金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[845: 匿名さん]

>>844

とりあえず車はいまどきのスマートストップ機能のやつ買ってたよ。

今まで駐車場借りてた人か借りなくなるのって、出費キツい以外の理由なんてあるんですか？余裕あったら別に借りたまんまでいいじゃないすか。

[846: 匿名さん]

>>845
こんな時間に御苦労さん。お前も俺と一緒の人種だな(笑)
都会では車の移動の方が面倒な時あっからね。年寄なんか特にいらねーだろな。田舎もんにはわかんねーだろうよ。

いらねぇものに金払いたくないのは戸建ての得意分野なはずなのに、そこまで否定したくなるって病気だな。だからこんな時間なんだよな(笑)

[847: 匿名さん]

>>846

借りてても損しないんでしょ？なら借りてたらいいのに。マンション空き駐車場問題が深刻化してる。何故なんだろう。

[848: 匿名さん]

マンション派の理論、聞いてて非常に苦しいです。金食い虫の結論はだいぶ前に出てるよね。

[849: 匿名さん]

マンション修繕積立金は共有部分にのみ使用される事を知らない区分所有者が多くて驚いたことがある。

「なぜ玄関ドアの外側だけ塗って内側は放置なんだ❗️」って頭から湯気出して怒っている区分所有者がいた。

まあ表裏で色ムラができて納得できない気持ちもわからないではないが。

戸建ての場合は内外装まとめてリフォームできるので、そんなことはあり得ない話。
内外装一緒にリフォームすれば、内装だけのリフォームよりかなり値引き交渉できる。
何よりマンションと違って外装も自分の思い通りにリフォームできるのがストレス無くて良い。

マンション区分所有者は価値観が多岐に渡るから纏めるだけでも相当な労力とストレスがある。

[850: 匿名さん]

>>847
車持ってる人が借りても「損」とは思わないだろうけど、車乗らない人やいらなくなった人が借りても「得」にはならないよね。そんな事もわからないの？

[851: 匿名さん]

>>849
扉塗り直すって。
賃貸か？団地か？
玄関扉は共用部に入るので塗り替えがもしあるのなら表裏両方するからね。
嘘までついて、マンション不利にさせたいか。笑
親のマンションは扉ごと替えたぞ。

[852: 匿名さん]

駐車場が収入になるなら、将来は減築してでも駐車場を増やして貸し出すべきですな
新規物件なら駐車場重視で、資産価値として重視するなら収益物件は尚更垂涎ですわな。

[853: 匿名さん]

>>851
そうだね
扉ごと交換ですな
しかも希望者のみでしたよ、うちは
やりたくない人はやらないでもいい

戸建てさんはどうしてもマンションはややこしくて金かかることにしたいみたいだけど
月々の三万円程度以外は出て行くお金もないし、面倒なこともない
大規模修繕は管理会社がまとめる

戸建てだと結局30年目か40年目で建替えか大規模に手を入れないとならない時期がくるから、
修繕費含めてトータルでも月3万円以上はプールしておくべきでは
それでも足りなさそうだけど
上物本体だけにそれだけお金がかかるって大変だなと思う

[854: 匿名さん]

>>851
玄関ドアが外と内側が共有・専有と分かれているのは事実。
ドアごと取り替えたのなら、管理組合でその負担割合を決めたのでしょう。それがまた面倒なんだが。

修繕積立金が潤沢にあったのかもしれないが、そんな管理組合は少ない。
取り替え時に特別徴収されたかもしれない。


それにしてもこのスレッドは他人を貶める物言いの方が散見される。
日頃から現実世界でそう言われ続けているのかも？と気の毒になってしまう。

[855: 匿名さん]

デベの営業さんと同じ夢トークを語りだすのが一番性質が悪い

[856: 匿名さん]

