【住民専用】パークコート千代田富士見ザタワー Part4

[入居済みさん]

来月の商業棟のオープンも待ち遠しいですね。
住民同士、有意義な掲示板にしましょう！
できればマンション住民のみが見れるサイトをどなたか作成願いたいですが（共用施設予約のサイト等で）
よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435363/
所在地：東京都千代田区富士見２丁目１０３番（地番）
交通： JR総武線・中央線「飯田橋」駅徒歩３分 、東京メトロ東西線「飯田橋」駅徒歩４分
　　　東京メトロ有楽町線「飯田橋」駅徒歩４分 、東京メトロ南北線「飯田橋」駅徒歩４分
　　　都営地下鉄大江戸線「飯田橋」駅徒歩４分
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
【千代田区富士見界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.20】　
https://www.sumu-log.com/archives/4406

【物件情報を追加しました 2014.9.10　管理担当】

[22: 入居済みさん]

>>19
お祭りは例年通りなら大神宮通りの入り口から最初の交差点までの場所で屋台が出ます。

町会に入られていれば屋台の引換券が配られていると思います。

[23: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

毎月払っている管理費や積立金の中に 町会の支払いって無いのでしょうか？

調べようと思ったのですがどこを見ていいのやら…

[24: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

洗濯ばさみ落としただけで過失致死罪？ 致死？
致傷じゃなくて致死？
一体重量何キロの洗濯ばさみを初速何キロで落下させたら通行人を死に到らしめることが出来るのでしょうか？
そこまで計算している時点で過失致死罪にはなりませよ。
殺人罪です。

[25: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レンタサイクルですが、一戸につき一台しか貸し出してもらえないのをつい先日知りました。
我が家は三人家族ですが、引越し前は郊外でほとんど車での移動だったので子供の分の駐輪場しか確保しておらず新しく自転車を購入しようかと思い駐輪場の追加をお願いしたのですが、再度抽選だと言われました。
レンタサイクルも駐輪場も余っているようにしか見えないのですが…。
近場の駐輪場だと飯田橋駅の外濠通り沿いでしょうか？
使用頻度もそんなに高いわけでもないので、マンション内の駐輪場が借りれないのであればレンタサイクルで十分なのですが、やはり一戸につき一台という契約を変更するのは難しいのでしょうか？
どなたかご意見頂けるとありがたいです。
宜しくお願いいたします。

[26: 入居済みさん]

レンタサイクルに関しては私も知りませんでした。
いつ見ても余っているので、複数台貸してもいい気がしますが。

個人的な話ですが、飯田橋周辺で自転車を2回盗まれました。
ライトなどのパーツを持っていく泥棒も居ますのでご注意ください。

[27: マンション住民さん]

１戸につき１台しか借りれないのは内覧会の時に説明がありました。

駐輪場は１台借りてますけど、忙しくてまだ自転車を買ってません。
余っているわけではないのでは・・・
とりあえずレンタサイクルで済んでしまっているというのもあります。

[28: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

説明会ではまだ入居前だったので聞き漏らしや話漏らしも多かったのでは無いでしょうか。
我が家も同じく慌てた口です。
その都度にはなりますが、コンシェルジュにお願いすると2台目の自転車を貸してくれますよ。

[29: 入居済さん]

規則の件、他の近所のタワーマンションの方によると、最初が肝心！ですよ！とのことです。最初に許してしますとずうずうしい人はドンドン好き勝手にやりはじめるそうです。

[30: 契約済みさん]

千代田区が『コミュニティサイクル』を試験導入するのを皆さんご存じと思います。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/01/community-cycle_n_5643454.html

グランブルームでも利用出来るようになりかも知れませんね。

[31: 入居済みさん]

区役所の前に赤いレンタサイクルが置いてあったね。
先行試験導入とかって書いてあったような。

[32: 入居済みさん]

>>30さんの記事によると
観光客向けの1日プランは1,500円(初年度1,000円)らしいね。
東京メトロの一日乗り放題が710円なんだけど、高くないｗ？

[33: 住民主婦さん]

>19さんへ
教会、7月のオルガンコンサートに行きましたよ。
チャベルはなかなか立派なつくりでした。一度は見られたらいいかも。
聞けば、半年に一度くらいはそういうイベントをやるらしいです。
あんないい場所にあるのですから、もっと色々イベントをやったら寄付金も集まりそうですのに・・。
日曜学校は毎週あるらしいです。
子供向けの英語教室でもあるといいなと思ったのですが、そういうのは無いそうです。

[34: 入居済みさん]

>>33
信者じゃなくても入っていい雰囲気なんでしょうか？
ホームページがありますが堅い感じでして。

[35: 入居済さん]

理科大横裏の若宮公園でお祭りがあるみたいですよ。たぶん今週末あたりで。子供向けの楽しい企画もあるみたいですので、小さなお子さんのいる方は是非。

[36: 住民主婦さん]

＞＞３４
気軽に入って見せてもらえると思いますよ。
海外の教会と同じ感じだと思います。別に勧誘とかはないですし。
ちょっと入りにくそうではありますが・・＾＾
オルガンコンサートのときは、外で教会の人がビラ配ってましたし、
聞きにきてる人たちも色々でした。

お祭り、いろいろありますよね！子供達、楽しめたらいいですね！

[37: 入居済みさん]

