釈するな！

[772: 匿名さん]

バス路線　実現に向けて　存分に話し合えばいいんだよw

[773: 入居予定さん]

>>767
またまた盛り上げて頂いてありがとうございます！書き込まずにはいられない気持ち、痛いように伝わってきました！ヘイトスピーチのくらい注目されるマンションということですね！

[774: 匿名さん]

伊勢丹マルイまで、徒歩３分もかかる＞＜

富久はダメだね。

[775: 匿名さん]

勝どきみたいな所に、ゲイも文化人も育たないわけよ。
ましてや新宿三丁目のどん底のようなパブは存在しえない。どん底は三島由紀夫や唐十郎などの文化人が飲んでいた。歌舞伎町の花園神社は寺山修司の公演なんかやっていた！ゴールデン街は俳優の松田優作、原田芳雄なんかが常連だったわけよ。勝どきと比較しようがないんだけど(笑)
せいぜいヤンママの勢力が凄くて、そして糞がきがのさばってるドキュンエリアなだけじゃん(笑)

[776: 匿名さん]

富久クロスは便利でいいマンションだと思いますよ。

ＤＴ(晴海地区)はこれから少しずつ良い街に
なっていくと期待してます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[777: 匿名さん]

>>764

検討していたので重要な情報ありがとうございます。ちょっと子連れファミリーには不安のある地域ですね。KTT、ティアロも検討していましたが、晴海地域自体ちょっと難しいかなと考えに傾きました。HPの眺望のsouthみるとばっちりかなりの近距離に見えますね。このオリベスクみたいのなんだろうと思っていましたが。。よく理解できました。

[778: 匿名さん]

富久クロスの話出過ぎだし比較はあまり意味がないかな。新宿というか内陸都心と比較できる場所でないのは検討者はみんなきちんと認識していますからそんなに下品にネガらなくても大丈夫ですよ(笑)

富久クロスがここ数年で一番の割安物件で瞬殺完売したのは有名な話。もう売ってないタワマンと比較してもしょうがない。西新宿６０と比較するならわかるけど、あれは多分かなりの高値をつけるだろうからDTの購入層とはあまり被らないのでは。

[780: 匿名さん]

>>778
っていうより、ネガをしつこく書く人間が
本当に自分の買ったマンション名なんかを
正直に書くかどうかだな。成り済ますのは簡単だから。

[781: 匿名さん]

契約者の成りすまし多過ぎだねぇ。。

もう充分ネガっから、自分のとこにお帰りなさい。

[782: 匿名さん]

厳しい環境は意外に売れちゃうのが世の常

[783: 匿名さん]

売り出し予定の西新宿60の人が、新宿ポジをしているのかもねぇ。自分のスレはよごされずに済む。

[786: 匿名さん]

>>763
よう足立区民。なぜ出張してきているのかな？

[787: 匿名さん]

>>784
あんたのやってることも同じだよ。みすぼらしいからやめなさい。

[788: 匿名さん]

足立区民の大暴れは勘弁。。。

[789: 匿名さん]

足立や江東・葛飾はここは買えないから遊びにきてるだけでしょ。

[790: 匿名さん]

余裕で買えるだろ？

[791: 匿名さん]

住んでいる区によって収入が均一なわけないでしょう?
買える人もいれば買えない人もいて当然です。

住んでいる場所を一括りにして他人を卑下するような書き込みはやめましょう。

[792: 契約済みさん]

富久は知人が購入してお互い遊びにお邪魔し合う予定です。
比べてみますね！

[793: 匿名さん]

富久はマンションそれだけを比べるとフェアではないよ。
ちゃんと立地や周りにあるものを総合考慮してあげないと。夜はその知人と遊びに行くの？

ところで、７０平米とかだと、知人を読んだ時に、リビングに座るスペースってあるのでしょうか？立ち見的な感じ？

[794: 購入検討中さん]

＞793　一体何人お友達を呼ぶ気ですか？ｗ　立ち見ってww

[795: 匿名さん]

人数が極端なら立ち見じゃない？

[796: 792]

笑っちゃいました！一人ですよ。
私は1LDKなのでゆっくりしてもらうとしたらラウンジかな。知人宅は広めだと思います。遊びにきてほしいそうなので。

夜は遊びませんよ。昼間に行き来しようと思っています。
新宿は私自身住んでいたので普通よりはわかっているつもりです。土日は意外に穏やかで庭のように落ち着きます。
富久は駅からの道のりがちょっと暗くて女性には危ないかもしれないと知人は言っていました。現地を見ていない私はわかりませんが。