>戸建てさんはどうしてもマンションはややこしくて金かかることにしたいみたいだけど

そう思うのなら、個人的体験ではなく、一般論として通じる客観性のある事実を提示すればいいのでは？


Aさん「犬なんて飼ったら毛が抜けてブラッシングが大変だよ」
Bさん「いや、うちの犬は毛なんてほとんど抜けなかったよ。そうやって犬を飼うのが大変みたいに（略）」

Aさんのいう「毛が抜ける犬」というのは、犬を飼う上での【リスク】の話。
Bさんがいう「毛が抜けない犬」というのは、【体験談】での話。

849が言っているのは、「ドアの外側だけ塗り直すような修繕」という【区分所有ならではのリスク】を言っているだけ。それに対して【ドアの修繕】における体験談を語っても、なんの反証にもなっていない。
反証するのであれば、「区分所有におけるリスク」を覆さないとならない。

例：「世の中のマンションの75％はドアの内側も共有物としてみなしている（から、内側も修繕される）」

というような反論でないと意味が無いと思います。
自分の体験だけで相手の意見を反論するのであれば、それは自分の体験だけで同じようにあなたの意見も反論されて終わってしまうでしょう。

[857: 匿名さん]

>月々の三万円程度以外は出て行くお金もないし、面倒なこともない
>大規模修繕は管理会社がまとめる

？？？
賃貸かな？
普通は、風呂、洗面台、キッチン、トイレ、エアコン、壁紙、フローリング、配管、他、すべて自分で修繕、メンテナンスしなくちゃいけないのでは？？
というか、家のメンテ費用なんて、ほとんどが上記のものですよ。
建物のメンテ費用なんて、屋根と壁くらい。

[858: 匿名さん]

マンションさんは屁理屈だね

[859: 匿名さん]

でもデベさんは、皆さんそうされてますよとおっしゃってますが

[860: 匿名さん]

「私はダマされない」と思っている人こそダマされる。
ダマされた人が自分で「ダマされた」とは思わない。

何が言いたいのかって？
わからなければわからないでいい。

万損民は笑える。

[861: 匿名さん]

極端な話、電気やガスを一切使わず、自給自足で生活したとしても毎月管理費がかかる。
もっと極端な話、死んでも所有している以上、誰かが管理費は払わなくてはならない。

エレベータを使おうが使わなかろうが、管理費は必要。
戸建ては不要なものに一切払わなくてもいい。
快適ということを抜きにして考えれば必然的にマンションの負け。

答えはとっくに出ているのに、メンテナンス（建て替え）やセキュリティや便利とか見当違いの話で誤摩化しているか、強制的に払ってるムダ金がムダじゃないと納得したいだけだね。

[862: 匿名さん]

戸建ての方が優れているとか、マンションの方が優れているとか、そういう話しではないし、積み立て修繕費とか管理費とかが無駄とは思わない。
マンション住まいはそれはそれでいい。
でも、金食い虫はマンション。確定。

[863: 匿名さん]

家の広さは関係ない。
駐車場も関係ない。
資産価値も関係ない。
共有設備が便利かどうかも関係ない。

修繕費と管理費を払ってる分だけ、マンションの方が金が余分にかかるのは必至。
だからっって悪い訳じゃない。

[864: 匿名さん]

帰属家賃に絡めた駐車場の話はおもしろかったけど、実質はオーナーじゃないのに（強いて言うなら区分オーナー）オーナーだと仮定しちゃったために現実とかい離した結論になってた。駐車場代としての収入は管理費なり修繕費にいくわけだから、入居者全員が駐車場を借りている特殊なケースでのみ成り立つ話であってそうではないほとんどのケースでは結果的に駐車場利用者が非利用者よりも駐車場代の分だけ多く管理費修繕費を払っていることになる。

まあ、そもそも駐車場のみに焦点を当てて管理費修繕費を無視していた時点でスレ的には無理があったんだけど。

[865: 匿名さん]

