金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[965: 匿名さん]

結局、建物としての寿命云々よりも、30年以上経過した建物に商品価値としての価値がないため、建て替えることになるんだよね。
つまり、戸建ては30年。自分だけで住むなら適度にメンテして好きなだけどうぞ。
マンションは33年。これは自分だけで住むわけではないから、どうしても強制的建て替え。

[966: 匿名さん]

>>965
マンション33年の根拠を教えてください。

[967: 匿名さん]

まぁ、30年も住めばマンションでも戸建てでもリフォームぐらいするだろうな。
戸建てはついでに建替える人も多いだけで、強制的に建替えなきゃならないという話ではない。
個人の問題で建替え無しで住むのも自由。
築30年超えたマンションも戸建てもバタバタ倒壊しているとかって聞かないしね。

だから、ちょっと前の長文の人が言ってるように、リフォームや建替えは金食い虫の話には関係ないって思うよ。

[968: 匿名さん]

>>967
何にでも例外はあるので、その話をしても意味ありません。戸建ては平均築30年で取り壊されている、これが客観的事実です。欧米の戸建のように長く使えないのは木造だからだそうです。

[969: 匿名さん]

>>966
1981年に建築法が改正されました。（33年前）
それ以前の建築物は、いわゆる旧耐震基準です。
さらに、2000年にも耐震基準が改正されています。

マンションも戸建ても、旧耐震基準の物件を買う人はごく少数です。
ここを覗いている人はそれなりの生活水準の方ばかりでしょうから、誰も手を出さないでしょう。

古い戸建ては住むのは勝手ですが、売るとなれば更地にするか、売却後に一旦更地にしてから建て直すのが普通。だから、築30年以上の戸建てが軒並み減少し（建替えられ）ている。

古いマンションも同じ。
ただ、古いマンションに住み続けると言う選択肢が難しい。（自分の所有物でありながら）
30年も経てば売りたい人が増え、古さと耐震基準で売れない人が建替えを希望する。
建替え希望者が増大すると、共同住宅なので少数派は建替えに反対するわけにもいかない。
そういった様々な理由で建替えが起こってる。建替えと同時に売却して、別の所に住む人も多いらしい。

現実的には住むだけなら美観やその他を気にしなければ、まだまだ住める家やマンションが「古い」と「耐震基準」のダブルパンチで建替えられている。（それが悪い事ではなく、むしろ良いことだと思う。地震で倒壊されても困るし）

だから2000年以降の建築物にはあてはまらない30年（33年）建替え説だと思うけど、マンションの場合は古くなったり、元の持ち主が死んだりすると手放したくなる人が増えるので、耐震基準に関係なく同様のことが起こる可能性はあるでしょうね。
戸建ては住み続けるも、建て直すも、売るのも好きにすればいい。

[970: 匿名さん]

築30年以上のマンションなんか住みたくない

[971: 匿名さん]

>>968

知ったかぶりご苦労さん。

築数百年の木造建築物が存在しているのはどう説明するの？
法隆寺なんて当時のまま、年輪年代測定の結果、法隆寺金堂、五重塔、中門に使用されたヒノキやスギの部材は668年（天智7）－685年（天武14）ころに伐採、五重塔の心柱の用材は594年（推古2）に伐採されたと推定されています。
と、まあこんな話はどうでもいいや。

田舎に行けば築100年以上の木造家屋があるのはどう？w

木造だからではないよ。建築基準の問題。

[972: 匿名さん]

>>970
築30年以上の戸建ても住みたくないけど、築30年以上のマンションって戸建て以上に恐ろしい気がする。
年寄りばっかりだったり、デカイ割りには居住者が妙に少なかったり・・・。
ゴキブリもわさわさしてそう。

おっと、スレチ失礼。

[973: 匿名さん]

戸建は建てなおせばいいから築30年以上で安いならいい物件。マンションは建て直しはできないからその場所自体をあきらめないといけなくなる。

[974: 匿名さん]