楽しい話題ばかりになってきてよかったです。

[38: 入居済みさん]

築土神社の縁日は明日からですね

氏神でもあるので寄付してきました。

[39: 入居済みさん]

毎日1人でランチ冒険しています。
この辺もう少しお惣菜屋さんがあればいいのになと思います。
特に夜からの素敵なお店はテイクアウト用のデリもあればいいのになーと。
この辺の飲食店組合にお顔が効く方、よろしくお願いします。

[40: 入居済みさん]

店名を書くとお店の迷惑になるかもしれないので書きませんが、お願いすればテイクアウト対応しているお店は何件か有りますよ。

[41: 入居済みさん]

>>40
ほお、それはまた楽しみになってきました！

[42: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車の件皆様ご意見ありがとうございます。
ひとまず我が家の件は20日の抽選で二台目以降が借りられれば…と期待してみます！笑
レンタサイクルの貸出台数に関しては、しばらくは利用状況を確認しながら問題がないようであれば台数制限の緩和を理事会の議題としてあげて頂けないかお願いしてみることにします。

ところで、築土神社のお神輿の担ぎ手募集は子供だけでしょうか？寄付もまだしていないというのに主人が担ぐ気満々ですf^_^;
ご存知の方がしらっしゃれば教えてください。

[43: 入居済みさん]

千代田区で腸チフスを起こしたお店は、サクラテラスにはいるディップパレスの系列店なんですね。

[44: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レンタルサイクルですが、前乗せ二人乗り自転車は何台もありますが、殆ど利用されていないように感じます。3人乗り自転車は、2台しかなく、使用頻度は結構あるので、二人乗りのに、もう数台後ろにも座席付けてもらえたらなあと、、思うのですが、意見は言ってみるものでしょうか？

[46: 入居済みさん]

>>44さん
とりあえず、良いと思う提案はしてみるのがいいのでは？
予算も限りがありますが、皆が良いと思う事柄なら採用されると思いますよ。

廊下のBGMがいつも同じで飽きてきました。
バリエーションを増やして欲しいな。

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レンタサイクルでチャイルドシートは減らして欲しいな～
自分で使っていたから分かるんですよ。
汚れてもそうだし、使い方荒いし、レンタルさせたら一日中どっか行っちゃうし。
チャイルドシート付きのレンタサイクルは今あるものを減らす必要は無いけど、これ以上増やすのは不必要。
それよか、ロードタイプのチャリに泥除けを！

[48: 入居済みさん]

二人乗り自転車でさえ乗せられている子供にとって危険だと思っているのに、三人乗りのレンタサイクルがある事に驚いてます。万が一事故があった場合、管理責任を問われる可能性もあります。そもそも複数乗りの自転車は危険ですし、このマンションの需要としても少ないのでレンタサイクルに必要かどうか疑問です。自己責任で自分で用意した方がいいと思います。

[50: 入居済みさん]

様々な意見があっていいですね。言葉が荒いけれどもネット文化ですから笑
自転車、総体的には「ナシ」かもしれないですがご自身のアイデアを出されるのはいい事だと思いますよ。

子どもを持つまでは髪振り乱してママチャリ漕いでいる人を哀れに思っていましたがいざ自分が子育て経験すると頑張れ〜と応援しています。

私もフロアのBGM飽きました。
これもずっと日中型の人と夜型の人では違うでしょうね

[51: 入居済みさん]

三人乗りは法律の基準満たした自転車であれば貸した側に管理責任は問われないと思います　メンテナンスが必要なのは三人乗りも大人のクロスバイクなども代わりありません　子供前後乗せ三人用なら前乗せ二人用の用途を兼ねるので合理的意見だと思います　費用もさほどかからないでしょうし　子供載せ用を合理的な車種にすれば結果的に台数を減らせて大人用の自転車を増やせす選択肢も出てくるかもしれません
大人用だけにしてほしいという意見とはは次元が異なると思います

[52: 契約済みさん]

私は自転車もっているので関係無い話題ですが５１さんの冷静な対応に感心しました。
まさにおっしゃる通りかと。

入居前は高齢者が多くて雰囲気暗いのかと思っていましたが、入居してみると子育て世代が非常に多いんですね。

ただ、この板に住人にはアンチ子供な書き込みが多くて残念です。子育てに忙しい人達は掲示板見ているヒマもないのでしょう。

[53: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供は一人ですが、三人乗りを借ります。理由は前に乗せられるのは3歳未満くらいで、それ以上の子供を乗せるのは逆に危険です。夕方、近場に出掛ける際に、未就学時が一人で運転するのは危ないので、手っ取り早く後ろに乗せられ、且つ、前を荷物カゴ代わりに使えるためです。
子供乗車用は不要とのご意見も多数ですが、子供を乗せる時期は限られていて、せいぜい2〜3年です。そんな時期だけに必要な物が借りられるのは、レンタルの真髄だと思ってます。また、一家で一台しか借りられないのは規約と言うより、フルタイムロッカーのカード利用による貸出の場合、同一部屋のカード認識をバラバラに複数出来ない仕様なだけなので、需要をもとに運用を検討するのが良いと思います。リスクは、家族全員で利用されると、複数台が同じ時間だけ出払って回転率が落ち、利用したい時に無いとかでしょうか。

