イニシア所沢についての情報を希望しています。
戸沢銀座に近いので買い物や散歩など
住環境はよさそうですね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県所沢市寿町540番1(地番)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩10分 (西口)
西武新宿線 「航空公園」駅 徒歩11分 (西口)
西武池袋線 「西所沢」駅 徒歩14分
西武狭山線 「西所沢」駅 徒歩14分
間取:2LDK+S~5LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:68.38平米~101.47平米
売主:コスモスイニシア
施工会社:(建設、請負)株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
[スレ作成日時]2014-09-06 12:18:59
イニシア所沢ってどうですか?
124:
匿名さん
[2015-04-04 08:45:08]
車は4000万以上の部屋にしか付いて無いですよ〜
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125:
物件比較中さん
[2015-04-04 08:59:31]
抽選と聞いてますけど
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126:
匿名さん
[2015-04-04 09:18:34]
優先住戸と一般住戸と分かれます。
でも機械式は将来の維持費が不安ですね。 |
127:
購入経験者さん [男性 30代]
[2015-04-04 22:46:39]
機械式の場合、横幅は1850mm以下、高さは1550mm以下 or 2100mm以下かな。
全長は忘れた。国産車なら高さ制限に引っかからない限り大体は大丈夫。 と言っても、例えばアテンザなんかは横幅ギリギリですね。 オデッセイなんかは高さは1600mm超えてるから、場所によっては不可。要注意です。 |
128:
匿名さん
[2015-04-05 23:54:41]
127さん、詳しくありがとうございます。
ものすごく大きくないのであれば、大丈夫なのかな。 ステーションワゴン位だったら大丈夫そうだし(もちろん車種によるのでしょうけれども)。 機械式って将来的に具体的にどれくらいかかるのでしょうね。 それって修繕積立金の中に含まれているのでしょうか。 |
129:
[男性]
[2015-04-07 22:02:47]
私が住んでるとこは全長は5050mmでした。機械式はどこも似たような感じですかね。
高さ1550mm以下ってとこが多いし・・・ 高さ制限が2100mmは抽選になってしまいますが、1550mm以下は逆に空きがあります。 自分の車が横幅、高さがこの範囲に入ってれば、たぶんOKですね。 機械式は、基本的に駐車料金から払ってると思いますよ。 稼働率が7、8割を切ってきたり、月料金が数千円とかの格安だったら、修繕積立金からも出る可能性はあるでしょうね。 そしたら修繕積立金もアップすると思います。 |
130:
匿名さん
[2015-04-17 07:10:59]
けっこうデザインがいいね。
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131:
匿名
[2015-04-18 12:52:36]
デザインいいけど周りのマンションの方がいいから目立たない
北なのに何で南より全然低い建物にしたのか謎すぎる |
132:
周辺住民さん
[2015-04-18 13:25:38]
タワーマンションじゃないから、いいんじゃないでしょうか。
タワーは維持費高いですし。 ただ、ここも管理費修繕積立金未定ですけどね。いくらぐらいなんでしょうかね? |
133:
匿名さん
[2015-04-19 10:51:32]
噂には聞いていたけど、やっぱりサッパリ売れてないんだね。。
三菱の所沢とアーネストの小手指が売れたらちょこちょこ売れていくのかもしれないけどそれまで厳しいよね。 |
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134:
親同居さん
[2015-04-20 01:20:18]
再開発しているので仕方ありませんが個人的にこの所沢駅周辺開発は川越と比較すると失敗ではと感じてしまいます。流行ったタワーの乱立と商業地区指定は私には冷たく感じます。。。。まだ都内のほうがマシかと。。せっかくのお祭りもなんだか台無しで買い物もマルエツと西友しかないので日常生活はある程度出費は覚悟で住んでいます。
勿論、マンション維持費も馬鹿になりませんので、そういうのが大丈夫で寒すぎるビル風も大丈夫な方ならお勧めです。 |
135:
周辺住民さん
[2015-04-22 00:00:27]
売れて無いんですか?
