DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

[匿名さん]

DEUXTOURS CANAL＆SPA （ドゥトゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[No.1 by 匿名さん 2014-09-07 22:48:39]

ホームページの品のなさもそうだけど、「売れまくってるね！」的な不気味なポジはやめてほしい。逆にDTの価値が下がるし自作自演的で悲しくなる。やっぱり近隣の中では高値だから一番売れてないのは事実だし、それはそれでいいと思う。竣工から７，８年経っても売り切れず新築として売るのがスミフのやり方だし。他の大手デベより結果的に含み益が出にくいのは過去のデータから明らかだし。スミフのブラックタワー好きが価値を見出して買えばいいだけの話で。

ゴージャス！ゴージャス！みたいなLow inteligenceな会話はやめよう。実際の購入者はさすがにもうちょっと常識的ですから

[No.2 by 匿名さん 2014-09-07 23:49:37]

>>1
よくわからんが、スレたてはありがとう！

[No.3 by 匿名さん 2014-09-08 00:16:25]

過去これほどの割高的な印象を与えるマンションはないですな。小学生でも分かる。

どういった経緯でこの価格で売るのか聞いた方がいい。

[No.4 by 匿名さん 2014-09-08 00:18:56]

高いけど買っちゃう魔法に私はかかりました。本当です。

[No.5 by 匿名さん 2014-09-08 00:19:00]

一度、途中まで作ったのに、売れないと判断して
解体したことが大きい。

[No.6 by 匿名さん 2014-09-08 00:20:56]

クロノやプラウド野村など、周りはガンガン売れると思って
建てていた最中、ここは解体してた。

買うやつなんていないと、デベ自身が思ってた。

[No.7 by 匿名さん 2014-09-08 00:21:39]

さぁ今月末、第二期ですね！
どれだけ売りに出すんでしょうかねぇ。

[No.8 by 匿名さん 2014-09-08 00:22:50]

違いますよ、地震に対応できるように計画し直したんでしょ？

[No.9 by 匿名さん 2014-09-08 00:26:15]

いや、設計は当初のまま。それを変えたらえらいコストがかかる。コストはもうかけられない。

SPAをつけて、売り出した　笑

[No.10 by 匿名さん 2014-09-08 00:30:43]

3.11を受けて途中で計画を練り直したと聞きましたよ。当初のままとはどういうこと？ちゃんと免震ですよ。

[No.11 by 匿名さん 2014-09-08 00:36:07]

嘘つけw　大震災のとっくの昔から建設開始予定だったが、
何年経っても作る気配がなかった。

解体したのも震災前だよ。

[No.12 by 匿名さん 2014-09-08 00:38:40]

へぇ、解体は震災前。
嘘じゃないよ、聞いた内容は事実。
しかし、その解体の理由は知らない。
聞いてくれない？(笑)

[No.13 by 匿名さん 2014-09-08 00:43:55]

いつになっても、作らずTTT掲示板では話題になってた。
そして、作りだしても、しばらくして解体しだした。

非常に微妙過ぎる土地なんだよ。横じゃ晴レジが叩かれて
坪２００万だし。坪２２０から２３０じゃ。
厳しかったんだろうな。

[No.14 by 匿名さん 2014-09-08 00:52:25]

土地が微妙なのは誰でもわかっているよ、湾岸だもの。
解体した作業分の上乗せか。新事実だなぁ。
ま、買っちゃったし、今のところ後悔はないよ。

[No.15 by 匿名さん 2014-09-08 00:55:51]

当初のTTT 掲示板でのここの予想は、やはり坪２３０ぐらい。勝どきより圧倒的に地位が低い。それが晴海です。

[No.16 by 匿名さん 2014-09-08 01:00:37]

>>13
TTT掲示板って住民スレだよね。
いつになってもと長く読んでいるようでは
TTT住民さんか。

[No.17 by 匿名さん 2014-09-08 01:04:23]

坪230は10年前の有明とかじゃない？それはないと思うけど。

[No.18 by 物件比較中さん 2014-09-08 07:54:33]

ここ新築だと結構割高なんで、中古になって値下がりしてから購入する方法も考えてるけど、あんまり現実的じゃないですかね？
THE勝どきタワーだと値上がりするかもだけど、ここは割高だから中古で下がるんじゃないかなと思ってるんですけど、どうでしょう？

[No.19 by 購入検討中さん 2014-09-08 08:05:58]

工事中止は3.11以降です。当初は清水建設。おそらく、すみだしまでは終わっていた。晴レジは当初、ファンドに売却予定。@300以上。リーマンショックでファンドバブル弾け、コスモスイニシアの資金繰り悪化より@210で早期回収を図った。ここは、土地取得がリーマン前、入札で取得したが@350以上の設定と当時から囁かれた。よって、現状価格は妥当では？

[No.20 by 匿名さん 2014-09-08 08:28:36]

>>18
勝どきタワーが値上がりするタワーなら
地権者の部屋がいつまでも売れ残ってたりしないでしょう。

[No.21 by 匿名さん 2014-09-08 08:47:20]

KTTは価格なりのマンションで値上がりは難しいでしょう。

ここはエリアNo.1マンションとして値上がりするとみてます。

因みに私は買えませんが。

[No.22 by 購入検討中さん 2014-09-08 08:49:24]

ネガの皆様に希望に沿った割安な物件が見つかりますよう心からお祈りしております。

[No.23 by 匿名さん 2014-09-08 09:04:55]

身の丈にあったマンションを
買うのが一番！
値上がりを求めるなら
近隣相場より高いＤＴは向かないよ。

[No.24 by 匿名さん 2014-09-08 09:25:26]

スレたててまで不気味とか言いたい方って、隣国の人みたいにねちっこいですね。

[No.25 by 匿名さん 2014-09-08 09:30:40]

>>18
中古で出たとしても仲介手数料で新築とそんなに変わらない気がするけど？

[No.27 by 匿名さん 2014-09-08 09:36:33]