[54: マンション住民さん]

必要な人はご自分で自転車購入してください。
管理費は大事に使って頂かないと困ります。

[55: マンション住民さん]

どうも小さな子供のいるご家庭は自分たちの都合ばかりを主張して、マンション全体には考えが及ばないのでしょうかね。ちょっと残念だなあ。レンタルの真髄？レンタル業者とここのレンタサイクルでは本質が違います。足りなければ必要な人が個人的にレンタル業者を利用すればいいでしょう。
　
＞費用もさほどかからないでしょうし　子供載せ用を合理的な車種にすれば結果的に台数を減らせて大人用の自転車を増やせす選択肢も出てくるかもしれません

そうです。費用もさほどかからないのだからご自身で用意すればいいではありませんか。

＞大人用だけにしてほしいという意見とはは次元が異なると思います

次元が異なる？意味が分かりません。

管理費はもっと住民全体にとって有意義なことに使いましょう。

[56: 入居済みさん]

理事会なり総会で提案されればよろしいのでは？

[57: 契約済みさん]

＞ただ、この板に住人にはアンチ子供な書き込みが多くて残念です。子育てに忙しい人達は掲示板見ているヒマもないのでしょう。

そのとおりみたいですね。それにしても皆さんちっちゃい！もっとおおらかに（笑い）

[58: マンション住民さん]

今さらなのですが
トイレの手洗いカウンターの表面がキッチンや洗面台と仕上げが違うと思うんですが
そういうものなんでしょうかね？

[59: 年寄り]

年配者です。
少しでも子供の話題が出るだけで過剰反応する者達がいるようですな。
懐に余裕はあっても、心は棘だらけ、余裕なしか。恐ろしい。
子育て世代や子供をやさしく見守る気持ちはないのかな。
失礼な言葉遣いのものは、それだけでも謝罪すべし。でなければ退場すべし。
自分たちの意見を主張？
どなたのご意見も別に強く主張しているわけではなく、ごく普通のただの意見。
ここに書き込むような貧しい気持ちを持った人間が本当にこのマンションにいるのか。
金銭的・精神的に余裕のある隣人たちに恵まれることも期待して購入したのだが、
ここの掲示板をたまに見る度に落胆し、疑問に思う。

[60: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>59
金銭的、精神的に余裕のある隣人をご所望なら飯田橋ではなく番町にされた方がよかったのでは？
高層階を除けば普通のサラリーマン家庭ばかりですよ。

[61: 入居後]

火曜日夕方、新見附橋でクルマと自転車の接触事故がありました。
自転車はロードバイクのけっこう高そうな自転車でしたが、もしかして
パークコートの住民かな？と心配してしまいました。
新見附橋から法政大学〜パークコートに来る道は暗くて、少し危ないです。
（路駐待機のタクシーも多いですし）
自転車乗られてあそこを通る方は気をつけてください。

[62: 住民さんＡ]

＞＞６０
普通のサラリーマンだから何？
精神的にも余裕ないって？
だから醜い書き込みしちゃうって？
議論のすり替えですね。同じサラリーマンとして全く恥ずかしい。

懐に余裕のある人もない人も、心の余裕は持ちましょう。

[63: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>62

経済的な余裕がなかったら精神的な余裕なんてうまれませんよ。

[64: 入居済みさん]

>>61
皇居を周回するサイクリストが結構居るので、この近辺もロードレーサーやスポーツタイプの自転車は多いですね。

駐車車両の影からの飛び出しも多いので、あそこの道を通る時はかなり気を付けています。

[65: 入居済みさん]

年配者の方、このマンションを気に入らない外部の方が、いちいち反論して否定的な意見を書き込み、荒れたらいいと憂さ晴らしをしているだけだと思いたいですね。

すれ違う方々、みなさんご丁寧に挨拶されるし、特に年配の方々は子供に優しい眼差しや微笑みやお言葉を掛けてくださいます。本当に素敵なマンションに住めて良かったです。

知り合う方々、士業の方や経営者の方々が沢山いらして驚いてしまいます。

子供がお嫌いな方、ご自分も小さい頃はうるさい子供だったのですよ。子供は大人になって大人しくなるのです。あなたが今の長寿大国日本を支えているようにあなたの老後を支えるのは今の子供達です。子供は日本の宝です。愛を持って子
ども達を見守ってください。言葉が理解できるのに限度を超えて騒いでいる子供には愛を持って注意していいと思いますよ。

隣人に愛をもって接しましょう。あなたにも愛が返ってきます。

憎しみをもった対応をすれば憎しみがうまれてしまいます。

お互いに相手の立場を考え、理解し、共感し、心地よい愛に溢れた住まいにしましょう。

自分のことしか考えられない方がいらしたらその方こそ、大人の皮を被った子供だとおもいます。

[66: 入居済みさん]

廊下のBGMクラシックにして頂きたいです。モーツァルト、ショパンのピアノソナタあたりいかがでしょうか？

[67: 入居済さん]

サウンドルームにアップライトピアノがあればいいのにと思います。（中古の安いのでも構わないので）小さい子どもさんたちもきっとこれからピアノを習ったりするとき、ピアノを買ってしまうと、もし数年後やめてしまったとき、置き場にこまるし、処分するにもこまるし、大人の人も練習できるし、あのキーボードはピアノではないから楽器の練習としては使えないです。せっかくのスタジオがもったいないです。大人の主婦ですが、ピアノが入っていたらぜったい使いたいと思っています・・・ピアノがないスタジオって初めて見ました。