けっこう順調に売れてるって友人から聞きました。 修繕積立金ですが無駄な共有設備が少ないので安めと想像しますがいかがでしょう。 高いのは機械式駐車場だけですね。 |
136:
匿名
[2015-04-24 21:23:29]
予定の値段では売れないとわかり大幅値下げしたのでしょう。
エントランスまでの道幅、他のマンションの方が奥行きある。 ここ狭い |
137:
周辺住民さん
[2015-04-24 23:29:03]
確かにセットバックはないですね。
値下げしたってのは初耳です。 図面とか見せてもらったのですが中身は良さそうな印象です。 外観もキレイで個人的には好みです。 |
138:
匿名
[2015-04-27 01:08:34]
3ヶ月程前モデルルーム行き、値段表を見たら3千後半〜6千近くの価格帯だったかと思います。
予定なので若干はずれるとは聞いてましが…予想より下がりました |
139:
匿名さん
[2015-04-27 07:19:49]
全体は下げてませんよ。
下げたのは1階の日が当たらない部屋ですよ。告知用ですね。 |
140:
匿名さん
[2015-04-27 17:23:58]
全体的な値下げはしてないみたいですね。
場所も魅力あるので完成前には完売すると思います。 |
141:
匿名さん
[2015-04-28 12:49:29]
絶対しないよー(笑)
販売の延期につぐ延期がどんな状態になってるか分かってますか?第1期1次と2次の概要が出てて、しかも1次の価格が出てないって事は、まだ全体で1戸も売れてなくて、2次の6人ぐらいしか検討者がいないという事ですよ。 半年以上経過してね。 |
142:
匿名さん
[2015-04-28 21:50:13]
管理費、物件の値段も未定だなんて。。
見学しましたがそんなの初めての経験でした。 買い物なのに。 しかも高い買い物です。 デザインはいいですね。 私はこの物件は辞めました。 |
143:
匿名さん
[2015-04-28 23:10:58]
142の補足です。
未定というのは価格が全く提示されていないのではなくて、 何千万円台なんです。 高級マンションでは完全予約制なので価格がわからないようになっているのは仕方ない感はありますが。 何件も見学していますが斬新なアイデアとデザインはいいと思いますが それ以外は魅力を感じません。 何を基準にして買うかは人それぞれなので、 長い目で安心したいのでしょっぱなからこれでは 消費者を軽く観てデザインで誤魔化してると言う印象でしたので 私は他の物件にしました。 |
144:
匿名さん [女性 30代]
[2015-04-30 23:34:24]
イニシアは、内装が居住者目線で作られていてすごく良いと思います。近くの物件を何件か見ましたが、個人的にはその中では一番だと思いました。
悩んだ挙句、内装より環境を優先して、別の物件にしようと考えていますが、このレスで酷評されているほど、建物としては、悪くないかなと思います。 |
145:
匿名さん
[2015-05-01 00:16:25]
金額が明確に出されていないのは未確定だから。
しかし目安が無いと判断も難しいので。という話です。 一覧にはザックリとした価格でしたが予定価格は教えていただけましたよ。 もうすぐ確定するので教えていただけるお約束をしてあります。 |
146:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-01 08:13:36]
洪水ハザードマップ見ると、浸水予定地域に重なってる?外れてる?