やはり震災後の解体ということでいいのかな。
大した決断ですよね。いい物件だと思います。

[No.29 by 購入検討中さん 2014-09-08 09:47:11]

立地はDTの方が遥かに良い。晴海レジデンスの徒歩10は、TTTの公開空地を通り、敷地入口までが10分。通常エントランスまでで表記するから、実際エントランスまでは11分。

[No.31 by 匿名さん 2014-09-08 09:56:32]

朝からわざわさわネガキャンペーンを書き込んでる人って、残念すぎる。。

月曜なんだから、ちゃんと前向きに仕事頑張れよ！

[No.32 by 匿名さん 2014-09-08 09:58:40]

＞＞２９

五十百歩だから(笑)勝どきへの近さを1-2分で争っても．．．．所詮勝どきだからね。

いくら高層タワー好きでもこんな辺鄙な駅に住もうとする動機がわからない。

多分都心3区に住んだことない田舎者が多いんだろうね。

大江戸線（都内地下鉄の中で最低の利便性）とかありえんし、銀座近いとかいっても同線が道路しかない。バスとか座れないと辛いし、週末は渋滞に駐車場も止めづらいし、銀座までやたら信号止まるし、全然利便性低い。田舎住みにとっては十分近く感じられるだろうけどね

[No.33 by 匿名さん 2014-09-08 10:10:15]

スミフ物件で値上がりを狙うのはあまり現実的ではないような。

過去のデータみても上位にないし、そもそも7-8年かけて売れない部屋いつまでも売っていたら中古市場に悪影響があるのは当たり前だしね。

ブラックマンションは一見して豪華でクールな印象と共用部分もちょっと派手目な売りを作って高級感をつけたスミフマジックで周辺相場より高めで売るのが１８番だからね。でも専有部分はここもしかり、今時食洗器も標準仕様しない低仕様だったりブラックカラーは実は吹き付けだったり建物全体のコストは実は標準並み。それを付加価値があるように売るのはさすが大阪人、商売上手だなと思います。実際、企業の利益率は高いですからね。

またスパといっても別にエステやらマッサージなどのオプションサービスないなら所詮共同銭湯。綺麗なお姉さんはいいが、親父達がマンション内を風呂上りスタイルで闊歩するところを想像すると美観を損ねかねない。また風呂場は10-15年経つとかなり劣化するからね。商売でやってない分管理に怠りがでて長期的にはマイナス材料になりそうだが。みなさんどう考えますか？

[No.34 by 匿名さん 2014-09-08 10:27:06]

>>33
そこまで全てネガティブに思っているならそもそも検討もしないし、見向きもしない。
書き込みもしないし勿論ここにも来ることないかな？
33さんはＤＴ検討してるんですか？
もし検討しているなら、逆にこういった所は検討しているという部分も聞いてみたいです。

[No.35 by 匿名さん 2014-09-08 10:29:46]

ここはデッカイ、スパだけじゃなく
サウナも付いてるけどね。
ま～何を言っても気にくわないんだろうけど！
ここが嫌なら早くもっといいとこ探せば？

[No.36 by 匿名さん 2014-09-08 10:32:09]

検討者がこんな長ったらしくネガを
わざわざ書き込まないでしょ。

[No.37 by 匿名さん 2014-09-08 10:32:24]

>>32
そうかい？
勝どき、便利だよ。
バスが座れないと辛いって、勝どき橋南詰だと本数多いから結構座れるよ。もし座れなくても１０分ぐらいで銀座なんだから、辛いって足腰の弱った老人かね。
銀座に車で行くって、なんで渋滞するところへ便利な都心3区からマイカーで行くわけ。
謎だなあ。

[No.38 by 契約済みさん 2014-09-08 10:37:34]

>>32
やっぱりバス座れないか、、、
私もまさか湾岸を買うとは思わなかったんだけど求めていたものがあったから決めた。
信号も止まるんだ、、、
BRTや新駅ができるまで不自由だなぁ。

[No.39 by 匿名さん 2014-09-08 10:52:10]

＞＞37

勝どき便利って便利のレベル低すぎですよ。そりゃないよりあった方が駅だからいいけど大江戸線は一番不便ですよ。家の近くに地下鉄何本か通ってますが大江戸線は不便すぎて使いません。

港区とか本当に便利なところに住んだことがないのでしょうけど、そのように感じる方は勝どき晴海はベストじゃないですかね。都心3区は銀座・有楽町・日比谷のどこかには必ず1本でいけますから。しかも別に銀座だけじゃなくて恵比寿、オモサン、六本木、広尾もすぐですから別に銀座命じゃありません。もちろんバスも晴海の数倍の通ってますよ、いろいろなところに。でもバスはなんだかんだ遅延多いし、混雑気味のバス乗るのはちょっとしんどい（筋取れや毎月５０キロくらい走ったり，人より体力ありますけどね）、毎回バス使って銀座庭ですってなんか無理してます的で貧乏くさくないですか。スミフ物件好きな人で都会的でかっこいいものが好きな人が多い気がしますが、そういうのは構わないのでしょうか。

[No.40 by 匿名さん 2014-09-08 10:55:34]

てかどう考えても勝どき混みすぎ（ラッシュ時の地下鉄入口への人混みはすごい）だしキャパ超えてる。人口が爆発する晴海にちゃんと電車を通してほしい！！！不便な大江戸線じゃなく有楽町の延伸を！！！

[No.41 by 匿名さん 2014-09-08 11:01:36]

>>39
よかったね。

[No.42 by 契約済みさん 2014-09-08 11:05:07]

有楽町線は直で使いたいんだけどね。
BRTができれば有楽町まで直で行けるのかな。
月島から晴海へ、有楽町線、伸びないかな？伸びていいと思う。

[No.43 by 契約済みさん 2014-09-08 11:06:08]

あ、40さんとかぶったわ。

[No.44 by 契約済みさん 2014-09-08 11:08:56]