[68: 入居済みさん]

日中ベランダで通りを眺めていましたら、男性コンシュルジェさんが通りのゴミを気付く度に手で拾ってくれてました。つまり掃除のタイミングじゃなくても気遣いが出来る方なんだなあと。
傘も貸して下さるし、子どもが鍵忘れたら玄関まで送って下さるし。
いいマンションです。

[69: 住民さん]

私は子供は大好きですが、今回のレンタサイクルの件では必要な方がご自分で用意されればいいのではと感じました　途中から子供嫌いだから反対していると、話がすり替わってしまった気がします　（私も子供嫌いな人にされてしまうかもしれませんね）

色々な意見があって当然ですから、レンタサイクルの変更、BGMを変えたい、サウンドルームにピアノを置きたい等も総会や理事会でご提案されればいいと思います

個人的にはBGMに季節感を持たせて、クリスマス近くにはクリスマスの音楽が流れると、お子さん方も喜んでいいのではと思います　もちろん巷ではその頃クリスマスのメロディばかりになりますから嫌だという方も当然いらっしゃるかと思いますが

総じてとてもいいマンションだと感じております。

[70: 入居済みさん]

立地、眺望、利便性は最高！！
居室の遮音性が底レベルに残念！！

[71: 入居済みさん]

タワーマンションはその構造上、軽量化を目指して設計・施工されます。

音に関しては、防音で有効的になるのは厚みよりも重量です。
重さが重いほど、遮音性が高くなります。

遮音性が高いのは鉄筋コンクリートですが、タワーマンションの戸境壁は軽量化の為、軽量の鉄骨、石膏ボード、吸音材などの組み合わせで作られます。乾式壁と言われます。

鉄筋コンクリート造よりも軽く、音が振動しやすくなるので、遮音性は劣ります。
ただし戸境壁の構造によっては、鉄筋コンクリートと変わらない遮音性があるものもあります。

基本的に両隣よりも上下の騒音が大きいです。足音、家具をぶつける音など。
音が振動となって下へやってくるので、音が真上からしたからといって、音の持ち主が真上に住んでいる人だとは限りません。

「二重天井、二重床」のような、構造のタワーマンションを選ぶと騒音被害を最小限に防げます。

だそうです。プラウドにお住まいだった方が聞こえ方はほぼ一緒ですよとおっしゃっていましたよ。うちは以前は鉄筋コンクリートだったのでほとんど無音でした。パンフレットにも軽量鉄骨って書いてありましたよ。上階の足音はタワーの宿命ではないでしょうか？

[72: 入居済みさん]

えっ！？
ここは二重床です。

[73: 匿名さん]

二重床でもボイドスラブだから、タワーは煩い。
高層長屋と言われる所以。

[74: 入居済みさん]

＞６９

同感です！！

[75: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>67
管理費をごく一部の方のニーズで使われたくない！
あなた様が購入すればいいのでは？またはスクールにでも行きなさい。サウンドルーム自体を不要と思う住人もいるしわがままと思える。

[76: 契約済みさん]

わがままとか、こども嫌いとかきめつけていうのはやめなよ。そいういうのって感じ悪いよ。みんないい大人なんだからさ。

[77: 入居済さん]

正月、クリスマスの飾り等、管理費から使うな要らない、自分で買って部屋につけろとかいう人も出てきそうで、なんだかなと思います。

[78: 住民さんＡ]

騒音や公共の場のマナー、自転車の件も、子供の好き嫌いという意見ではないのに、
「子持ちの方が」ちょっと子持ちの方に不利なコメントだと、すごい過敏に反応して
「心が狭い」的な反論に出られますね。

そうではないんです。ただ単に、共同住宅だから迷惑かけないように気を付けましょうね、
アップライトピアノが欲しい、子供用自転車が欲しいなら、ちょっと限定的なニーズなので
自分で買ったらいいかもしれないですね、
とみなさん一般的なことを言っているだけだと思うのですが。

６５みたいな壮大なお話しではなくて・・

ちなみに音楽室で電子ピアノをちょっとさわりましたが、
アップライトじゃなくても十分で、グレードも高そうなものでしたよ。

エレベーターのBGMはほんの少しの時間ですから、万人に不快ではない
今のセレクトはさすがだと私には思えます。

[79: マンション住民さん]

子供用自転車とかアップライトピアノのように、使用頻度が低く（あるいは使用期間が短く）、ニーズは「限定的」だけど、値がはるものこそ共有の価値があります。限定的なニーズなものは共有すべきでないといって、長く使い込める自転車とか、手軽に買える電子ピアノがあったところで、使用頻度が低い共有資産が増えるだけです（実際にそうなっています）。それこそ管理費の無駄です。

当然限定的なニーズだから万人には役に立ちません。だけど、数あるメニューの中には自分にも役に立つものがいくつかあり、かつ、それを利用する際のメリットが大きい、あるいは将来的に自分や自分の子供の世代に役に立つ可能性が高い、というものであれば、共有することには大賛成です（ちなみに、私自身は子供用自転車もアップライトピアノも必要ないです）。