>>864
ホント珍論で笑えるし便乗してた人とか「雑魚の王道」で恐れ入ったよ。

戸建ての場合は払ったであろう駐車場代が現ナマで残って、入ってくるであろう駐車場代が入らない。
マンションは払った駐車場代が修繕費に回ってるから損は無い。だけど、入ってくるであろう金額は減ってる上に手元に現ナマも残らない。
どっちが得かなんて考えるまでも無いのに。まるでパチンコ屋で負けっぱなしの奴がすった金は貯金と同じで大勝すれば倍になって帰ってくるとか言ってるのと同じ。

[866: 匿名さん]

>>865
＞どっちが得かなんて考えるまでも無いのに。まるでパチンコ屋で負けっぱなしの奴がすった金は貯金と同じで大勝すれば倍になって帰ってくるとか言ってるのと同じ。

上手い！

[867: 契約済みさん]

>>865
わかりやすい！

[868: 匿名さん]

マンション民ですが、金食い虫はマンションだと思ってます。できれば戸建てに乗り換えたいです。お金もったいないと思ってます。

[869: 匿名さん]

>>842
都区内の戸建だけど、家の前の敷地
11坪分で駐車場3台分、内2台を月極で貸してるから
年間65万ぐらい収入になるのと、
ソーラー発電の売電で年間16万円ぐらい、
ローン減税が年間40万円、
年間120万円ぐらい、繰上返済資金が、なにもせず貯まってます。

こういった収入が（減税は別だけど）あるのは魅力あると思います

[870: 匿名さん]

特にタワーマンションだが築10年以上経過した場合、ディスポーザーほどマンションの排水管の詰まりのトラブルを引き起こす厄介なものはない。

排水の逆流という恐ろしい事が その便利さの積み重ねで突然やってくる。

ディスポーザーがある事をメリットとして考えている方がいらっしゃるが、こんなにリスキーな物はない。

[871: 匿名さん]

マンションの
管理費平均額は月１６２円／ｍ２（国交省の調査）
修繕費は月２０２円／ｍ２（国交省のガイドライン）
７５ｍ２の場合３０年で約９８０万円
ただし、駐車場が平置きの場合。
機械式の場合、維持費に月４７００円（国交省ガイドライン）
３０年で約１７０万円プラスするから計１,１５０万円


戸建ては平均築３０年で建て替え（国交省の調査）

良い勝負じゃない？

[872: 匿名さん]

>>871
ここの戸建てさん達は50年でも60年でもボロ小屋になっても気にせず住むと
豪語してる人達ばかりだから聞く耳持たないですよ。

[873: 匿名さん]

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

真の金食いとは資産価値がなくなること。
戸建てさんは管理費が修繕費がと微々たる額で騒いでますが
百歩譲って管理も修繕もしないボロ小屋に資産価値はないですよね？
頼りは土地の価格だけ。
それも人口減少時代は都内の好立地しか価値はほぼなくなります。

本当に永住確定の覚悟はあるんですか？

[874: 匿名さん]

人口減少時代に、今の供給過多のマンションにどれだけの資産価値が残るのか･･･
今の好立地が将来も好立地なのか、はなはだ疑問。

[875: 申込予定さん]

ここは田舎の建売りばかりだから。

[876: 匿名さん]

だいたい人口が減れば、今の一億が将来には一億以下の価値になると考えるべきなんだが。

[877: 匿名さん]

人口減都心回帰だから、勝ちと負けがはっきり分かれるでしょう。
もちろん都心が勝ち。郊外が負け。
今後は、昔のように職住近接の時代に回帰してくと思いますよ。
具体的には徒歩通勤が理想。最低でも自転車通勤。
だれも、通勤に時間なんかかけたくないよね。
家族との時間を大事にしたい。

[878: 匿名さん]

>871

マンションの風呂、洗面台、キッチン、トイレ、エアコン、壁紙、フローリング、配管、他、すべて含まれてませんよ、それ。

[879: 匿名さん]