[797: 匿名さん]

スレ違いです。
皆さんお引き取りを。

[798: 匿名さん]

しかし焼却場の隣ってのも嫌なのは確かだね

[799: 匿名さん]

もしも、だけど。

清掃工場移転なんて事になったら街自体が大化けだね。

[800: 匿名さん]

>>799
区内移転するしかないので、移転する先が無いから無理でしょう。

クロノの検討スレの頃は五輪が東京に決まれば大化けと書かれていました。
で、東京に決まったから今が大化けの状況です。

[801: 匿名さん]

清掃工場がそばにあるんだから近隣住民には住民税還付とかの措置があってもいいのにね。
これでみたいに人が住んでない状況と全然意味が変わってきたよ。
津波でゴミが周辺に流出すると大変なんだし。スペースが多い台場か豊洲に移転してもらいたいよ

[802: 匿名さん]

清掃工場に隣接してるってわけじゃないけどね。。

[803: 匿名さん]

俺も豊洲に移転がいいと思うな。

[804: 匿名さん]

>>802
近いのは確かです。
ＴＴＴでさえ分譲時には清掃工場に近いと言われていましたから。

[805: 匿名さん]

豊洲は土地豊富だからな

[806: 匿名さん]

もう、殆ど空き地は無いけどね。
殆ど売れちゃって、何が作られるか決まってしまった。

[807: 匿名さん]

そっかー。じゃあここのままでいくしかないね。

[808: 匿名さん]

>>806
豊洲は４丁目のセメント工場がまだ残ってるよ。
晴海みたいに再開発したら大きいのが建ちそう。

[809: 匿名さん]

本日の毎日新聞より

臨海部と都心を結ぶバス高速輸送システム（ＢＲＴ）について、舛添要一知事は２４日の都議会代表質問で、計画策定の委託先としてバス事業者など７グループから応募があったと明らかにした。１０月末に最大で２グループを選び、２０１９年度の運行開始を目指す。

　２０年東京五輪・パラリンピックを見据え、都は、専用レーンを整備するなどして高速・大量輸送を可能にするＢＲＴの整備構想を打ち出している。中央区晴海の選手村予定地の近くを走り、ルートは１６年完成予定の環状２号線・虎ノ門（港区）−有明（江東区）間などを想定する。

　都は、バス会社やコンサルタント関係者など７グループが提案する運行計画などを精査し、委託先となる「事業協力者」を決める。実際の運行事業者は１５年春をめどに改めて公募する。【竹内良和】

[810: 匿名さん]

BRTができたら地下鉄延線は期待薄なのかな...!?

[811: 匿名さん]

清掃工場あったってTTTは大化けしたんだから、あんま関係なくない?
あとは家の中で空気清浄機ぶん回して対策するしかないよ。
効くかどうか知らないけど。

[812: 匿名さん]

今時の清掃工場なんて、二酸化炭素と水蒸気くらいしか出してないでしょ。技術的にはまったく問題ないと思うが、イメージがよくない。ただそれだけ。

[813: 匿名さん]

TTTに限らず、あの頃分譲したタワマンは大化けしてるよ。
TTTやPCTは住人がまだ掲示板に書き込みしてるらしいから目立つだけ。
豊洲シエルとか佃のタワマンも大化けしてるが、住人が書き込みしないから目立たない。

[814: 匿名さん]

今週末は、二期申し込み直前ですね。。
どこまで売りに出すんだろ。

今更ながら清掃工場ネタが出てネガキャンやるあたり、
好調の証だね。。

[815: 匿名さん]

＞８１２

「二酸化炭素と水蒸気しか出さない」ってあまりに無神経でいい加減な意見ですね。

日本最大級のごみを焼却しているわけですから、どれだけテクノロジーが発達しようがどうしたって出るものは出ますよ。

健康はお金では買えませんし、特に子供のいるような検討者もいるわけですからもう少し誠実な意見が望ましいです。

このスレの７５１と７６４読みましたか？正確な情報が提示されているかと思います。

「家の中で空気清浄機ぶん回して」換気のため窓も開けれない生活ですか？ちょっと考えられません。

また放射線やダイオキシン類は家庭用空気清浄機を回してとれるものではないとおもいます。琵琶湖の水をバケツで汲みきろうとするようなものですし、そもそも放射線は除けませんよ。放射線は吸着したら逆に蓄積しますから危ないですよ。放射線は素人どころか業者ですら福島のような状態です，基本コントロールできません。