子供用の自転車とかアップライトピアノが欲しいと言われている方も、将来的に自分が不要になったら管理費を払いたくない、と言っているわけではなく、私には自分勝手なことを言っているようには思いません。目先のわずかな支出に惑わされて、結局全員が損することにならないようお願いしたいです。

[80: 入居済みさん]

我が家も必要は無いですが、79さんに賛成します。子供達には本物に触れて欲しいですね。そして子育てが大変な世代を少しでも応援したいですね。東京での子育ては大変ですから。

[81: マンション住民さん]

子育て世代の方々は、親が気を遣っただけで子供が迷惑をかけられるのを止められるわけではない、と言いたいんだと思いますよ。

どこの親だって、子供が周囲に迷惑をかけないように気を遣います。だから子供が迷惑なことをやったら諌めようとします。最初は。だけど、諌めて言葉でわからせたって、子供の価値観なんか簡単には変わらない。そして、がみがみ言えば言うほど子供は言うことをきかなくなる。そんなことはどんな親だって経験して知っています。だから、長い年月をかけても、子供の価値観を大人のそれにするよう、適切な諌め方を試行錯誤しているだけで、目の前で親が注意していない、あるいは現実に子供が迷惑行為をしている＝親が気遣っていないと思い込むことはとても短絡的だと思います。

子持ち世帯の親が周りに気遣うのは当然です。だけどそれと同じぐらい、子供が迷惑をかけていてもそれが当然だと思ってあげることも当然だと思います。そんなの当然じゃない、子供が迷惑をかけているから気遣って欲しい、というのであれば、子供の価値観を一瞬にして大人のそれにする方法を提案して欲しいです。子育て中の親は、みんなその解を知りたがっていると思いますよ。

[82: 住民さんＡ]

４５と４９のコメントは、汚い言葉遣いで子育て世代を罵っていたので、管理人に削除依頼をし削除してもらいました。
健全なサイトに持っていくために、今までもそうすればよかったです。
過去にも、アンチ子供というか、恐ろしい脅迫めいた書き込みが時々ありましたよね。

年配者の方が、「過剰反応」とおっしゃっていたのは、４５と４９のコメントに対してだと思います。
部外者とは思えない内容でした。民度が低いとかいう言葉では片づけられないような思考の方がこのマンションにいるのかと、私も思いました。
他の方は、賛否両論それぞれまともな意見ですね。
熱くならずに穏やかに行きましょう！ニュートラルに。。

[83: 住民さんＡ]

追伸）
＞７８は、４５と４９のコメントを読まれておらず、勘違いなさっているようです。
＞６５は、削除前をご存じかと。。壮大でもなんでもなく、まともなコメントと感じました。

[84: マンション住民さん]

78さんの意見は、私も同じように感ることが多かったです。
論点がすぐ子供が好きか嫌いかと、応援するかしないかと。
いろんな世代の方がいるのですから、お互いにできる限り気持ちよく過ごせる気遣いをしていきたいですね。
子育て世代だけが迷惑かけているわけでもないですし。

でも共有施設はみんなのものですから、声の大きな人の限定的なニーズより最大公約数の意見が採用されて欲しいと思います。

[85: 入居済みさん]

70さんにまったく同感で、つい書き込みをしたくなってしまいました。

ちょっと付け加えますと、

立地、眺望、利便性は最高！
スタッフも親切だし、住民も感じが良い人が大半！
共用部も立派だし、必要十分！
だけど、部屋の遮音性は底レベル・・・（東南側ということもあって電車の音はまったく平気でしたが、普通の足音がこれだけ響くなんて信じられない）
あと、未だにバルコニーに洗濯物を干し続ける猛者な住民などもおりますが、まあそれはご愛敬かなと。

しばらく住んでみた感想を正直に書くとこんな感じですが、部屋にもよるでしょうし、個人差も大きいと思うのでお許しを。

[86: マンション住民さん]

78さんに同感です。

人それぞれで意見も様々、時には意見のぶつかり合いもあるでしょう。
でも反対意見者の人となりを思い込みから一方的に決めつけ批判したりしては、論点がずれるだけではなく、賛同も得られません。職業も関係ありません。

65さん
「お互いに相手の立場を考え、理解し、共感し、心地よい愛に溢れた住まいにしましょう。
自分のことしか考えられない方がいらしたらその方こそ、大人の皮を被った子供だとおもいます。」ですよね。

79さん
反対意見の方々は決して目先のわずかな支出に惑わされて反対しているのでは無いと思いますよ。

皆さんあまり熱くなり過ぎませんように。

[87: 匿名さん]

この掲示板で繰り返されていること。
たとえば、「共用部で騒いでいる子どもがいた」などと書けば、すかさず、「心が狭い」「もっと心に余裕を持って」などと非難されるか、「子どもは日本の宝だ」「子育てを応援する社会をつくるべきだ」といった感じで論点の飛躍が起こる。
論旨と言葉の使い方がいつも同じ。子どもの話題が出るたびに、それが繰り返される。

[88: ここの住民]

本当に、駅からここまでの道のりが素敵。（公衆トイレだけ見ないふり)
今朝、マンションエントランスを出たとたん、一斉に酸素シャワーを浴びました。
都内中心地で、目の前を車がブンブン通っている様子もなく、緑も感じられる。
来春の桜の時期は、ウットリするくらい綺麗でしょうね。