>>871
駐車上代はタダなのに維持費はかかる計算に草

[880: 匿名さん]

＞８７８
だから、良い勝負って書いたんだけど。

[881: 匿名さん]

駐車場って、建物が建てられない、ただの敷地の空き部分なんだから
それに、毎月数万円も払うのって、なんだか無駄感あるね。

部屋を区分所有できるなら、駐車場も一緒に区分所有にすればよいのに

[882: 匿名さん]

＞駐車場って、建物が建てられない、ただの敷地の空き部分なんだから
それに、毎月数万円も払うのって、なんだか無駄感あるね。

支払ったお金は、修繕費に使うので、無駄なんてありませんよ。
平置きなら、修繕費、ほぼ０ですし。
戸建ても駐車場の修繕費は平置きなら、ぼぼ０ですよね。

[883: 匿名さん]

＞部屋を区分所有できるなら、駐車場も一緒に区分所有にすればよいのに

そういうマンションも少ないけどありますよ。
結局、維持費は同じだけど。

[884: 匿名さん]

>880

いや、戸建ては建て替えだとしたら、全部が新しくなるんだから、戸建ての圧勝でしょ。
勝負になってないじゃない？

[885: 匿名さん]

>>881
うちのマンションは１戸１台駐車場無料だよ。
自分は車必要ないから貸してるけど。
月2.5万で貸して管理修繕費がトータル2.5万だからトントン。
他の駐車場有料のマンションと何が違うんだろ？
あと数年で売却予定だから細かいことは特段気にしてないけど。

[886: 匿名さん]

＞８８４
戸建は建替えても３０年で、また、建て替えですからね。

ちなみに、自宅使用なら、戸建ての法定耐用年数は３０年。国交省調査の平均建て替え年数と一致。
マンションなら自宅使用で法定耐用年数は７０年で戸建の２倍以上。
３０年経ってもまだ４０年あるので、建替えた新築戸建より１０年寿命が長い。

戸建は一生のうち、下手すると２回建て替え。マンションは０回。

良い勝負でしょ。

[887: 匿名さん]

>>884
それなら都心のマンション渡り歩くのが最善だよ。
今まで３度住み替えてるけどどれも手数料差額以上に購入時より高く売れてる。
要は管理費修繕費の支払いだけで20年経過しました。
平均７年で最新設備、共用施設満載の新築に住み替えてます。
都心の抽選になるような大規模駅近選べば美味しいですよ。
もちろん買うタイミングは重要です。
２、３年前は良かったけど今は静観ね。

[888: 匿名さん]

マンションって専有部分のリフォーム費用も別に貯めなきゃいけないよね。

[889: 匿名さん]

>887

出た！
「一般論の意見に対し、自体験をドヤ顔で語って反論した気になってる」奴！！！

[890: 匿名さん]

>886の意見だと、マンションは風呂、洗面台、キッチン、トイレ、エアコン、壁紙、フローリング、配管、他、すべて70年間使うんだそうな。
そんな住まいは嫌だなあ。

[891: 匿名さん]

＞８９０
そんなこと書いてないよ。
８７１読んでね。

[892: 匿名さん]

>887

①あなたのはただの運
②あなたの意見は「売るときに値上がりする物件に住めばいいんですよ！」というだけ
③今後、どこなら値上がりするかなんて誰にもわからない
④あなたはそれに気づかないくらい頭が弱い
⑤そもそも、コストタダでも都心に住みたくない

[893: 匿名さん]

>>889
一般論の意見？
都心、大規模、駅近。
これこそ損をしないための一般論ですけど？
もちろん上記の条件で大損する物件もあるでしょうけどこのスレを見てる層ならそんな地雷は避けられますよ。
反面郊外戸建てで大損を避けるのはほぼ不可能ですけど。

[894: 匿名さん]

>891
専有部分の費用が含まれてない。やり直し。