ポジりたいのはわかりますが、科学性や知性に欠けすぎると逆効果かと思います。

ストロング・ウイークポイントともに知的で理性的な意見が検討者にとって有益ですから。

[816: 物件比較中さん]

>>748, 748, 750
そんなに夢見でもないと思いますよ。
目黒駅徒歩1分のパークタワー目黒の坪単価は400万ちょっとでした。

もちろん、これより高くなるとは思いますが、550万までにはおさまると読んでます。
DTに坪単価400万出すなら、部屋を狭くしても目黒駅直結の方が資産価値は高いです。
不動産価値は周りのマンションと同じくらいになりますので、DTの価格はすぐに下がると思います。

[817: 匿名さん]

好調なことを祈りたいです。

新豊洲やKTTは好調な販売数を公表しています。２期後も販売数を公表しないとなれば、恐らくは厳しいのでしょう。

検討者にとっては、２期注目ですね。

[818: 匿名さん]

>>816
パークタワー目黒は、震災後にアレコレ書かれていたね。どーでもいいか。

[819: 匿名さん]

＞８１６

４００と５５０って開きありすぎでしょ(笑)

４００はない。平均５００とかだろ、あの立地は。しっかりして、そして目黒のスレにもどってください。DT検討者には関係ない話。

[820: 匿名さん]

日経新聞に売り急がないスミフが出ていた。ここも五年くらかけてゆっくり販売していくと思う。絶対値下げしないからね。
買えないけど、二期の価格が気になる。

[821: 匿名さん]

>>815
いずれも基準値以下でしょ。
科学的にまったく問題ないことが証明されてるじゃん。放射線なんて西日本より低い。貴方は、西日本、住めないね。

[822: 物件比較中さん]

>>819
私は物件比較中の人間なので、DTまっしぐらなわけではありません。
ここの角部屋を買える人であれば、目黒も範囲に入ってきます。
むしろDTの話しかできないのであれば、早く契約して契約者限定の方へ行ってください。

>４００はない。平均５００とかだろ、あの立地は。しっかりして、
私も同じようなこと言ってますよね？あなたこそ、しっかりして。

[823: 匿名さん]

>平均５００

それはない

[824: 匿名さん]

＞８２１

科学的に全く問題ないことが証明された？それはいったいのどこのEvidenceでしょうか？

医学的に長期間における低レベル放射線の安全性についてこういったケースで医学的に証明した原著論文を知らないのですが提示してもらえますか？所詮Expert commentsくらいしかないでしょうに。健康などシリアスな問題に対していい加減なことをいうのはどうでしょうか。

少なくとも低レベル放射線やダイオキシン類の長期間被ばくに対するRandomized controlled trialはありませんし、Large scale prospective cohortも見たことがありません。こういった類の安全性・有害性については十分な医学的エビデンスを得るのはできない話です（人体実験になってしまいますから）。

話しぶりから医学や科学とはかけ離れた人生を送られてきたのでしょうが、国の基準値以下だから健康に問題ないと断言するのは考えが浅いし、健康に敏感な購買層に対して不誠実かと思います。

マスコミ情報も同じでその情報が本当に正しいのか、あるいはどういう理解をするのか個人個人の知性にかかっている時代です。

特にDTを買えるくらいの経済力がある購買層なら、なおこういった情報を慎重に注意深く判断される方にFavorではないでしょうか。

やはり清掃工場周辺ではダイオキシン類、各種化合物、放射線がそれ以外の場所より高くなりやすいのは事実。また原発事故など生じた場合にはガレキあるいは関連物の処理をするリスクがあるのも事実。でも、定期的なチェックにおいては国の基準からは全く問題ない。しかしそれは１００%の健康保障を示したものではないこともひとつある。

それをどう判断するかはあくまで個人の判断。これでいいと思います。下手に全く健康に問題ないやら問題あるやら言うのは正しくないと思います。

[825: 匿名さん]

>>824
で、貴方は西日本には住めないね。雨の日も外出しない方が良いよ。空気中の放射性物質が、雨で地面に叩き落とされて、普通に0.1ﾏｲｸﾛSv/hくらいになっちゃうから。

[826: 匿名さん]

わからない方ですね（疲）。

清掃工場からでるのは放射線だけではありませんよ（放射線は数ある中の１種です）。
また原発災害時のリスクもお話しましたよね。

それをどう判断するかは個人個人でいいんですよ。

あなたの思慮が足りないと思われるお言葉では私の心と知性に何も響きません。

別にDTをネガしているわけでなく周辺環境における情報をフェアに交換しているのですから、そうなんでも噛みつく必要はないと思いますよ。

冷静に友好的に検討したいところです。

[827: 匿名さん]

>>826
放射線は問題ないれべるということで宜しいでしょうか?