[89: 入居済みさん]

二人乗りのニーズは三人乗りでカバーされるのでレンタル自転車を効率の良い三人乗りにしてはという意見は、子供がいるいない、子育て世帯であるない、とは別の効率性の問題ではないでしょうか
現状で効率の悪いものを効率の良いものにものに変えてはどうかという意見は管理の問題です　自分で買えばいいというのは管理の効率性に対する意見ではないので噛み合わず、論争が子供に移ってしまっていますが本来的には二人乗りは三人乗りで足りるので効率が悪い、それだけのことではないでしょうか
自分は使わないという発想は(こちらは皆さんエレベーターを使うでしょうけれど　一階だからエレベーターメンテナンスは費用をかけたくないという発想と少し似てないでしょうか　管理上の効率性、もちろん費用対効果の観点も含める必要はありますが、そのような観点からの意見だと思います　

[90: 入居済みさん]

飯田橋に欲しいモノ

ドーナツ屋
たこ焼き屋
弁当屋
下着屋
安いメガネ屋
金物屋
ティーンズの服屋
おもちゃ屋

すみません流れに沿った話題ではなくて

[91: 入居済みさん]

８２・８３さんへ

「勘違いなさっているようです」とは、あなたの決めつけでは？
そして、「ニュートラル」とはどういうことでしょう？
建設的で率直な意見を述べても、それをネガティブにとらえる人には、「ニュートラル」とは思えないのでは？
感情的にならずに、意見を戦わすことは大切なことですよ。

[92: 住民さんＡ]

８７さん
そうでしょうか。随分汚くて稚拙な言葉も「大人」なはずの立場の方から飛び出していましたが。
そういう恐ろしくて醜いコメントに対して「宝だ」という至極まともなコメントが出てたのでは？
「大人」な立場で汚い言葉で書き込みを繰り返す方々（もしかして一人？）についてはどう思われますか？
「大人」同士でルール違反に対して厳しくご注意され合うこともなかったように感じますがね。
そんな汚い書き込みをする人に子供のこと言う資格ってあるんでしょうかね。どんなに腹が立っても言ってはいけない言葉ですよね。


９１さん
「意見を戦わす」ですか。せめて「意見を交える」くらいにしていただきたいものです。
ニュートラルってそういう意味で申し上げました。
所詮、小さなバーチャルな世界ですし、誰も意見を戦わせたくないと思いますよ。
そんなに戦わせたいのでしたら、ご自身の意見に責任が発生する総会などお名前の分かる公の場でされたらどうでしょう。
ここは、誰でも書き込める虚構の世界。
悪気があれば、一人の人間が何人にでもなってさも皆の意見かのように作ってしまえるような怖い世界です。
何の効力もない場所です。
そんなところで虚しく戦わなくとも、堂々と皆の前でお名前と顔を出して戦われてください。
ここはちょっとした情報交換くらいの場じゃないのですかね。

[93: 入居済みさん]

昨日のお昼爺婆20ー30人が内覧に来てましたね。みんなでロビーの階段を上がった大きな絵画をペタペタ触ってたけどいいのかな笑。
そういえば高層階のエレベーターの内側扉に深い傷がついてたね。残念！！
ピアノ欲しいとか勝手な意見には大反対！管理費が万人に有意義でないものに使われて上がったらローンもギリギリだしやっていけない！

[94: マンション住民さん]

弁当屋ですが、ほっともっとが三輪田学園のそばにありますね
すごい近いとは言えないかもしれませんが。

[95: 入居済みさん]

>>90
ドーナツ屋→在ったけど撤退した
たこ焼き屋→在ったけど撤退した
弁当屋→複数在ったけど撤退した、現在は飲食店が昼時だけ販売
下着屋→どんなお店？
安いメガネ屋→メガネドラッグ
金物屋→飯田橋から九段下までの目白通り沿いに1件
ティーンズの服屋→無い
おもちゃ屋→無い

子供が少ない地域なので子供向け店舗は無いですなー。
増えたとはいえ、新規出展できるほどは居ないから難しいかもね。

[96: 入居済みさん]

>>95
金物屋あるんですね。鍋とか包丁とかスーパーだと品揃え乏しいからネットショップしかないかと思っていました

下着屋は、、、おばちゃんの下着や男モノの取り扱いの意味です。寝間着売ってるような店。大手スーパーじゃないとダメか。あとはユニクロかー

[97: 入居済みさん]

81さん、本当に！感動しました。ありがとうございます。

私は子供が何度注意しても言うことを聞かなくて困っている母親です。この掲示板を見て、恐ろしくなり、毎日忍者のように忍び足で暮らしています。子供には絶対家の中で走らないでね。エレベーターまでの廊下では走らないでね。大声で話をしないでね。エントランスでは走り回っちゃダメだよ。と一日何回も注意をしています。私は大人しい子供だったので主人に似たのか大騒ぎする我が子をなかなか理解できません。

以前この掲示板で、エレベーターホールで騒いでいる子供がいてうるさくて気分が悪くて乗るのを見送った方が居ましたね。私もその方のご意見を理解できます。でも何度言っても子供って騒いでしまうんです。今はギャーギャーと泣き叫ぶ赤ちゃんを見ると、ママ大変ね。私は味方よ。頑張ってね！と心の中で思うようになりました。でも、正直、独身の時は赤ちゃんってうるさいわね。って思っていました。