>戸建ては平均築30年で取り壊されている、これが客観的事実です。

そしてマンションは平均33年で建て替えられている。
これもまたれっきとした事実。

戸建てとマンションには3年しか差がない。

[975: 匿名さん]

>>971
五重塔に風呂やトイレ等の水物設備ないですね。665のリンク先に日本は木造が多く、頻繁に建て替えが行われ、一方、欧州は石造りで建て替え頻度が低いと書いてありますよ。申し訳ありませんが貴方より国土交通省を信じます。

[976: 匿名さん]

>>974
マンション33年の根拠を教えてください。

[977: 匿名さん]

>966
単純に、建て替えた全物件の築年数平均だよ。

[978: 匿名さん]

>>977
出典教えてください。

[979: 入居済み住民さん]

>951

＞築31年の戸建て物件は存在しないらしいわ。


え～ちょっと待って！

そんな事ないですよ～


今年都内に戸建てを建てたばかりですが、周りのお家は皆さん築年数かなり古いです。


●お隣さんは築45年で過去2回外壁塗り替え、10年前に水回りのリフォーム。まだまだ建て替えなくても充分だと言ってました。

●右後ろの家は築55年で、五年前に外壁・瓦屋根・水回りの大リフォーム。建て替えは考えてないそうです。

●左前の家は築40年以上。屋根と外壁仕様のリフォーム以外何もしてないそうです。

ご近所さんはこんな感じです。

新入りのうちだけペンシル3階建てだけど、こんなに持つかな？(笑)



ちなみに埼玉の実家は築29年ですが、まだまだ新築かと思うくらいガタがきていません。雨漏りも床なりもないしどこも悪くないです。数年前に外壁の塗り直しを初めてしましたが、家の構造をみてもらった職人さんに「工務店泣かせのお家ですね(笑)あと30年位は持ちますよ！」とお墨付きをいただきました。建設会社は埼玉県民共済です。


また、うちの祖父母の家ですが、荒川区にあり築70年以上です。何度か瓦屋根を取り替えましたが、今更建て替えはしないと言ってます。未だに和式トイレです。垂れ下がってるヒモを引っ張るやつ(笑)


だから古い家は無いわけがないのです(^^)v

[980: 匿名さん]

>>979
例外なんて話しても意味ないよ。例外がないものなんて無いんだから。平均築30年で建て替えが、戸建の実績ですよ。この事実は曲げられない。

[981: 匿名さん]

>978
少しは自分で調べてみてはいかがかな？
http://www.google.co.jp/
↑ここのテキストボックスに調べたい単語を入れてリターンキーを押してみよう！

[982: 匿名さん]

979さんは例外じゃなくて、むしろ一般的です。持たない家が例外です。マンションに比べると全然お金かからないことがよくわかったんじゃない。

[983: 匿名さん]

>>981
出典、言えないのね。

[984: 匿名さん]

>>982
申し訳ありませんが、国交省の調査を信じます。

[985: 匿名さん]

>>975

うん。そうして、それがあなたにお似合いだ。
そうやって現実を見ずに著名・有名だとか知識のありそうな人とか信じてればいい。

[986: 匿名さん]

＞975
多分この手の人って、不動産屋に「マンションはいいですよー。共有施設も充実。このプールやフィットネスルーム見てください。これもあなたの所有物の一部ですから、ご利用の場合は維持費だけの100円です。一戸建てにこんなものありませんよね？」とか言われて、共有設備の管理費とか設備建築費（勿論、購入資金に含まれている）を知識のありそうな営業マンを信じて払ったんだろうな。使いもしないのに。

[987: 匿名さん]

>>985
匿名の掲示板の投稿と国交省の調査結果があって、前者を信じる方なんていないと思うよ。

[988: 入居済み住民さん]

979です。

現在、私は従兄弟の家探しを手伝ってます。
前に見に行ったこちらの家は築52年ですが、
大切に使用しておりまだ何年も住めると思いました。そして実際にまだ住居中でした。

http://smp.suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_116/pj_83378404/?kbn=2&...

