金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[825: 匿名さん]

駐車場については、自分が駐車場のオーナーになったつもりで考えると良い。平置き駐車場にするか、タワーにするかは土地取得費で決めますよね。

郊外なら、戸建てでもマンションでも、土地代が安いから、平置きにするでしょう。この場合、駐車場に対する土地取得代、固定資産税、維持費、どれも変わらないので、戸建もマンションもまったく同じ。ただし、空きリスクの点では、戸建の駐車場を他人に貸すのは、相当抵抗があると思うので、戸建てが不利でしょう。

都心なら、戸建だと1台分の土地に1台しか止められない。マンションだと、タワーパーキングにすれば、１台分の土地に、例えば２０台止めることができる。土地取得代、固定資産税は２０分の１。その代り、タワーの維持費がある程度かかる。前者と後者で前者が高いエリアはタワーパーキングにすれば良い。土地代が郊外と都心の間くらいなら、自走式なんかも良い。
空きリスクについては、郊外の場合と同じで、戸建ての方がリスクが高い。

[826: 匿名さん]

>>825

早く試算してマンションの七不思議を痛感しろよ。

[827: 匿名さん]

＞８２２

試算はどちらも、散々出していて、ずーっと平行線でしょ。

戸建さんは駐車場代は、マンションの方が髙いと、大きな勘違いをしてるし、
戸建は、築平均３０年で建て替えらえているという客観的データがあるのにそれも無視。

一生、結論、出ないよね。

[828: 購入経験者さん]

マンション派は、屁理屈を正当化するのに必死だな！

[829: 匿名さん]

＞マンション派は、屁理屈を正当化するのに必死だな！

屁理屈である理由を書かないと、ただの捨て台詞ですよ。

[830: 匿名さん]

>>823
戸建ての水まわりリフォームはマンションより安いの？
専有部分についてはどっちも対して差がないと思うんだけど。

[831: 匿名さん]

>>823
内装リフォーム代は戸建てもかかりまっせ。アホでっか？
駐車場も老後は手放す人多いやろね。戸建てと比べ一生ついてまわる出費は管理費だけ。タワマンや低層高級マンション以外、月一万しないんじゃない？年とってからの住宅管理は金払ってでもやってもらいたいけど。一万も払いたくない人はやめといたら良いよ。

[832: 匿名さん]

>>829

あなたは寿命までの住まいに掛かる総コスト試算して、管理修繕駐車場代含めてマンションが戸建より有利になる試算がどういうものか提示すべき。

庶民のおそらく上限レベルの不動産取得価格である7000万前後でマンション80平米前後、30坪2階建て戸建てとで比較して取得価格から維持費でどうなるのか？

マンションは利便性重視したとしても港区はおろか品川大崎も無理、湾岸でいいとこだし、戸建てで湾岸に住むメリットはないから住む地域の設定が重要になってくるんだろうけどさ。

生涯平均すると、湾岸タワマンで管理費20000前後、修繕25000円前後、駐車場25000円〜30000円くらいは掛かりますよ。

月60000〜65000円、年72万〜78万、45年で3240〜3510万の差をどのような地域設定、戸建ての修繕費設定で覆せるというのか興味津々です。

[833: 匿名さん]

>>831

戸建て住まいの両親は75歳超えても車乗ろうとしてるからやめとけって言ってるくらい。

マンション派が早めに車手放すのだとしたらやっぱ駐車場代キツイからじゃないんすかね？

[834: 匿名さん]

>>830

マンション独特の資材運搬費や撤去費、配管の扱いなどがあるから内装リフォーム費もマンションの方が10〜20%くらい割高になるとは思いますが、まぁ微々たる差です。

[835: 匿名さん]

>駐車場25000円〜30000円

ここが大間違い。これは戸建も同じ。

しかも、タワマンを例にとるのがよくわからんけど、
普通のマンションなら管理費１万円もしないでしょ。
修繕費を国交省推奨の２００円／ｍ２とすると都内のマンションだと
７５ｍ２くらいが普通かちょっと大きいくらだから、１万５千円。
年間で３０万円
３０年で９００万円。

一方、戸建は３０年で建て替え。
しかも、それまでにかけた修繕費はドブに捨てることになる。
庭の草むしりはお父さんの仕事。
管理費０とすると光インターネットも警備契約もなし。
さらに、ディスポーザーも宅配ボックスもない、昭和の生活を強いられる。

[836: 匿名さん]

タワマンを例にとるなら、ジム代、プール代、ジャグジー、防音室、ラウンジ、来客宿泊施設等々の共用施設も
計算に入れないといけないので、さらに、戸建との差が開いちゃうけどね。

[837: 匿名さん]

予算７０００万だと、戸建は郊外になるから、
将来、こんな悲惨な運命も待っている。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.watch2chan.com/archives/38891045.html

[838: 匿名さん]

＞８３３
立地が一番、大きいと思いますよ。
車がないと困るか否か。

[839: 匿名さん]

バカだろ。マンション駐車場代は後で管理費で戻ってこようがなんだろうが払ってんだから維持費には加えなきゃだめだろ。それが嫌なら管理費扱いでいずれにせよ計上しないと。