だってクロノの人たちもシャトルバスで月島まで行っているでしょ。
晴海まで有楽町線を伸ばせば解決なのに。

[No.45 by 匿名さん 2014-09-08 11:10:12]

ここの検討者や購入者って
大江戸線はあればいい程度じゃないの？
新橋までの住人専用シャトルバス使えば
東京駅、赤坂、虎ノ門、汐留、品川界隈だと
余裕で30分以内で通えるでしょ。
本数も早朝から終電までそれなりに
走らせるみたいだし。

[No.46 by 匿名さん 2014-09-08 11:24:59]

シャトルバスっていったってやっぱり所詮バスだし、本数も潤沢とはいえないし、駅のバスターミナルには入れないわけだから。ないよりいいけどちゃんとした駅がないのは不便であることには変わらないよ。誰か知り合いの政治家とかに頼み込んで有楽町伸ばしてほしい。心からの願いです。だってDT＋KTT＋ティアロ＋選手村後のレジデンスの住人が揃ったらやばいって。勝どき駅のホームから落ちるくらいの人数になるよ。BRTだって本当に2号線の2車線を完全専用レーンとかにできるのかな？信号調整も湾岸部しかできないよね。冷静に考えて内陸部の信号は調整できないから普通のバスと所要時間は対して変わらなくなりそう。LRTはもう可能性は絶対ないのかな？

[No.47 by 契約済みさん 2014-09-08 11:36:37]

舛添さん、女性好きそうだからなぁ。
私、がんばって交渉したいけど(笑)
舛添さんの好きなタイプをリサーチするかな。

[No.50 by 匿名さん 2014-09-08 13:41:13]

＞＞48,49
そもそもそんなこと前提でここを買ってる人って少ないと思う、ここを買える人は一通りのことは考慮済みでしょ、例えばそんな交通手段使わなくたって通えるとか、自分は自転車通勤。
みんながあなたたちと同じ暮らし方してるわけではない。

[No.51 by 匿名さん 2014-09-08 13:51:04]

最近SPAという言葉を安易に使っているケースが見受けられる。

本来

「スパは、心、身体、霊性の回復を促進する様々なプロフェッショナルなサービスを通じてトータルな健康を促進するために寄与する」

という意味である。

つまり温泉でもない浴場とサウナがある程度の銭湯をSPAとは呼ばない。
「マンション内銭湯」いや特別感を醸し出したいのなら「マンション内スーパー銭湯」というのが適当だろう。しかしスーパー銭湯からサウナあるくらいでスーパーつけるなとクレームが入るかもしれない。すると「住民専用大浴場（有料）」あたりが妥当なのかもしれない。

いくら技術が進化しても日本語の使い方が退化する、それは本当に人が進化しているといえるのであろう？

つくづく日本語は正しく使いたいと思う。

[No.52 by 匿名さん 2014-09-08 13:54:06]

>>46
不謹慎だけど人が落ちたら考えるんじゃない？行政ってそんなもんというか、
勝どき駅問題なんか今に始まったことじゃないし、
五輪以前からの一連の流れを考えるとBRTですら怪しい空気だし、
地下鉄なんか夢のまた夢だし、スムーズにいっても開通は20年後だしｗ

どちらかというと割高DTにはネガティブな立場だけど、
⇔新橋ピストンは上手いこと考えたなぁ～って思う、所詮バスだけどさｗ
通勤族は新橋を拠点に考えといたほうがストレス少ないと思う

[No.53 by 匿名さん 2014-09-08 13:59:45]

ホント、屁理屈ばっか！
>>48 >>49
が納得するマンションって
どれだけ凄いマンションなのか
教えてよw

[No.54 by 匿名さん 2014-09-08 14:01:47]

>>51
そんなに温泉がいいなら
中古でアップルタワー
てでも買えば？

[No.56 by 購入検討中さん 2014-09-08 14:08:13]

前に
大浴場とサウナの付いたマンション
住んだ事あるけど
メチャクチャ便利だった。

ここのスパも楽しみ！

[No.58 by 購入検討中さん 2014-09-08 14:15:37]

シャトルバスが
他の交通手段と比べて
勝ってるなんて言わないけど
汐留勤務の自分にとっては
魅力的。

[No.61 by 匿名さん 2014-09-08 14:28:24]

>>49
>>59
本気でマンション購入考えてるのか？

一軒家でも買えよ！

金無いのか？

[No.63 by 匿名さん 2014-09-08 14:32:48]

>>48
なんかそ相当心が病んでそう。
大丈夫？

[No.64 by 匿名さん 2014-09-08 14:40:26]

いや温泉がいいって意味じゃなくて、それSPAっていわないよってことでしょ。
日本語理解しよう

[No.65 by 匿名さん 2014-09-08 14:40:26]

いや温泉がいいって意味じゃなくて、それSPAっていわないよってことでしょ。
日本語理解しよう

[No.66 by 匿名さん 2014-09-08 14:46:12]

大阪弁の他デベ工作要員さん、お疲れ様です。

[No.67 by 匿名さん 2014-09-08 14:47:50]

言い回しが
それほど重要なん？

マンション名にいちいち
いちゃもんつけても
きりがない。

[No.68 by 匿名さん 2014-09-08 14:56:16]

ネガのみなさんはどこにお住まいなの？？

ちなみにここの購入者、広告代理店や某キー局ら汐留に勤務先ある会社員多いらしいけど、新橋や汐留、六本木勤務の人は利便性は十分高いんじゃない。

帰りは銀座近辺で飲んでタクシーだし。

[No.69 by 匿名さん 2014-09-08 15:04:26]

>>68

できれば麻布・広尾・青山あたりに住みたいが所詮テレビ局リーマンや電通リーマンじゃ住めん。安普請の晴海が現実の選択。スーパー銭湯もあるしな。

でも「銭湯つきの勝どきのタワマンに住んでるんだぜ」って言ってもモテないから「銀座近くのタワマンに住んでるんだぜ！」って歪曲していうがみんなおれを責めないでくれ。朝は混み合ったシャトルバスあるいは悲劇的に混み合った勝どき駅からシコシコ地味に命がけで頑張って通勤するんだからたまには可愛いねえちゃん相手にかっこつけさせてくれ。潤沢な金もないのにかっこつけるのも楽じゃない。