しかし、これだけの築年数。家の価値は0円だから土地価格が凄いですね。
セットバックを加味したら、67.25㎡しかないのに・・・
オリンピックで高くなったのか、豊島区が高いのか・・・

[989: 匿名さん]

>>980
まだ言ってるのか？
頭大丈夫か？

例外でもなんでもない。
新基準前の建物は住む分には問題ないが、売却の場合は築30年はさすがに買い手がいないので、更地にするか建替えるってだけだろ？

30年で建替えを強制されるってんなら話は別だけど。

[990: 匿名さん]

>>987

だから信じてりゃいいじゃんw
何とかの一つ覚えみたいにさw

[991: 匿名さん]

>>989
長いのもあれば短いのもあるでしょう。その平均が築30年で建て替え。

[992: 匿名さん]

マンションは建て替え平均33年。東京カンテイ調べ。
戸建てと3年しか変わらん。

さっきから必死に「戸建て建て替え30年」連呼しているやつは、
マンションが33年で建て替えの件にはどう思って言ってんの？？

[993: 匿名さん]

>983

グーグル、使えないのね（笑）

[994: 匿名さん]

>>989
算数できませんか?築50年が例外でなく、たくさんあるなら、平均が30年になったりしません。

[995: 匿名さん]

>>993
出典に自信ないんでしょ。それとも時間稼ぎですか?今、一生懸命、ググってるのかな?

[996: 匿名さん]

>>991
違う。
建て替えた建物の平均築年数が30年であって、建物全体の建て替え平均年数が30年ではない。

[997: 匿名さん]

>995
992に出典でてるよ。

てかさ、ここまで条件分かってたら
バカでも調べられるけどな。
なんでしつこく何度も聞くのかな？

[998: 匿名さん]

>996

？？？？？？
あなたは平均寿命をはかるときに、生きている人間の年齢を加味するのかな？

[999: 匿名さん]

>>994
俺が言いたいのは30年で建て替えってのは、30年前の家の話。
最近の家には当てはまらないってことがわかんないんなら、それでいい。

時代や進歩、発展が理解できないんだから仕方ないけど。

[1000: 匿名さん]

>996

建て替えも行わずスラム化したマンションの築年数なんかどうでもいいだろ。
商業的に価値のある場所（でないと建て替えない）なら、
マンションの寿命は平均33年。

これはれっきとした事実。
覆しようのない事実。

[1001: 匿名さん]

>>997
リンク貼って。

[1002: 匿名さん]

戸建ての平均建て替え　30年
マンションの平均建て替え　33年

いやー、やはりマンションは長持ちしますなあ？（笑）

[1003: 匿名さん]

>1001

おれ、肩凝ったから、ちょっと揉んで。

[1004: 匿名さん]

>>999
所詮、木造だから無理でしょ。調査結果にも書いてある。

[1005: 匿名さん]

>>1002
結局、マンションの出典なしですか?

[1006: 匿名さん]

>1004

マンションはだいたいコンクリ造りと思うけど、33年しかもたないね。

[1007: 匿名さん]

>1005
ぐぐったら普通に見つかったよ。
次スレたててくれたら、おれがリンク貼ってやるよ（笑）

[1008: 匿名さん]

マンション　建て替え　平均　33年　東京カンテイ

ここまで判っていてリンクが見つけられない奴って、
社会人として生きていく価値あるの？？

[1009: 入居済み住民さん]

979、989です。

先ほど出した築52年の家で思ったのですが、やはり都心なら戸建てを買うべきだと思いました。
建物はどんどん価値が下がるけど、土地は下がらない。むしろ上る傾向があります。

4700万なんて。金利高配当の貯金のようですね。

[1010: 匿名さん]

>>975
道後や野沢の温泉地に行けば築100年位の木造宿がありますけど。

[1011: 匿名さん]

お、マンションが平均33年という、
現実の数字をみてマンションさんが落ち込んでいるよ！

[1012: 匿名さん]