[828: 近隣住民さん]

815に続く同一人物さん

黙ってみてりゃ…ごちゃごちゃ煩いね～
しつこいんだよ！ダイオキシンがどうとか、数値がどうとか!!
物件比較検討？！既にある清掃場を貴方はどーしろといいたいんだ？
物件比較の前に、そんなに神経質になるならエリアを変えろ。
一見まともな意見言ってる様だが…全く建設的かつ論理的じゃない!!(笑)近隣に住んでる者として言わせもらうが、無理に晴海に来んでいいよ。
解のない知識のさらけ出しは止めてくれ。

[829: 匿名さん]

清掃工場どかどうでもいいから、別のスレ立ててやってくださいよ。

[830: 匿名さん]

PM2.5もあれば　食品添加物も　発癌性のあるものは　巷にあふれています。細かいこと考えていたら　生きていけないと、私は　常々思っています。なので　日本ですんでいる限り　どこでも危険度は同じではないのでしょうか？

[831: 匿名さん]

＞８３０

そういっちゃたら何でもありですが、小さい子持ちや妊婦さんはとてもそういうことには敏感ですよ。検討材料となる正確な知識が提示されたという点からは歓迎すべき投稿とおもいますが。。別にネガられてるわけでもなく。

正確で公平な知識を提示してくれるわけだから検討者にとってはいいことでしょう。デベやポジりたい契約者には気に食わないのだろうけど、嘘や誤りを言ってはいないわけですから、検討者にとってはいい情報、悪い情報どちらも貴重です。

[832: 匿名さん]

楽しい気分で検討している私には　あなたのようなネガティブな意見には敏感になってしまいました。

[833: 匿名さん]

>>831
だから、そういう方はこのエリアを外せばよいだけ！
大事な家を買うのだから自分が調べて納得いく判断すればよいだけでは！？
ここで繰り返し大気汚染の話を論議しても何も意味ありません。
こんなサイトの投稿だけで数千万もの買い物を判断しないでしょ。
環境問題を言い出したら切りがありませんか？

[834: 匿名さん]

私もそう思います。いかに　正論であっても　検討板という場所にはそぐわないのではないでしょうか　。ネガティブ板を作って　そちらで正論を　ぶってください。

[835: 匿名さん]

あの，，，ですから何もDTについてネガティブな意見は何も言っておりません。。
ただ、DTから５０ｍの道路を渡ったところにある施設についての正確な情報が初めて提示された、それについての見解は各々で判断すれば良いという投稿は建設的でフェアだと思いますが、意味がないというのはちょっと理解しがたいですね。ある情報について、ネガ意見だと反射的にするのはあなたの立ち位置を結果的に連想させますが、私の考えすぎでしょうか。

この掲示板はその物件についてのポジORネガ含めたいろんな情報を投稿し合って検討の材料になればという掲示板だと認識しています。

ポジネタだけが許される広告的な掲示板ではないと思います。

ポジ・ネガ情報いずれも正しい知識であれば歓迎すべきですし、それらの情報を検討者が各々で判断すればいいだけの話です。但し、嘘や誤った情報、あるいは感情的なだけのネガコメントなどは排除されるべきだと思います。

事実、私も検討者ですがどの物件においてもいずれの情報も得たいし、この掲示板の情報も検討の上で一助にはしています。なぜ感情的なレスポンスをされるのか検討者の立場なら理解しがたいです。

[836: 匿名さん]

>>835
横から失礼！であれば、TTTの住民スレなどで聞いてみたらいかがでしょうか？あちらは7年も住んでいるわけですし、実際の状況がわかると思いますよ。

[837: 匿名さん]

＞＞835
有意義な議論です。

[838: 匿名さん]