[No.70 by 購入検討中さん 2014-09-08 15:05:41]

電車きたら大化けだー！

[No.71 by 匿名さん 2014-09-08 15:05:45]

>>65
SPAとかたってくれるな！と
言いたいのね。

心、狭っ！

[No.72 by 匿名さん 2014-09-08 15:10:54]

>>69

何しにここを見に来てるの？
お金持ってそうだから
麻布でも広尾でも好きなとこ
買えば？

[No.73 by 匿名さん 2014-09-08 15:17:00]

＞＞７２

だからそんな金あるなら麻布広尾住んでるわい！

金ないから勝どきDT買ったんだよ！女の子には銀座のマンション買ったと嘘ついてるがそれくらいは同じ住民として許してくれ。

[No.75 by 匿名さん 2014-09-08 15:30:19]

勝どきDTって言ってる時点で、購入者じゃないな。。

[No.78 by 匿名さん 2014-09-08 15:43:18]

最近、荒れ気味だね。
スレッドの伸びが、ネガとそれに対する不要な反論によるもので、寂しくない？

[No.80 by 匿名さん 2014-09-08 15:52:01]

でもとうとう第２期が始まるわけだが、ここで販売が伸びずにティアロとの共倒れになることだけは避けたい。みんなでポジわっしょいしよう。

[No.81 by 匿名さん 2014-09-08 15:57:14]

DTは豪華！ゴージャス！マーベラス！

➀住民専用銭湯付き（有料）おやっさんにはたまらないサウナもあるよ！
②お父さん毎日の通勤に涙なくして乗れないシャトルバスあり（有料）

追伸：スーパー銭湯のみのご利用は出来ません。シャトルバスはスーパー銭湯のためではありません。マンション内をふんどし一丁で移動するのはやめましょう。美女は銭湯あがりのセクシーガウンOK！高齢者の長時間サウナは心血管イベントリスクになりますのできをつけましょう。

DTは豪華！ゴージャス！マーベラス！

[No.84 by 匿名さん 2014-09-08 16:26:01]

ここコミカルな書き込み多くないか(笑)

面白い住人が集まっているのかもしれない

[No.85 by 物件比較中さん 2014-09-08 16:50:19]

第二期始まるってソースは？
第一期はもう売れ切れたの？

[No.86 by 匿名 2014-09-08 17:53:08]

ネガ情報いつも同じネタばかり！
どう思おうが真剣に検討しないやつのレスに反応するから、面白がって付け上がるんだよ！！
中身見りゃ一発でMRに行ってない…営業と会話してない！つまり、板荒らし！くだらん。

[No.87 by 匿名さん 2014-09-08 19:03:58]

>>86
ほんと、そうですね。。
残念な人々です。
MR行っても相手にされるような人々じゃないんでしょうね。。

[No.90 by 匿名さん 2014-09-08 20:18:05]

マンション販売は、
MRで10組来て購入意思決定者は2組程度。
それ以上多く集中しても、売れるのは1部屋。

デベだって同じ売るなら、
資金がちゃんと用意できる前提で、
人間的にまともな人に売りたいよね。。
その後の手続きやら何やら関係は続くわけだし、
クレーム体質の人は勘弁でしょ。

全くマンションが売れない時代なら違うだろうけど、
俺は客だ！という人は、本人が知らないうちに損してるよ。。

私はデベ関係者でもありませんが、
仕事は営業やってる会社員です。。

[No.97 by 入居前さん 2014-09-08 21:28:35]

晴海は、三大財閥系のフラッグシップタワーマンションそろったね。
ＮＯ1は、三井パークタワー１２００戸　
ＮＯ2は、住友ドトール　　１４５８戸
ＮＯ3は、三菱晴海ツイン　１７４５戸

三井は凄いらしいぞ。本当にすごい大林は世界一ＮＯ1ゼネコン。
世界が驚く最高のマンションが出来るらしい。

[No.99 by 匿名さん 2014-09-08 21:37:51]

>>97
東雲の野村もフラッグシップだったし、同じく東雲の三井もフラッグシップだったが。
フラッグシップはよく使われる宣伝用の言葉。

[No.101 by 契約済みさん 2014-09-08 23:34:31]

>>97
うん、三井の大林組スペックはいいね。最高だね。

三井って街並み全体も美しくするからいいよね。
また高いのかなーDT越える価格だったりして。

三井の建物好きだから住友から眺められてうれしいわ♪

[No.102 by 契約済みさん 2014-09-08 23:37:59]

あれ、DT1450じゃないの？8プラス？

[No.103 by 購入検討中さん 2014-09-08 23:59:06]

DTは当初フラッグシップを掲げていましたが、最近は聞きませんね・・・

[No.104 by 購入検討中さん 2014-09-09 00:22:01]

>>21 >>20 >>23 >>25 >>33
値上がりまでしなくても、買ったときと同じ価格くらいで売れれば支払い分のお金が用意出来るので、それを次の物件の頭金に回したい（ここのもっと上のランクとか）
とくにここの角部屋とかは億ションだから、年収的に頭金がないと買えないんだけど、10年後とかにはさすがに安くなってるかな？角部屋の億ションは坪単価高いから少しは下がるかなと見てるけど、見通し甘いのかな。
そもそも一番怖いのは、中古乱立で売れないってなったら、ステップアップも出来なくなるのが一番怖い。
てかエステやマッサージのオプションあるマンションとかあるんですか？

>70
電車ってBRT？

[No.105 by 匿名さん 2014-09-09 00:26:37]

>>104
買ったときと同じ価格では、仲介手数料分がマイナスになりますよ。
その他に引越代などの雑費も掛かるし。

[No.106 by 匿名さん 2014-09-09 00:42:32]