私は、これからも口うるさく子供に言い続け子供に嫌われても言い続け、忍び足で暮らして行きます。いつか子供に、お母さんは世間体ばかり気にして注意ばかりしてうるさい母親だったよね。嫌だったよ。って言われるような母にならないように、そこにたっぷりの愛情をプラスして、81さんの書き込みを支えに、下の階はじめ、マンションの子供が苦手な方々にご迷惑を掛けないように頑張ります！

[98: マンション住民さん]

ピアノの件ですが、定期的な調律とか、カビ対策とかで大変だと思いますよ。
（このマンションに限らず）音楽スタジオというのは、とにかく空気のよどみや汚れ、湿気との戦いに必然的になるのです。音楽スタジオを使っている方であれば、みなさんよくご存知かと思います。
電子ピアノやアンプその他であれば、天然の木を使っていないから、まだ平気なのです（それでもカビがついたりすることもあります）。
本物のピアノは天然の木ですから、乾燥剤などを中に入れておいてきちんと定期的に交換しても、やはりカビが生えてきたりします。
個人的にはサウンドスタジオにピアノがあるのはうれしいですが、客観的にはコストやメンテナンスの大変さをきちっと踏まえたほうがよいと思います。

[99: 入居済みさん]

不思議に思うのが後ろに乗れるのを取り付けて三人乗りにしたらいいのではという意見がいつのまにか子供乗せ自転車を買う提案があったかのように批判されたりもしていること　使わなくなった方から後ろのせ椅子をいただいたらお金もかからないからいいですよね　ニーズが限定されていてもお金がかからないなら反対する方もいないでしょうし　いらっしゃったとしてもそれはちょっと意地悪

[100: 入居済みさん]

>>96
まあ、小さいお店なのでお鍋とか包丁は百貨店かホームセンターに行くのが良いかも知れませんね。

私は白山のオリンピックか豊洲のスーパービバホームに行ってます。

下着もユニクロですかね。
秋葉原、後楽園が近いかな？

[101: 住民さんＡ]

おばちゃんの下着って、「ズロース」と呼ぶようなものなら、巣鴨ですかね。

[102: マンション住民さん]

「熱くならずに穏やかに行きましょう」などと言いつつ、自分が一番熱くなっている人がいますね。
他の人の書き込みひとつひとつをとって反論したりとか、削除依頼をしたりとか。
虚構の世界だとか、怖い世界だとか、皆の前で顔と名前を出して戦えとか。
ネットに慣れていないんですかね。
この書き込みに対しても、また熱くなって、長い反論をしたりするんでしょうか。
一部の「いかにもな荒らし」を除けば、どれもネットでは普通レベルのものばかりなので、いちいち話を大きくしないでほしいものです。

[103: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の昼に爺婆20-30名の団体が内覧に来てロビー階段を上がった所の絵画を手でペタペタ触ってたけどいいのかな？

高層階のエレベーター内側に深い傷がついてたね。残念です。。。

ピアノ欲しいとか勝手な意見には大反対！管理費が上がったらただでさえローンがキツイのにやっていけない！万人のために管理費は使うべきだ。

[104: 入居済みさん]

お弁当屋さんが近くにほしい！
三輪田学園のそばのホットモットは、結構遠い。
成城石井のは、ちょっと魅力薄。
まあ、三徳や三浦屋も含めて、手に入れようと思えばできるので我が儘は言えませんが、これだけ飲食店が多いし、需要もありそうな割には、弁当や中食のお店がないなという印象です。

[105: 入居済みさん]

住民Aさんへ

あなた大丈夫？言葉尻をとらえて、なんだか子供っぽくってみっともないですわね。
「堂々と皆の前でお名前と顔を出して戦われてください」なんて！
上から目線で、こういう人って本当に苦手だわ。
匿名性があるからこそ、物申せる「まともな」人もたくさんいるのですよ。
「何の効力もない場所」などとおっしゃるのなら、カキコミなどおやめなさいよ。
それとも暇を持て余していらっしゃる？

[106: 入居済みさん]

８７さんのおっしゃるとおり、全部子供の話題に持って行ってしまい、
好ましくない意見には、大変な勢いでダメな大人的なレッテルが貼られますね。
同じ方なので、あまり気にしないようにしましょう。

気にしていては、まるで言論統制で、子供さんに関する少しでもネガティブな
話題はタブー、共用品についても賛成意見以外はNGになってしまいます。

いいことも、ちょっと困ったことも、様々な意見が出せる場にしたいですね。
もちろん嵐は問題外としてね。

[107: 住民でない人さん]

ココの方々、、子供の頃、公共なんて概念持ってなかったでしょ。大人になって子供のそういうところが許せないって...笑、涙

[108: 入居予定さん]