所沢駅徒歩10分ていうけど、ちょっと遠くないかな? 価格300万円高い印象です! |
147:
匿名さん
[2015-05-01 08:28:48]
所沢駅徒歩10分だから今の価格が限界だと思いますよ~。
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148:
匿名さん
[2015-05-01 15:01:14]
正式な販売の内容が出ましたね
1期1次2次をほぼ同時に行って一気に63戸。 まずは30戸ぐらいかと思ってたので、正直びっくりです。 |
149:
匿名さん
[2015-05-02 01:47:01]
売れてないんじゃなくて、売ってなかったんですね。
一気に63戸って約半分ですか! ほぼ要望が出てたという感じでしょうから1期はすぐに売れるとみこめますね。 ペース早いですね。 |
150:
匿名さん
[2015-05-02 06:12:48]
既に建ってるパークハウスの隣の日吉会館あたりにもマンションたつ計画あるみたいですね。
パークハウスの住民スレがそれで盛り上がってる。 |
151:
匿名さん
[2015-05-02 08:02:54]
結局、不動産は場所と価格です。この価格ならわざわざこんな眺望、日当たりの悪いところに住む必要はないと思います。
室内の良さもモデルルームですから実際出来る上がると結構違います。 結局、長谷工マンションだと分かります。 |
152:
匿名さん
[2015-05-02 08:28:05]
1期に63戸出すというのは、売れてるからじゃなくてそれ以外の部屋を紹介するのにいちいちネットの概要を変えないといけなくて面倒くさいからですよ。常識です。
ここはこの辺の今出ている物件で、一番売れていないと思いますよ。ここから700万ぐらい販売金額が下がったら売れると思うけど。 |
153:
匿名さん
[2015-05-02 08:40:15]
700万円安すぎだと思います。
この建築費の上昇した時期では。 戸当たり300万円が適正だと思います。 |
154:
匿名さん
[2015-05-02 08:43:48]
間取り良いですね。
ベーシックだけど無駄が無い。 私は好き使いやすそうに感じました。 |
155:
匿名さん
[2015-05-02 09:24:54]
所沢市の洪水ハザードマップ見たけど…
どう思う!? |
156:
匿名さん
[2015-05-02 12:31:33]
内陸部だし、そこまで大きな川が流れてないじゃない。
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157:
匿名さん
[2015-05-02 17:35:56]
裏の川のギリギリにたってます。
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158:
匿名さん
[2015-05-02 22:18:48]
近隣に昔から住んでますが浸水の不安を持ったことはありません。
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159:
匿名さん
[2015-05-03 07:30:31]
ハザードマップだと裏の川は注意になってます。1階はやめたほうがいいですね。
だから安いのかも。 |
161:
匿名さん
[2015-05-04 06:40:24]
大分、建ってきましたね。
西側の駐車場を見ると必ず何か建ちますね。やっぱり西側の下は結構キツイと思いました。 所沢市は土地をどんどん売却してます。 南側はタワーマンションが気になります。 |
162:
匿名さん
[2015-05-04 12:33:36]
三菱の事前案内が始まりましたね。
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163:
匿名さん
[2015-05-04 21:16:10]
地元民です。
隣の駐車場は所沢祭で非常に重要な役割を担ってます。 所沢市はこの祭を重要視していますので売却の可能性は低いような気がします。 この辺りは高い土地ではありません。 確かに1階は浸水を危惧するべきでしょう。 昨今のゲリラ豪雨はすごいですからね。 とは言っても浸水した事はないですけどね。 |
165:
匿名さん
[2015-05-05 01:04:57]
163さんのこと? 163さん以外のこと?
パークハウス所沢日吉町が、なぜかイニシア否定のスレになってる… |
166:
匿名さん
[2015-05-05 23:49:55]
163さんのことでしょう。
地元民がイニシアを擁護するかのような発言をするのには違和感を覚えます。 浸水したことがないというのも、きっと建設中のイニシアの事をおっしゃっているのでしょう。 |
168:
匿名さん
[2015-05-06 23:18:37]
163です。
補足しますね。 友人がこちらを検討中とは聞いてますが、 私に利害は無いのでこちらを擁護するつもりはありません。 マンションの中身についてはわかりませんが、 この場所の良い点、悪い点は多少わかっているつもりです。 所沢の銀座通りと言ったら昔は目抜き通りで、 地元民にとってはすごく思い入れがあると親からは聞かされてます。 同時に私達世代にとっても所沢祭は大切で楽しい行事です。 新しく近隣に来られる方々にとっても良い形で発展してほしいと思います。 マンションの話から外れてしまい申し訳ありません。 お邪魔しました。 |
169:
匿名さん
[2015-05-07 13:05:29]
>>168(163)
良いところ・悪いところ両方ていねいに書いていただいてるので 参考になります。 もし163さんが営業さんなら「1階は浸水を危惧するべきでしょう」などと わざわざ書き込みされないですね。 |
170:
匿名さん
[2015-05-07 19:07:23]
163、168さんがおっしゃるこの場所の良い所というのがいまいちピンと来ないのですが、
悪いところは一階は浸水に危惧するべきということですね。 参考にさせていただきます。 |
171:
[男性]
[2015-05-07 20:33:18]
1階が浸水したらエレベーターや機械式駐車場の電気系統も要注意ですね。
確かに04か05年か忘れましたが、あのときのゲリラ豪雨で冠水しましたよ。 少しでも段差があって高ければ浸水までいかないと思いますが |
172:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-07 22:47:13]
記載内容からは効果は分から無いですが、こんな対策は施されてるみたいです。
東川 河川施設 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%B7%9D_(%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C) |
173:
匿名さん
[2015-05-08 15:21:17]
西側駐車場は見ました。
裏のアパートもなくなりそうなので高層マンションが建ちますね。 パークハウスの前の日吉会館がマンションになるで揉めてますし。 |
174:
匿名さん
[2015-05-08 15:26:37]
そもそも西向きは暑いですね。
イニシアは確か建築途中でも何とか会で中を見せてくれるので中を見てから検討した方がいいかと知れません。 |
175:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-05-11 12:24:19]
抽選会行った方とかいませんか?