都内で戸建てだと余裕で1億超えちゃうんじゃない？
1億超えても木造しか買えないと思う。
杭打ちなんてやると10億あっても足りないよ。

[No.107 by 匿名さん 2014-09-09 00:59:30]

都内の場所にもよるけれど、中産階級レベルの戸建ては億までいきませんよ。世田谷あたりの立派な２階建てなら億超えるけど。
7000万越える予算なら、戸建ても並行で考えてよいでしょう。

住み替え前提なら当然マンションで、子供に資産残すなら戸建てのほうがよいのかな。
ドゥトゥールの検討者レベルなら、戸建てに杭打ちなんてしませんよ。木造２×４で、大地震で倒壊したら建替えるだけ。控えめのグレードであれば2000万もあれば上物は建つし。

[No.108 by 匿名さん 2014-09-09 01:08:19]

2000万の上物なんて嫌だ‼
ある程度の設備を考えたら
3～4000万はいくでしょ。
それ以外にセキュリティとか考えたら
やっぱマンションでしょ。

[No.109 by 匿名さん 2014-09-09 01:25:10]

1億くらいだと、木造じゃない？
セキュリティとか考えたり、基礎もちゃんとやったら5億以上かかると思う。

[No.110 by 匿名さん 2014-09-09 02:12:52]

マンションだと7000万で買えるものが、同じグレードで戸建てを作ると10億円以上かかるって事だよ。

それがマンションの良さなんだけど。知らなかったの？

[No.113 by 匿名さん 2014-09-09 04:15:25]

GDP、マイナス6.8％

「消費税ショックで日本の経済成長は崩壊」とCNN

http://huff.to/1sAMZgm

[No.114 by 匿名さん 2014-09-09 06:54:43]

>>112
別に投資じゃないから。
単純に住戸として選んだ。
投資だったら投資信託やってるわ。

[No.115 by 匿名さん 2014-09-09 08:04:04]

ここは投資としても魅力的だよ。

少なくともオリンピックまでは。

[No.118 by 匿名さん 2014-09-09 08:21:17]

出だしから、売れてないでしょ。
そうなると、売れない理由の話になるだけ。

[No.119 by 匿名さん 2014-09-09 09:00:57]

>>118
MR行ったことないんですね。。
朝から見てるぐらい興味あるなら一度いってみな。

[No.120 by 匿名さん 2014-09-09 23:25:46]

今日はなんだか閑散としてますね。

[No.121 by 物件比較中さん 2014-09-10 00:00:51]

年収上がる見込みの人は待ったほうがいいかな？
ここの3LDKか角部屋が希望だけど今の年収だといけても2LDKのしょぼいのくらいしか買えない年収。
4〜5年後に年収上がってから角部屋買えますってなっても、きっと遅いですよね？

[No.122 by 匿名さん 2014-09-10 02:00:32]

4-5年後に年収あがるとは楽観的な感じですが...
その頃はオリンピック前の中古大量放出となり、乗り遅れて売り抜けに失敗した人から割安価格で引き取れると思いますよ。

というわけで待ったほうがいいに１票。5年がっちり貯金しましょう。

[No.123 by 匿名さん 2014-09-10 03:38:52]

誰か、きょうの都議会オリパラ特別委を傍聴して、選手村の部分についてレポートしてくれないかな。
クレクレで申し訳ないけど、仕事あるので自分は無理なのです。

[No.124 by 匿名さん 2014-09-10 11:43:24]

>>121
今持ち家で4〜5年待てるならいいと思いますけど、
賃貸なら賃料が勿体無い気がしますね。

[No.125 by 匿名さん 2014-09-10 12:16:34]

>>124
スカイリンクの小さな部屋が、月20万×１２ヵ月×５年で
１２００万。仲介手数料や礼金や更新料の不要なＵＲでもそんなに掛かる。
但し、買ったら管理費や修繕積立費や固定資産税などで
年に７０万程度位が掛かる。

１０００万近く値下がりすると思う人、なら待っていれば。

[No.126 by 匿名さん 2014-09-10 12:31:36]

待ったところで土地がなかったら建物はたたないよね。
タワマン乱立でもはや土地はない。
中古買っても仕方ないし。
ある時買っちゃえばいいんじゃない？

[No.127 by 匿名さん 2014-09-10 12:38:40]

買えるときが買い時だから、今欲しい部屋が買えないのであれば買い時じゃないんでしょ。

[No.128 by 匿名さん 2014-09-10 12:39:03]

選手村跡地があるじゃない。
オリンピック後まで待つことになるが。

あと、月島で街の再開発予定がある。
再開発、なら他にもいくらでもできそう。

[No.129 by 匿名さん 2014-09-10 12:48:50]

>>126
豊海、選手村跡、新豊洲、築地跡、前建、三井晴海、勝どき三井・・・
近場でも土地や予定地はこれだけ出てくるし、
ここに限った話じゃないけど、土地がないとか、こういう立地はもう出ないってのは戯言だよ

[No.130 by 匿名さん 2014-09-10 13:02:25]

選手村跡地は売りに出されるかわからないんだよね？賃貸の可能性があるとか。
前建や三井晴海、勝どき晴海もオリンピック前に売りじゃなかったっけ？

[No.131 by 物件比較中さん 2014-09-10 14:44:50]

>124 >122 >127
そうなんですよー 賃貸で15万円弱払ってるんですよね。
だからここの2LDKか1LDK買ってオリンピックくらいに売った差益で角部屋も考えたんですけど、売れなかったら最悪ですもんね。角部屋出てこなかったらそれはそれで悲しいですけど。
先に年収あげつつ貯金しようかな。ってなっても、金利上がったりってリスクもあるから、色々考えちゃう。
122さんも言ってるように、普通の部屋は置いといて、角部屋は坪400万で1億越えばっかりだから、さすがに下がるかな？って思ってるんですけどどうですかね。晴海の他のタワマンの割高だった部屋は中古になって下がってるのかな？データをどうやって追いかければ良いか分からないけど詳しい方いますか？
オリンピック前に沢山中古で売られ、新築も沢山たってマンション乱立状態になったとしても、より強い移住需要があるかないかでマンション価格は大きく変わるんですかね？どっちに転ぶか予測出来ないのが悩みます。