[840: 匿名さん]

>>835

ねっと料金とジムの料金は戸建ての維持費に足していいよ。ディスポーザーも宅配ボックスも不要だけど。

実際全部あるマンションから今戸建だが、必要なのはジムとネットだけ。

[841: 匿名さん]

戸建ての維持費にネットとジムの月費用15000円程度入れて計算していいよ。

くだらん共用施設自慢はいらないから、戸建がいらないと判断してるもの共用施設の自慢されてもポッカーンなので。

さぁ、ちゃんと試算してごらん！

[842: 匿名さん]

ほんとバカだなぁ。駐車場代収入が管理費で計上されてるんだから実質、駐車場代＋管理費が本当の管理費じゃん。

[843: 匿名さん]

>>835

75平米マンションと戸建比べるのやめてくれる？
住まいとしてのレベルが違い過ぎるよ。
百歩譲ってあげてマンション80平米以上っていう設定だから。

[844: 匿名さん]

>>833
田舎にお住まいのご両親様に、アクセルとブレーキの踏み間違えだけには注意してもらうようお伝え下さい。

何でも「出費がキツいから」につなげたいみたいですが、それは戸建てさんの生活レベルの考えだと思いますよ。

[845: 匿名さん]

>>844

とりあえず車はいまどきのスマートストップ機能のやつ買ってたよ。

今まで駐車場借りてた人か借りなくなるのって、出費キツい以外の理由なんてあるんですか？余裕あったら別に借りたまんまでいいじゃないすか。

[846: 匿名さん]

>>845
こんな時間に御苦労さん。お前も俺と一緒の人種だな(笑)
都会では車の移動の方が面倒な時あっからね。年寄なんか特にいらねーだろな。田舎もんにはわかんねーだろうよ。

いらねぇものに金払いたくないのは戸建ての得意分野なはずなのに、そこまで否定したくなるって病気だな。だからこんな時間なんだよな(笑)

[847: 匿名さん]

>>846

借りてても損しないんでしょ？なら借りてたらいいのに。マンション空き駐車場問題が深刻化してる。何故なんだろう。

[848: 匿名さん]

マンション派の理論、聞いてて非常に苦しいです。金食い虫の結論はだいぶ前に出てるよね。

[849: 匿名さん]

マンション修繕積立金は共有部分にのみ使用される事を知らない区分所有者が多くて驚いたことがある。

「なぜ玄関ドアの外側だけ塗って内側は放置なんだ❗️」って頭から湯気出して怒っている区分所有者がいた。

まあ表裏で色ムラができて納得できない気持ちもわからないではないが。

戸建ての場合は内外装まとめてリフォームできるので、そんなことはあり得ない話。
内外装一緒にリフォームすれば、内装だけのリフォームよりかなり値引き交渉できる。
何よりマンションと違って外装も自分の思い通りにリフォームできるのがストレス無くて良い。

マンション区分所有者は価値観が多岐に渡るから纏めるだけでも相当な労力とストレスがある。

[850: 匿名さん]

>>847
車持ってる人が借りても「損」とは思わないだろうけど、車乗らない人やいらなくなった人が借りても「得」にはならないよね。そんな事もわからないの？

[851: 匿名さん]

>>849
扉塗り直すって。
賃貸か？団地か？
玄関扉は共用部に入るので塗り替えがもしあるのなら表裏両方するからね。
嘘までついて、マンション不利にさせたいか。笑
親のマンションは扉ごと替えたぞ。

[852: 匿名さん]

駐車場が収入になるなら、将来は減築してでも駐車場を増やして貸し出すべきですな
新規物件なら駐車場重視で、資産価値として重視するなら収益物件は尚更垂涎ですわな。

[853: 匿名さん]

>>851
そうだね
扉ごと交換ですな
しかも希望者のみでしたよ、うちは
やりたくない人はやらないでもいい

戸建てさんはどうしてもマンションはややこしくて金かかることにしたいみたいだけど
月々の三万円程度以外は出て行くお金もないし、面倒なこともない
大規模修繕は管理会社がまとめる

戸建てだと結局30年目か40年目で建替えか大規模に手を入れないとならない時期がくるから、
修繕費含めてトータルでも月3万円以上はプールしておくべきでは
それでも足りなさそうだけど
上物本体だけにそれだけお金がかかるって大変だなと思う

[854: 匿名さん]

>>851
玄関ドアが外と内側が共有・専有と分かれているのは事実。
ドアごと取り替えたのなら、管理組合でその負担割合を決めたのでしょう。それがまた面倒なんだが。

修繕積立金が潤沢にあったのかもしれないが、そんな管理組合は少ない。
取り替え時に特別徴収されたかもしれない。


それにしてもこのスレッドは他人を貶める物言いの方が散見される。
日頃から現実世界でそう言われ続けているのかも？と気の毒になってしまう。

[855: 匿名さん]

デベの営業さんと同じ夢トークを語りだすのが一番性質が悪い

[856: 匿名さん]