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176:
購入検討中さん
[2015-05-13 00:00:11]
現地を見に行ってきました。
9階くらいまでベースが出来上がってました。 抽選に当たっても外れても、 最終的に皆さんが納得出来るお部屋を購入出来るといいですね。 |
177:
匿名さん
[2015-05-16 21:54:04]
普通に良さそうなので、ここに決めてしまおうかな。
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178:
物件比較中さん
[2015-05-17 19:48:15]
めちゃくちゃ安いっすね。陽当たりは悪そう。
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179:
不動産購入勉強中さん
[2015-05-23 23:22:49]
インターネットの速度が100メガしかないなんて、ショボくないですか?
時代は1 ギガなのに。 |
180:
購入検討中さん
[2015-05-24 13:14:54]
5年以内にパークハウス所沢近くにタワーマンションできますよね。
皆さんどう思われます? |
181:
匿名さん
[2015-05-24 14:25:02]
そのタワーマンションの竣工まで待てますか?
資材&人件費が 上がり調子なので、いくらになることやら。 |
182:
不動産購入勉強中さん
[2015-05-24 23:09:34]
私はタワーマンションは購入するには不安材料がありすぎます。ですからここのような高さが良いんですが、5年待って、5〜6階に良い物件があるのなら今のうちお金を貯めて待ちます。都心はタワービルがありつつも開けていて、皇居等マラソンも楽しいですし片道二車線道路だったり息苦しく感じません。
2020年問題、空き家が増えること、Olympicの一時的な不動産買い等々考え、どうしても買わざる得ない方以外は待って色々勉強なさって、「購入者<営業トーク」「購入者<不動産業界」から脱して本当に安心して買えるようになりたいものです。最新=便利ではありませんし。一見古臭く感じてもかえってアナログ的なものが良かったりします。いずれにしても何処もかしこもモデルルームは幻想的で素晴らしいですね。 |
183:
物件比較中さん
[2015-05-25 08:01:47]
建築費の上昇はそろそろ落ち着いてくるという話もありますね。
営業トークに乗せられて焦って買って後で後悔なんてことの無いようにしたいものです。 |
184:
匿名さん
[2015-06-04 15:12:33]
手が出しやすい物件なのは、良いと思います。
浸水が心配ですが、立地は悪くなさそうに思えます。 意外と気になっている方も多そうな物件に感じます。 |
185:
匿名さん
[2015-06-05 12:41:14]
近隣の中古物件相場と比較しても安めですね。
シンプルで無駄の無い造りに感じました。 悪くないと思います。 |
186:
匿名さん
[2015-06-05 12:50:27]
たわまんがデキるというのは寝耳に水です。
デベはどこですか? |
187:
匿名さん
[2015-06-06 08:39:00]
西向きで3700万円は悩むな
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188:
匿名さん
[2015-06-07 07:23:13]
私は適正価格かなと思います。
高いという感覚はないです。 管理費も安めでよさそう。 |
189:
匿名さん
[2015-06-07 12:29:25]
浸水の可能性があってもですか??