[No.132 by 匿名さん 2014-09-10 14:51:11]

>>131
確かに角部屋が高すぎるよね。全階最上階みたいな値段になってる。20階くらいでも、1.1億〜1.3億とかだった。でも結構売れてたけど。第一期はもう売り切れたのかな。

[No.133 by 匿名さん 2014-09-10 16:38:37]

完全にバブルだけど、過去を例にすると１億の部屋は、
１割下がっただけでマイナス１０００万。

長く住んでるとえらいことになるから、
短期売買専用だと位置づけした方がいいよ。

[No.134 by 匿名さん 2014-09-10 16:56:26]

日経新聞見ていると、待っていても得はないよ。
公共事業や復興により人件費高騰、円安もあり資材高騰、建設費どんどん上がっているのに安くなるはずがない。
特に湾岸エリアで探している賃貸の人は、オリンピックと復興が終わるまで下がらないから買っておくべき。

[No.135 by 匿名さん 2014-09-10 17:47:00]

買いたいと思った時が買い時だと思うので、
ここをの覗いている人は
ＤＴに限らず買い時なのでは？

頭金が貯まっていない人は別ですが。

[No.136 by 匿名さん 2014-09-10 17:51:32]

だからって、３５年ローンは怖いよ。

３５年以内には、過程はどうあれ、１００％大変なことに
なる。もうオリンピック後だって反動があるわけでしょ。

金利だって２０年前の８％に戻るなら、１億が３億の借金になるよ。

だったら、賃貸で株やリートでも買っとけば、不動産が
するだけ儲かるし、売りたい時に一瞬で売れる。

[No.137 by 匿名さん 2014-09-10 17:54:53]

買いたいと思った時が買い時って
少しぐらい駅から歩いたほうが体にはよい
とかと並んで、売り手の常套句と言われているから
いまさら聞いてもピンとはこないな。
別に135さんを売り手だというわけではない。

[No.138 by 匿名さん 2014-09-10 20:36:15]

>>134
一時的なコストプッシュインフレだから心配ないよ。湾岸は供給過剰でオリンピック前年くらいには暴落すると予想。さてどうなるか？！

[No.139 by 匿名さん 2014-09-10 20:57:50]

>>138
湾岸が暴落するなら他はもっと暴落しちゃうでしょ。。

[No.140 by 匿名さん 2014-09-10 21:24:27]

>>139
他のエリアは、ここ程の大量な供給予定が無いから。

[No.141 by 契約済みさん 2014-09-10 23:26:34]

ゼネコン勤めです。職人いません。仕事断ってます！現業じゃないので切迫度合いは伝わってきませんが、下請けも強気価格を提示してきますし、建築費が下がることはしばらくは無いです。

[No.142 by 匿名さん 2014-09-11 00:55:19]

まあ、俺は5年も待たないね。
それこそ賃料を合わせたら、800万くらいいっちゃうし、
その前に買っちゃいます。


そして、勝どきにも1個物件持ってるから、
それはオリンピック前に売るとして。


待ってる人、、、それはそれで応援してる！
が、今の低金利・優遇策がある・物件がある・まだ上がりきってない（原価）うちに、
勝っておいた方が良いって、いろいろアドバイスを受けるけどね！

[No.143 by 匿名さん 2014-09-11 20:09:28]

今買わないで、いつ買うの！

[No.144 by 匿名さん 2014-09-11 20:13:40]

安くなるオリンピック前！

[No.145 by 匿名さん 2014-09-11 20:55:12]

晴海はもっと高くなる。

[No.146 by 匿名さん 2014-09-11 22:12:30]

晴海がもっと高くなる？それはない(笑)
マンション新築値段はこれ以上は上がりません．購買層はこれ以上高くしてもついていけませんから．供給も減るし，資材価格が上がっても，価格は上げれない状況になるはずですからコストダウンして帳尻を合わせる形になるはずです．東京の住宅市場は購入意欲がだいぶ低下しているのは報告されているとおりです．都心部の需要に限ってはチャイナマネーが大きなウエイトを占めているのでなんとか形になっていますが，これもいつチャイナバブルが破たんするかで簡単に崩れる状況ですから．余談は許さないですよね．

晴海は不況下に陥った場合には都心部ほど底値は強くありません．やはり交通の便という部分で大きな欠点がありますから不況下では比較的大きな損益はあり得ます．腐っても中央区といってもこんなに交通の便が悪い場所は都心3区で他にありませんから．

湾岸区域では芝浦や豊洲駅周辺の方が発展していますし，ちゃんとした電車も通っていますから底値は固いと思います．晴海の発展についてはただ選手村ができてそこがレジデンスになるというだけ．また，ティアロの方に商業ビルの予定もあるようですが，大きなものをつくるには豊洲と近すぎですし，先行されている分中途半端な開発になりそうという疑念は皆が感じる通りだと思います．

[No.147 by 匿名 2014-09-11 22:28:11]

路線価も、晴海よりも勝どきの方が高いしね。

[No.148 by 匿名さん 2014-09-11 22:47:23]

もう6年たったらオリンピックは終わっています．現在の状況からすればオリンピックの2-3年前から湾岸マンションの売り抜けが激しくなります．市場の買相場の足踏み感からすれば，オリンピックまで1年をきれば売り抜けが難しくなり，値も下がってくる可能性の方が高いと思います．数千万から1億の買い物ですからもうちょっと慎重になるべきだし，永住目的の方でもリーマンや小規模経営社長なら給料減額やリストラあたりも十分視野に入ってきます．ある程度の損益を耐えられる形で資金計画しないと本当に破たんしますよ．とくにDTは派手で夢のある物件ですが，相場より高く，かつ竣工から数年売り続けるスミフ物件ですからネガティブな経済状況になった場合はリスクの小さくない物件です．損しても大丈夫という経済状況にある人にはいいと思います．小金持ちが投資目的で手を出す物件ではありません．