>>1010
ダケド、平均は30年。

[1013: 匿名さん]

>>1011
根拠レスだけどね。

[1014: 匿名さん]

>>998
平均寿命は現在出世した子供の平均想定余命。現在
知ったかぶりで引き合いに出したけど根本的に間違ってる。ばかぼんぼんw

[1015: 匿名さん]

>1013
え？
全マンションの建て替え平均年数だよ？
これが根拠じゃなくてなにが根拠なのかな？！（笑）

まあ、信じたくなーい！って気持ちでいっぱいなんだねえ（笑）

[1016: 匿名さん]

>1014

日本語で、もう一度書いてくれるかな？

[1017: 匿名さん]

>>1015
早くリンク貼ってよ。まだ、ググってるの?

[1018: 匿名さん]

>>1012
そうだねー。
なんせマンションは33年だから戸建ては勝てませんわー(棒)

[1019: 匿名さん]

>>1016
ばかぼんぼん

[1020: 匿名さん]

>>1016
今生きている人の平均ではないってことだ。
あんたは30年前に生まれた家の寿命で最近の戸建ての寿命を語ってるに過ぎない。

[1021: 匿名さん]

>>1020
996の説明を求む。

[1022: 匿名さん]

>>1020
最近の日本の戸建ては石造りなの?

[1023: 匿名さん]

結局マンション派は戸建てを検討することもなくマンションを買ったんでしょう。だから何の話か理解できない人が多いんだよね。

[1024: 匿名さん]

>>1021

国交省の統計では

１　建替えをした建物（家）がある。
２　その建物の立替え時点での平均築年数が30年。
３　建替えていない建物はその中に含まれていない。

つまり、建替えるとすれば築30年ぐらいの家が多いが、家が30年しか持たないわけではないし、「建替えるとすれば・・・多い」だけで、建替えていない家との数的比率は出ていなかった。（見ていなかっただけかも知れないが）

[1025: 匿名さん]

・日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が
多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多
く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。

・これを建物の使用年数を示すデータから見ると、滅失した住宅の平均築後年数を見る
と、日本は約３０年であるのに対し、アメリカは約５５年、イギリスは約７７年とな
っており、日本における建物の使用年数が相対的に短いことがわかる。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[1026: 匿名さん]

建替えるとすればではなく、滅失した住宅の築年数の平均は３０年ですね。

[1027: 匿名さん]

耐用年数でなく、使用年数って所がミソなのか。

結局建て替えの平均は
・戸建て３０年
・マンション３３年

で決着ついたな。

[1028: 匿名さん]

取り壊される住宅の平均築後経過年数は約30年

でも、平成20 年住宅・土地統計調査に基づく分析によると、この5 年間にあっては、滅失住宅の平均築後年数は、30 年（平成15 年度央）→27 年（平成20 年度央）とむしろ短縮化の傾向がみられる。

比較的築浅の住宅ストックの滅失率が高い傾向にあるようです。

http://www.hrf.or.jp/app/Display/popup/?table_id=table1&type=1&id=...

[1029: 匿名さん]

また、出典貼れない、マンション３３年説君が出てきた。

[1030: 匿名さん]

今まで戸建ての建て替え３０年説を必死になって訴えてきたマンションさんが
ここにきて実はマンションの平均建て替え年数が３３年だと知って
そりゃあ驚愕するよな。

[1031: 匿名さん]

出典貼らないで、ただ、マンション３３年説を連呼するだけ。

[1032: 匿名さん]

マンションって専有部分の修繕費は自分たちで用意しなきゃいけないから、戸建てとおんなじだよね。共用部分は強制的に徴収されるから、お金はすぐなくなっちゃうね。マンションはお金持ちじゃないとだめだなあ。

[1033: 匿名さん]

>1028
戸建ての寿命伸びるどころか、縮んでるじゃん。
昔より安い建築部材でも使ってるんですかね。

[1034: 匿名さん]