聞かれたみたいなので書きますが、私の立位置は　比較検討中ぐらいです。デベロッパーではありません。そもそも　デベの関係者がこういう板に　自社物件のネガを隠そうとしたり、他物件ののネガティブなことを大袈裟に　書いているのがばれたら大変なのではないでしょうか。

[839: 匿名さん]

836さん、その通りですね。
住んでる人に聞いた方が具体的と私も思います。
835さん、で、ここはDTの板ですよね？
であればDTのポジネガは検討者に有益な情報かもしれませんが、環境問題まで発展させて議論するのはスレ違いと思います。

[840: 匿名さん]

どうしても気になるようなら、モデルルームでお聞きになるか、中央区へ問い合わせてはどうでしょう？
それなりに責任ある対応をしてくれると思いますよ。
残念ながら、匿名掲示板ではこれ以上はムリかと...

[841: 匿名さん]

835はこの物件に関しての有意義な情報、議論をしてるよ。
批判してる人はもう契約済みの人か検討中でもない人でまったり井戸端会議したいだけなんでしょ。だからこういう話が邪魔でしょうがないだけ。
主婦の井戸端会議って言う名のただの雑談において真面目に話をしだす人がKYとしてうざがられるのと同じ。
ここ検討版であり835みたいなのが有益だし適切かと。まったり、いーよねーだよね～をしたい人は住民版なりマッタリスレでやればいいじゃん

[842: 匿名さん]

匿名の掲示板なんて所詮無責任な主観の場。求める答えがいつも得られると期待しすぎない方がいいと思うよ。

[843: 匿名さん]

あのこういった状況は別に目にみえるものではないし、実は問題があったとしても住人の多数に起こるようなリスクでは絶対ないから、数年住んだ人数人から聞き取りしても何の情報にもなりません。

そもそも環境被ばくからの問題は数十年という蓄積がないとほとんど出ません。

国の環境基準値より十分に低い値で操業してるごみ焼却場にほぼ隣接した地域で沢山の新規住民が生活を開始し、他地域より少し高い環境数値が数十年にわたって継続した場合数万人単位での健康調査の経験なんて日本はおろか世界でもないんだから、中央区の役人に聞いてわかるような話ではありません。

晴海に３歳未満から２０年以上は住んだ計１万人と例えばその他の地区の同様の条件で背景因子をマッチさせた１万人とかと死亡率、主要疾患罹病率などを比較しないと全く意味ないと思います。

ある程度しぼっていえば３５歳以上の人とかはほとんど関係ないと言っていいと思う。やっぱりCell activity, sensitivityが高い子供に限った話だよね。

てかもうこの話はいいよ。実際に問題があるかないかなんて、わかったとしても数十年後だし、結論ないままなんてザラだから。

検討者が必要と思う情報を種々選択すればいいだけだよ。

[844: 匿名さん]

清掃工場の情報をした人がかなりのお利口さんであるらしいというのはわかった(笑)

マンコミは色んな情報意見でて楽しいよね(^ω^)

[845: 匿名さん]

誰も結論づけを目的にしてないけど。なんでも結論をしたがる人がいるよね。
検討者が何をどの程度重要視するかなんてその人次第。情報交換がここのスレの目的だよ。

清掃工場があったら多くの人にとったらマイナスになれどもプラスにはならない。が、大事なのはそのマイナスが自分にとってどの程度致命的かってことでしょ。そこを掘り下げるのにデータなり意見交換が参考になるわけ。

そんなのは各自の判断！嫌なら辞めればいい！っていう人は、逆になんでここにいるの？（笑）

[846: 匿名さん]

結局のところ、多くは考えることが面倒だから放棄して楽な方、良いふうに考えたいんだろう。
だからよく暴論や極論に振って自分が間違ってはいないと信じ込む。825はその典型。

[847: 匿名さん]

ほっとプラザはるみ、
もっと使える施設にリニューアルしてほしい。

全体的に安いから仕方がないが
ジム狭すぎ！
プール景色はいいけどプールとしては中途半端
レストラン？！味はそこそこだか、
さ騒がしくて落ち着かない。

[848: 匿名さん]

835は結局何が言いたいのか。そこん所はっきりしてくれ

[849: 匿名さん]

>>847
あそこは老人のための施設なんじゃない？老人無料だから。
この前歩いて見に行ったら、帰りにバス停が遠くに仮移設されていてバス時間が迫っていて焦った。

[850: 申込予定さん]

清掃工場、放射能、ダイオキシン…でも私は買いまあす！