[No.149 by 匿名さん 2014-09-11 23:18:13]

>>146
断言できるって凄いですね。

[No.150 by 匿名さん 2014-09-11 23:55:56]

はは、だからこれから晴海はあがるんじゃない。

なんか、知ったかぶってる、玄人ぶってる人が多いわ。

晴海の将来性が非常に高いよい

[No.151 by 匿名さん 2014-09-11 23:58:34]

>>148 さんは
小金持ちだから買わないのねw

[No.152 by 匿名さん 2014-09-12 00:07:29]

家賃20万でも、5年で1200万超えるんだよ。
もったいなくない？

[No.153 by 匿名さん 2014-09-12 00:30:17]

>>152
分譲の、管理費修繕積立金と固定資産税等も考えなきゃね。
もし大地震が起きた時の資産価値低下リスクもあるし。

[No.154 by 匿名さん 2014-09-12 00:34:33]

>146
芝浦も供給多過ぎ。次から次と新築マンションが出てきている。
もちろん既に建っている中古マンションの数は多いしね。
それとあそこは商業施設が弱い。

[No.155 by 物件比較中さん 2014-09-12 00:45:06]

東京の重心がどんどん湾岸寄りになってきていることに早く気付いたほうがいい。
地震の不安を考慮したら西の方が盤石と思うでしょ？
でも違うんだな。金持ちが、年齢層を問わず大田、世田谷や杉並あたりの住宅街から、地盤に関係なく目黒、渋谷、港、中央あたりのタワマンに怒涛のように向かっている。
そういう需要が晴海あたりの需要と価格を支えているのであって、これは東京の内部においても集中化が進む過程で中期的に続くこと。要するに、生産性の高い仕事をしている人たちにとって、時間の価値がますます重くなってきているということ。
地震対策は技術の進歩でカバーできる部分だから、大型超高層マンションであれば特に弱点にならなくなってます。（そうはいっても、江東は豊洲のように盛り土を高くした場所に限られますが。）
したがってたかだか１万戸程度では供給過剰になることなんかあり得ません。むしろ、高級感のある値段の高いマンションの方が需要が見込めるので、この先晴海周辺で安く買えることを期待しても無駄です。安い物件は有明まで行かないと。
需要予測をはずしたことのない三井が、勝どき東を高級路線（正確には上の下）で行く決定をした意味を良く考えなくちゃ。

[No.159 by 匿名さん 2014-09-12 01:08:05]

晴海がダメなら、豊洲は値段も付かないよ。

売る方は価格を提示してるけど、誰も買わない。
あのリーマンショックみたいな感じになる。

江東区はそういうリスクがデカ過ぎるんだよね。
こっちがまだ安全。

[No.160 by 匿名さん 2014-09-12 01:09:37]

>>158
豊洲だろうが何処だろうが
好きなとこ買えば？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.162 by 物件比較中さん 2014-09-12 01:13:12]

＞１５８
チャイナマネー？
わかったようなことを（笑）
小生も最近六本木のマンションを売りつけてやったが、所詮大きな流れの中ではバグレベルの話。関係ないね。

[No.164 by 匿名さん 2014-09-12 01:16:03]

歴史は繰り返す、過去の例をみると、正直、ダメでしょう。
２１世紀まで手つかずの工業埋立地はダメでしょう。

しかし、それでも先のことは分からない。
私たちの需要しだいだね。

[No.165 by 匿名さん 2014-09-12 01:20:59]

確か、１億ならドバイのかなり上位のタワマンが買えるな、、、

[No.166 by 匿名さん 2014-09-12 01:23:28]

日本円で１億っていうのが、もったいないな。
海外だとやっぱり円は強い。何倍にもなるからね。

ちと、東京の不動産は香港に次いで、世界で２倍に割高なん
だよね。アメリカが安いんだよね。ああなってほしい。

[No.168 by 匿名さん 2014-09-12 01:41:17]

>161
なんだもう退散か(笑

[No.169 by 匿名 2014-09-12 01:43:39]

ウンチク好きが多いね(笑)
そのウンチクが当たるなら、このサイトなど見ずに優雅な生活してるはずだが。

[No.170 by 匿名さん 2014-09-12 01:47:20]

豊洲も晴海も勝どきも有明や芝浦も
スピードや規模は違えど
みんな良くなるんだからいいじゃん‼
あっちが上とかこっちが下とか
ど～でもいい。
それぞれの職場や家族構成やら
求めるもので買う物件が違うだけ。
間違いないのは
数年後の湾岸全体が
今以上にもっと良くなるってこと！

[No.171 by 匿名さん 2014-09-12 02:01:57]

>>170
いーこというね。
あなたの言うとおり。


小賢しいのがえらそうにいってるのが何人かいるけど、
そんな断言できてたら、今頃このサイト見てるような人じゃないでしょ。

[No.172 by 匿名さん 2014-09-12 02:09:15]

意味不明。

[No.173 by 購入検討中さん 2014-09-12 05:44:58]

５丁目に幼稚園併設の大規模な小学校、4丁目に中学校だって。
近くなりますよ！

[No.174 by 匿名さん 2014-09-12 09:14:13]

勝どき、晴海周辺の
大規模マンション群！
マンパワーによるデメリットよりも
はるかにメリットのが大きいと思う。

>>156
ま～見てなってw

[No.175 by 匿名さん 2014-09-12 09:29:43]

>>161
都合のいいことだけ言って
芝浦で現在販売中のタワマン２棟は無視か？
商業施設にどんな有名な商売の店が入るか書いてみれば。

[No.176 by 物件比較中さん 2014-09-12 12:45:52]

ここはポジとネガの共存の場。

ネガの意見が嫌なのであれば、契約者限定の方へどうぞ。

私のような色んな物件の情報を集めたい人間にとっては、
ネガの意見は知的でとても参考になりますが、
ポジの意見は全く参考になりません。

[No.177 by 購入検討中さん 2014-09-12 12:53:39]