>1033

滅失率は減ってるけどね。滅失個数の６割以上が昭和56年以降に建設されたものとも書いてある。

[1035: 匿名さん]

比較的築浅の住宅ストックの滅失率が高い傾向にある、とも書いてある。

[1036: 匿名さん]

築年数が古い戸建ての平均建て替え年数なんだが
今の戸建てと建築基準が明らかに違うのに
戸建ての建て替えが平均３０年と連呼するマンションも哀れなもんだ

[1037: 匿名さん]

１０２８の結果を見れば、今の建物は、もっと短くなってるかもしれませんよ。

トック全体の住宅の長寿命化のためには、築浅物件が滅失に至っている要因を分析する必要があるそうです。

[1038: 匿名さん]

四谷コーポラス、ググってみて。
都内築30年以上のマンションも調べて。

最近のマンション買った人はもっと丈夫だから安心して住めるよ。

戸建てさんも、そんな必死にならなくても30年以上住めますから。安心なさい。
でも過信は禁物よ。

[1039: 購入経験者さん]

932

そう思うならここから去りなさい。

哀しい人間だね。

[1040: 匿名さん]

建て替えの平均はそんなもんでしょ。
中には築15年で建て替えることもあるだろうしね。

戸建て　30年（国交省調べ）
マンション　33年（東京カンテイ調べ）

出典はそれぞれググればでてくるので問題なし。
それすら見つけられないグズが騒いでるのがオカシイ（笑）

どちらもきちんとメンテすれば、それ以上に住み続けることは可能だろう。
それを自分で決められるのが戸建て。
他人任せなのがマンション、という側面はあるけどね。

[1041: 匿名]

お金かかるし、永遠に住めないし、戸建に住みたい

[1042: 匿名さん]

耐用年数を語るなら、建替え時はどうするかはもっと重要だよ　忘れないで、目を背けちゃダメ！

[1043: 匿名さん]

マンションの建て替えは大騒ぎどころじゃないし

[1044: 匿名さん]

また法隆寺のこと言ってる人いたのかー
法隆寺は断熱材入ってないから結露もしないし
年中風通しが良くて、内部は外気と同じ状態で気温差もなく劣化も遅い
シロアリなどもつきにくい
それに最近の住宅なんて土台からすべて集成材、
接着剤でくっつけたホワイトパインのスライスでできてるのに、もつわけないでしょう
こんなことも分からないでよく木造住宅なんか買えるよね

[1045: 申込予定さん]

>>1043
建て替えねーよ

[1046: 匿名]

マンションに住むとイライラすることが増えますね

[1047: 匿名さん]

＞1045

どれだけ拒否しても多数決が集合住宅の原則。
30年とは言わないが、40〜50年も経てば住人の転勤・子離れ・老化・死亡により、物件を手放したくなる者が増えてくる。
あなたは買いますか？どれだけ安くても築50年とかの物件を。
売れなければ、空室が多くなり評価額はさらに下がる。
もし、買う人がいるとすれば低収入層になるだろう。
その価格で売れればまだいい。
売らずに住み続ければ、老人（自分もだが）と低収入層の多い物件になるのは必至。

自分の世代では起こらなくても、子供の世代には確実に起こる事象。

数十年後には住み続けたいと思っても手放したい人が増えれば、建替えまたは取り壊しがほぼ強制的に起こるよ。いずれにしても建替えをしなければ、産業廃棄物レベルの物件になるだけ。
こうなると安くても売れない。引き取り手もいなくなる。

そうでなければいいのだけど。

既に現実に起こっているから。

戸建ても同様だけど、上物の撤去は簡単だし、土地だけなら国や地方自治体が引き取ってくれやすい。
建替えも自由に選択できる。建替えれば新築。
売りたくても売れない土地が残ったとしても、固定資産税は安い。固定資産税が高い土地は、すぐに売れる。

[1048: 匿名さん]

>>1044
冗談で引き合いに出してるだけだと思うが、そうやって法隆寺の話を引っ張り続け、現代の建築素材と比較しているあなたの方がおかしい。

[1049: 匿名さん]