|
190:
匿名さん
[2015-06-07 13:09:31]
浸水は1階じゃなければ大丈夫かな。
それより西向きと周りがタワーマンションで3700万円。 この金額だったらあえてこの立地じゃなくてもこの辺で出る気がする。 |
191:
匿名さん
[2015-06-07 23:48:00]
タイミングとして待てるか否かですね。
設備、仕様、造りは良いかと。 玄関に小窓があったりって嬉しいです。 |
192:
匿名さん
[2015-06-08 15:16:45]
仕様は長谷工じゃないマンションがいいです。
|
193:
匿名さん
[2015-06-08 17:06:37]
191です。
確かに長谷工なのはプラスではないですね。 失礼しました。 引き戸が多かったり、廊下側ガラスの目隠しだったり 細かい造りは気が利いてる印象です。 |
194:
マンション住民さん
[2015-06-08 21:46:09]
確かに長谷工はまずい
|
195:
匿名さん
[2015-06-09 22:18:20]
しかし最近の施工は長谷工ばっかりですね。
長谷工以外で探すとかなり限定されてしまうという状況。 |
196:
匿名さん
[2015-06-11 11:21:05]
細かく価格帯が公表されています。
駅まで徒歩10分以上かかるのは遠い気もしますが 地域的に考えると、まぁこの価格帯は高いほうではないのかも。 施工が長谷工でも、設備などに不満がなければ問題ないかなと思います。 |
197:
匿名さん
[2015-06-12 12:33:24]
価格はこんな感じだと思いますよ。
196さんが言うように設備に不満無ければ、 けっこういいんじゃないですか。 |
198:
匿名さん
[2015-06-13 16:18:12]
ここの営業のおばさんが、直床なのがウリなんですみたいな事言って開き直ってるのを聞いて、完全に購入対象から外しました。(場所もイマイチだと思いましたが、、)そういう会社の姿勢を疑ってしまいます。素人だからってバカにしてませんかね。
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199:
匿名
[2015-06-14 17:04:28]
>>197
マンションマニアさんのブログで日吉町の記事見たけど 「所沢で買うなら日吉町しか選択肢がない」というような内容でした。 イニシアについては何も書いてませんでしたが、日吉町を強く勧めている感じ。 イニシアは価格的には魅力的なのですが。 |
200:
匿名さん
[2015-06-14 18:00:01]
コスモスイニシアは掲載などへの投資をしないですよね。
スーモ冊子版なんかも載せないし。 ビラ配りとか地道な活動が多いですね。 |
201:
匿名さん
[2015-06-18 17:30:47]
西向きの物件でこの価格だと迷ってしまいそうですね。
周辺の立地が整っていますし、管理費もそこまで高くありませんので良いと思います。 駅まで距離がやや遠いのが気になってしまうところですが、 10分程度なので自転車があれば気にならないかもしれません。 駅前に駐輪場はあるんでしょうかね。 |
202:
匿名さん
[2015-06-19 14:20:12]
先週に東口を徘徊してきました。
駐輪場ありましたよ。 プロペ通りと線路の間あたりかな。 駅から近かったです。 空きがあるかは確認してないのでごめんなさい。 |
203:
匿名さん
[2015-06-20 10:36:34]
202です。
間違えました。 西口です。 |
204:
匿名さん
[2015-06-20 23:07:39]
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205:
匿名さん
[2015-06-21 10:34:59]
私もあそこの物件は住宅街で場所が良さそうなので気になってます。金額帯など情報をお持ちではないですか?
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206:
匿名さん
[2015-06-21 10:36:47]
西武線はJRと接続悪かないかなぁ。
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207:
匿名さん
[2015-06-22 22:58:45]
駐輪場、あまり意識して通ったことがないのですが、駅の所にもあるのですか。
数自体は検索してみたのですがそこまで多くないのかな、という印象。 必ず停められるか、というと微妙ではあるかしら。 一応、歩いて行けることは行ける距離ではあると思いますが、 帰りに買い物をして帰ってきたいと思うと、自転車で行けるのがベストかと。 |
208:
匿名
[2015-06-28 20:52:12]
パークハウスと比べたら断然イニシアでしょう。素人が多いですね。
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209:
ビギナーさん
[2015-07-09 16:08:21]
さすが玄人!