前スレより

こちらの落ちついた住環境に魅力を感じて、青山から引っ越してきました。
外には多くの学校もあり学生達があふれ、穏やかな日常が流れています。私たちに子供はおりませんが、マンションには、元気のいい子供達の笑声になごみ、毎日あたたかい気持ちで暮らさせていただいております。
本日、はじめてこのスレッドを拝見させていただきました。ここは歴史ある素晴らしい環境ですから、青山に比べて、民度の高い方達が住んでいらっしゃると思っていましたので、子供たちの声にクレームが出ているなんて、意外でした。引っ越してきて始めて、がっかりいたしました。
東京という、たかが小さな町のひとつ屋根の下。
共有スペースは共有であり、子供たちがいくら走って騒いでいようと、当たり前であり当然。嫌であればいかなければよろしい。
このようなところに、醜い愚痴を書きこむのではなく、大人として注意するなど締めるとこは締め、あたたかな気持ちで日本の将来を担う子供たちを見守れる大人であるべきであります。
ひとつ屋根の下、あまりに執着して見失うでなく、みなさんが穏やかに暮せることを期待しています。

[109: 入居済みさん]

>>104
そうそう！
個人的にデリカテッセンみたいな自分で選べる量り売りのがあるといいな。
既存のレストランも前菜など作り置きのものを売ってくれればいいな。

[110: 入居済みさん]

過去ログを点検してみました。
自分の気に入らない意見があると、上から目線で、（表現は違うとしても結局言いたいことは）「あなたはダメな人間だ」というレッテルを貼って攻撃をするのは、同じ一人の人ですね。
些細な言葉尻をとらえる、番号指名で反論する、すぐに大げさな話に持って行く、丁寧な言葉遣いをしつつも相手を挑発する、「汚い」「酷い」「怖い」「恐ろしい」「虚しい」「虚構」「悪気」などのネガティブワードを連発することからすぐに同じ人だとわかりますよ。
こういうものに釣られると、荒らしのつけこむ隙を与えますから、スルーしていきましょう。
「立場や価値観によって、いろんな意見がありますね。私の意見はこうなんですけどね。いずれにせよ、このマンションがさらに良くなっていくといいですね」というノリを基底に持っておくことが大事かと思います。

[111: マンション住民さん]

弁当屋はあっても良さそうな場所だと思うけど、（オフィスも多いので）
なんで出店が無いのか考えてみると
昼の数時間しか客が来ないのに家賃が高そうなのと
食中毒を出したら即つぶれると思うので、管理が大変そうなんですよね

だからレストランのお総菜作り置きも難しいかと

ライバルと思われるコンビニ弁当は
工場で野菜などを滅菌消毒して詰めているんですから
（原材料が中国産の物体も・・とかの意味も含みます）

[112: 年金生活のマー君]

多種多様な考え、意見があり、それぞれの立場の方がこのような場で意見交換することは良いことと思います。
然し乍ら、個人的には節度のある品位を感じさせる表現をして頂きたいと思います。
多分、そのことが主観的なものを、より客観的なものに昇華させる作用が働く場面もあるのではないかと思うからです。

[113: 住民さんＡ]

グラン・ブルーム３階角の店は、ガラスに目隠しを貼っていましたが、その目隠しがはずされました。
中で作業している人間がよく見えます。
「越後屋　亀吉」と思われますが、じきに営業開始できそうな感じです。楽しみです。

[114: 入居済みさん]

111さんのおっしゃるとおりかもですね。
土日は明らかに人が少なくなってしまうし、夜は需要があまり大きくなさそうだし。
隣がいろいろ開業したらさっと食べに行ける店が増えるし、今は知らないけど「持ち帰りがじつはできる店」もあるのでしょうから、そちらに期待です。
でも、やっぱりお弁当屋さんとか、ちょっとおしゃれなお総菜屋さんとかあればなあと正直思っちゃいます。

[115: 入居済みさん]

成城石井がこのままではヤバイと家飲み奨励してワインに合う惣菜置けばいいのに。チーズやハムばかりじゃなくて手作り感のある温かいフード。冷蔵庫の中で冷やされて食べる時チンしてというのでなくて、ヒーターですでに温まっている食事に手が伸びると思うのだけれど。
ついでに酒も買うよね。

[116: 入居済みさん]

成城石井、お惣菜の種類増やしてくれればもっと利用しやすいのにと思います　成城石井ブランドの牛乳が美味しいことに最近気づきました

[117: 入居済さん]

数日まえの嵐のような雨の時、サントクまではとても行けず、成城石井で牛乳、鶏肉を買ったのですが、家も子供たちが牛乳がいつものより美味しいと言っておりました。鶏肉もとても美味しかったので、今日わざわざ鶏肉のみ買いに行ってしまいました。
話が変わりますが、うちでは、上からの足音等全く聞こえず（真上、右左斜め上も電気がついていたので住んでいる模様）全くの無音なのですが、場所や階数などでちがうのでしょうか。すごく不思議です。

[118: 入居済みさん]

お子さんがいなければ、足音等は殆どないでしょう。
子供の足音はたまらん！

[119: 匿名さん]

要約すると

不便で我慢できない

直近に便利なお店ないのに
何で購入したの？

[120: 入居済みさん]

いつ見ても人が入ってないからなぁ。
早々に閉店しそうで心配。

[121: 入居済さん]

成城石井はローソン（三菱系だそうです）に買収されたそうです。なのでつぶれることはないでしょう。閉店はあるかも。これからローソンもスーパーの展開を進める方針だそう。美味しいお惣菜（弁当ではない）の小売り販売があったらいいのに、と私も思います。考えつくのは美容院、クリーニング店、、高級スイーツ店、耳鼻科、皮膚科などは。