＞＞1047
古いアパートや昭和時代の団地の現在の姿が目に浮かびました。

いやだな。そんな所に住みたくないよ。
マンションは検討から外します。
30年建替え説が本当でもいい。建替えてキレイな家で老後を迎えたいな。

[1050: 匿名]

子供や孫にもマンションじゃ・・・ね

[1051: 匿名さん]

数十年後もキレイなマンションならいいんだろうけど。
数十年後もキレイなマンションを保つ為に修繕費を払ってるんだろうけど。
築数十年は築数十年だろうね。

今、築20年ぐらいのマンション見てて思う「なんか古くさい」って。
設備や建物はキレイなんだけど「なんか古くさい」って。
多分、当時は最新だった流行とかデザインとか、そう言う所が古くさく感じるんだと思う。
築30年は論外。

戸建ても同じ。外観だけでいつ頃に建ったのかわかる。

建て直すのにお金かかってもいい。
キレイな家を子供に残してあげたいし、そのうち子供が出て行ってもいい。
自分でキレイな家に住めるんだから。
孫が遊びに来た時に「おばあちゃんの家いいね」って言われるような家に建て直そう。

古くなったら建て直す。金食い虫は戸建てかもね。
マンションの管理費や修繕費の総額が建て直しの費用より安くても、リフォームしても古くささの残るマンションよりはいい。室内のリフォームはプラス自腹だし。
古いマンションを売却しても、新しいマンションは余程のお金持ちじゃないと買えない。
私も新しい家は多分買えないけど、建て直すことはできる。

一戸建てで良かった。さぁ仕事がんばろう。

[1052: 匿名さん]

>>1050

マンションは別にいいんじゃない？
でも「築何十年かの中古マンション」を子供や孫に残すのはイヤだな。

[1053: 匿名さん]

>>1040
何でマンション33年のリンク貼れない
の?戸建30年のリンクは貼ってますよ。

[1054: 通りすがり]

＞＞1053
横だけど1040のキーワードで検索したら出たよ。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf#search='東京カンテイ+マンション+寿命'

検索もできないのかな？

[1055: 匿名さん]

里帰りとかマンションじゃ恰好悪い

[1056: 匿名さん]

＞1053
まずグーグルとかヤフーとかで
検索ボックスに

東京カンテイ　マンション　寿命

と入力して【検索】ボタンを押します。

w

[1057: 匿名さん]

ここの書き込みみると、マンション買いたくなくなりますね。まったくいいところないですね。戸建てにします。

[1058: 匿名さん]

>>1055

築数十年の中古マンションだったらなおさらね。

マンションスレに書いてあったけど、子供にも
「●●ちゃんトコみたいに、ちゃんとしたおうちがほしい」
って言われるんだって。

[1059: 匿名さん]

＞1053

「リンクが貼れない」が最後の砦だったのに・・・

御愁傷様w

[1060: 匿名さん]

おもしろいね。湧いて出てくるようにマンション叩きしてるけど、この中に>1058が言うようなちゃんとしたおうちをお持ちの方はいらっしゃるのかな？

マンションと聞いて団地のようなマンションを想像するような方はまあ・・・、と自分も想像しますよね。

[1061: 匿名さん]

＞1057

いいところありますよ。
都心かそれに近い所だったら交通も便利だし。上層階だと見晴らしもいい。
上や隣に生活音がうるさい住人がいなければ“今”だけはいいですよ。

[1062: 匿名さん]

単身者や小梨夫婦は嗜好次第でマンションに住むのもあり
それ以外は無し

[1063: 匿名さん]

＞1060

はぁい。
現在、築11年４LDK居住。
親と同居をするため現在新築中。10月末完成予定。土地52坪・建坪45坪の5LLDKですが、この程度じゃちゃんとしたおうちじゃないですかね？
（間口は広くないんで縦長ですがw）

[1064: 匿名さん]

＞1060
1063です。
こちら現在居住中の家。