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211:
匿名さん
[2015-07-15 17:01:10]
駅までもう少しでも近ければなぁというのはあるのかな。
ここまで離れてしまうと資産価値もそうだし、戸建てとどっちにするの?という人も出てきてしまうと思うので。 ホームデコレーションサーボスが限定住戸であるようですが、 こちらはオプション料金はかかるのかな? |
212:
匿名さん
[2015-07-30 00:19:21]
有償でもデザインや家具など相談できる体制があるようでいいなと思います
モデルルーム写真集のようなウッドをふんだんに使ったしつらえはおちつくのでは キッチンや洗面室もおなじような色でそろえたらどうかなと 夢は膨らみます |
213:
匿名さん
[2015-08-01 10:29:51]
そういう見てくれの事ばかりではなくてきちんと基礎構造の事とか考えた方がいいと思いますよ。
ここのオバサン営業はこっちが何も知らないと思って「ここは直床なのがウリなんです」と言い放ちましたからね。 オバサン営業は歩合なんだろうから何でもアリなんだろうけど、それを放置してる企業の姿勢は信頼できないと思います。 |
214:
物件比較中さん
[2015-08-01 10:54:48]
そのオバサン営業酷いですね。
その場は騙された振りしますけど検討物件から外すでしょうね。 他物件見た時は、直床の騒音面やリフォーム時のデメリットを認めていました。 その上で、苦しいながらも天井高を確保できると説明していましたね。 デメリットを説明できない営業がいるマンションは購入したくありませんね。 |
215:
匿名さん
[2015-08-01 18:52:55]
戸田橋花火大会が始まりますね~。
楽しみです! |
216:
匿名さん
[2015-08-01 21:46:11]
販売苦戦してそうですねー。
西棟は西日しか入らず、南棟は交通量の多い道路の目の前だから洗濯物が汚れそう。 2期1次が、2ヶ月も延びてない?余程集まらないのか。 |
217:
匿名さん
[2015-08-14 17:24:07]
販売、延びているのですか。
今、どこもお値段的に高いというのもあって進んでいないのでしょうか?? 交通量、目の前の道そこそこありますよね 夜になるとさすがにずーっと少なくなっていくと思われますが 道に関してどう思うか、によるのかな |
218:
匿名さん
[2015-08-16 10:11:52]
駅までの距離は遠すぎないけれど、近くもないという印象です。
でも、ご近所は買い物も便利そうで良いかなとは思います。 ここだと小学校はどのあたりになるのでしょうか? 子育て環境が悪くないなら、少し駅が離れていても許容範囲かなとは思います。 |
219:
周辺住民さん [女性 40代]
[2015-08-16 19:55:50]
>>218
所沢小学校、徒歩5分くらいです。 近年のマンション乱立により、今どき1年生は6クラスです。 習い事もすべて徒歩圏内に有るので、子育て環境は良いと思います。 ただ、保育園は待機が当たり前です。無認可を経ないと、第一子の入園はほぼ不可能です。 それに所沢…エアコン問題に、育休退園…育てやすいか?はどうでしょう? |
220:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-08-29 20:28:05]
買いました。自分は生まれも育ちもこの旧街住民、近くのマンションからの住み替えです。日吉町の混みごみしたところに比べ断然いいですね。このマンションは古くからこの土地に住んでる元地権者の方々ばかりです。ちなみに今近くのタワーマンションに住んでます。タワーマンションは上の方だと強風で煩くてね。だけどこのマンションは12階と低くていいですね。低くなった理由は有楽町住民に煩いのがいてタワーを設計出来なかったんです。この区画は約20年前から再開発の計画があったけど何度も頓挫したんですよ。コスモスイニシアのプレゼンがうまかったわけではなくて、地権者たちが高齢者ばかりなんでスピーディーに建設が始まったんですよ。コスモスの駐車場は高いので今借りてるとこ9000円なんで継続する予定です。
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221:
匿名さん
[2015-09-10 10:47:04]
ウォールドアは収納できるタイプですからリビングが拡げられていいですね。
ただ、ウォールドアの部屋を一部屋と考えるのは、 リビングのすぐ隣という点から、生活音が気になりそうです。 浴槽や洗面室の裏側や隣が収納となっていますが、湿気などは大丈夫なのでしょうか。 水回りは一つにまとめてないのが気になりました。 |
223:
匿名さん
[2015-09-13 16:06:56]
西日の物件、南はタワーマンションで日陰アンド交通騒音なので、個人的にこの価格は高いと思いました。
川の氾濫がないかも、最近気になるし。 一生ですからねぇ・・・ |