一期で40階代前半を購入した方に聞きたいのですが、同じ価格の40階代後半は希望しました？
希望したのであれば前半に落ち着いた経緯というのはどのようなものになりますか？

[No.178 by 検討中の独身 2014-09-12 13:25:48]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o=426
ついに沖さんの売りサインが出た。
買おうと思ってたけど、値下がりまで待ったほうが良い気がしてきたー
青田買いのメリットって、内装のアレンジオプションが自由に出来る事だけど、それが出来ないのは悲しいな。
あ、年収上がってから買いたいて言ってたものです。
角部屋が億切ったらいいなー。ここの三角形型の角部屋のモデルルームがすごく良くて、年収上げてでも買いたいって感じた。億超えだけど、、、orz 2LDKはちょっと小さいかなって感じたけど、皆さんどうでしたか？

[No.179 by 匿名さん 2014-09-12 13:33:15]

東向きの2LDKって完売してたっけ？

[No.180 by 契約済みさん 2014-09-12 13:42:08]

>>177
既に花つきだったので希望はしませんでした。高ければ良いというものでもないと思ったし、景観は変わりないと思いました。
契約後、さらに上階で空きが出たかも問い合わせません。

[No.181 by 購入検討中さん 2014-09-12 13:57:05]

>>180
一期一次の抽選前の段階(＝契約前)でですか？

[No.182 by 匿名さん 2014-09-12 14:04:29]

>>178
沖さんは、都心のタワマンなら良いと言っているのか？
分かりにくい文章なんだけど。

[No.183 by 匿名さん 2014-09-12 14:27:58]

＞＞177
北向き希望でした、要望書の時点で44F以上は埋まってましたのでそれ以下にしました、景観的には勝どき東B棟の上を抜ければOKと思ってます。

[No.184 by 匿名さん 2014-09-12 14:34:38]

スカイリンクで四方の眺望を確認しましたけど、
東や南と比較して北向きはあまりパッとはしませんでしたよ。
スカイリンクからはスカイツリーがかなり隠れていたし。

[No.185 by 匿名さん 2014-09-12 14:48:41]

＞＞184
北向きにしたのは、ダイレクトウインドウだと東西南は日差しがキツイのと極力カーテンを閉めたくないのも理由です。

[No.186 by 匿名さん 2014-09-12 14:59:03]

ＤＴは総戸数の７割近くが3LDKで
独身やディンクスは
北側の限られた1LDKや2LDKしか無いのでは？

[No.187 by 匿名さん 2014-09-12 15:27:51]

3LDKを2LDKに無償で変更できます、期限がありますが。

[No.188 by 匿名さん 2014-09-12 15:27:53]

勝どき東ができたらどうするの？

[No.189 by 匿名さん 2014-09-12 15:49:27]

>>188
どうするのとは？
周りが新しく生まれ変わるのは
景観も良くなるしいいのでは？
ＤＴのグランドエントランスからの眺めも
今は古びた倉庫街だけど
見違えるように綺麗になる。

[No.190 by 匿名さん 2014-09-12 16:01:07]

両岸に三棟マンションが連なり、夕方屋形船が行き来する景色なかなか良いじゃない。

[No.191 by 匿名さん 2014-09-12 16:08:11]

勝どき東っていつできるの？　こことお見合いになる？

[No.192 by 匿名さん 2014-09-12 16:13:51]

>>191
お見合いになりますね。
向きが違うので面と向かってるわけではありませんが。

[No.193 by 匿名さん 2014-09-12 16:15:20]

>>184
東は豊洲、南はお台場、北は佃、東京駅方面ですよね？？
東よりは良さそうだけど、どうなんですかね。

[No.194 by 匿名さん 2014-09-12 17:03:49]

>>192
勝どき東は運河挟んでだから、
お見合いってほど気にならないんじゃない。

むしろ今の倉庫街より、外観も商業施設的にもメリットあるとおもうけどなー。

ここの運河挟んでの両側は、
なかなか壮観な景色になると思うよ。

[No.195 by 匿名さん 2014-09-12 17:38:52]

道路挟んで、よりも、運河挟んで、のほうが同じ距離でも全然違うよね。
その点ありかなぁって思うよ。逆に勝どき東も運河挟んでDTだから同じく気にならないんじゃないか。

[No.196 by 契約済みさん 2014-09-12 18:46:53]

>>181
そうですよ。高層階は花つきでした。
怪しいですよね(笑)

[No.197 by 契約済みさん 2014-09-12 18:59:11]

>>186
いやいや、北以外にもありますよ。完売かもしれないけど。
EAST棟にはないのかな？

[No.198 by 検討中の独身 2014-09-12 20:42:21]

>>182
>不動産投資需要は都心の一部の物件に集中して品薄状態になっているのに対し、郊外の物件は消費税改定後の反動減に価格高騰もあり、売れ行きは悪化している。
→多分品薄なのは山手内とか、勝どきザタワーとかのことじゃないですかね。

>ここで無理して買うことは客観的に観てリスクが高い。逆に売るなら、このタイミングは一考に値する。都心のタワー物件に限っては買い替え相談に乗ります。
→ドゥトゥールとかも含めてだろうけど、リスク高いって言ってるのかと。と言っても、まさかここで売り時とコメントが来るのは予想外だった。ドゥトゥールはまだ竣工もしてないので、売れないですよねぇ、、、しかしこの時期にリーマン前の価格になってるのはビックリでした。ドゥトゥールもリーマン前の坪単価超えてるんですかね？

[No.199 by 匿名さん 2014-09-12 21:17:40]

>>198
勝どきザタワーは、地権者住戸の件があるからね。品薄と言うのは無理じゃない？

[No.200 by 匿名さん 2014-09-12 21:20:17]

>>193
スカイリンクから北側を見ると、佃は小さく見えます。
勝どきや月島の市街地を見る感じになります。