>戸建てさんはどうしてもマンションはややこしくて金かかることにしたいみたいだけど

そう思うのなら、個人的体験ではなく、一般論として通じる客観性のある事実を提示すればいいのでは？


Aさん「犬なんて飼ったら毛が抜けてブラッシングが大変だよ」
Bさん「いや、うちの犬は毛なんてほとんど抜けなかったよ。そうやって犬を飼うのが大変みたいに（略）」

Aさんのいう「毛が抜ける犬」というのは、犬を飼う上での【リスク】の話。
Bさんがいう「毛が抜けない犬」というのは、【体験談】での話。

849が言っているのは、「ドアの外側だけ塗り直すような修繕」という【区分所有ならではのリスク】を言っているだけ。それに対して【ドアの修繕】における体験談を語っても、なんの反証にもなっていない。
反証するのであれば、「区分所有におけるリスク」を覆さないとならない。

例：「世の中のマンションの75％はドアの内側も共有物としてみなしている（から、内側も修繕される）」

というような反論でないと意味が無いと思います。
自分の体験だけで相手の意見を反論するのであれば、それは自分の体験だけで同じようにあなたの意見も反論されて終わってしまうでしょう。

[857: 匿名さん]

>月々の三万円程度以外は出て行くお金もないし、面倒なこともない
>大規模修繕は管理会社がまとめる

？？？
賃貸かな？
普通は、風呂、洗面台、キッチン、トイレ、エアコン、壁紙、フローリング、配管、他、すべて自分で修繕、メンテナンスしなくちゃいけないのでは？？
というか、家のメンテ費用なんて、ほとんどが上記のものですよ。
建物のメンテ費用なんて、屋根と壁くらい。

[858: 匿名さん]

マンションさんは屁理屈だね

[859: 匿名さん]

でもデベさんは、皆さんそうされてますよとおっしゃってますが

[860: 匿名さん]

「私はダマされない」と思っている人こそダマされる。
ダマされた人が自分で「ダマされた」とは思わない。

何が言いたいのかって？
わからなければわからないでいい。

万損民は笑える。

[861: 匿名さん]

極端な話、電気やガスを一切使わず、自給自足で生活したとしても毎月管理費がかかる。
もっと極端な話、死んでも所有している以上、誰かが管理費は払わなくてはならない。

エレベータを使おうが使わなかろうが、管理費は必要。
戸建ては不要なものに一切払わなくてもいい。
快適ということを抜きにして考えれば必然的にマンションの負け。

答えはとっくに出ているのに、メンテナンス（建て替え）やセキュリティや便利とか見当違いの話で誤摩化しているか、強制的に払ってるムダ金がムダじゃないと納得したいだけだね。

[862: 匿名さん]

戸建ての方が優れているとか、マンションの方が優れているとか、そういう話しではないし、積み立て修繕費とか管理費とかが無駄とは思わない。
マンション住まいはそれはそれでいい。
でも、金食い虫はマンション。確定。

[863: 匿名さん]

家の広さは関係ない。
駐車場も関係ない。
資産価値も関係ない。
共有設備が便利かどうかも関係ない。

修繕費と管理費を払ってる分だけ、マンションの方が金が余分にかかるのは必至。
だからっって悪い訳じゃない。

[864: 匿名さん]

帰属家賃に絡めた駐車場の話はおもしろかったけど、実質はオーナーじゃないのに（強いて言うなら区分オーナー）オーナーだと仮定しちゃったために現実とかい離した結論になってた。駐車場代としての収入は管理費なり修繕費にいくわけだから、入居者全員が駐車場を借りている特殊なケースでのみ成り立つ話であってそうではないほとんどのケースでは結果的に駐車場利用者が非利用者よりも駐車場代の分だけ多く管理費修繕費を払っていることになる。

まあ、そもそも駐車場のみに焦点を当てて管理費修繕費を無視していた時点でスレ的には無理があったんだけど。

[865: 匿名さん]

>>864
ホント珍論で笑えるし便乗してた人とか「雑魚の王道」で恐れ入ったよ。

戸建ての場合は払ったであろう駐車場代が現ナマで残って、入ってくるであろう駐車場代が入らない。
マンションは払った駐車場代が修繕費に回ってるから損は無い。だけど、入ってくるであろう金額は減ってる上に手元に現ナマも残らない。
どっちが得かなんて考えるまでも無いのに。まるでパチンコ屋で負けっぱなしの奴がすった金は貯金と同じで大勝すれば倍になって帰ってくるとか言ってるのと同じ。

[866: 匿名さん]

>>865
＞どっちが得かなんて考えるまでも無いのに。まるでパチンコ屋で負けっぱなしの奴がすった金は貯金と同じで大勝すれば倍になって帰ってくるとか言ってるのと同じ。

上手い！

[867: 契約済みさん]

>>865
わかりやすい！

[868: 匿名さん]

マンション民ですが、金食い虫はマンションだと思ってます。できれば戸建てに乗り換えたいです。お金もったいないと思ってます。

[869: 匿名さん]

>>842
都区内の戸建だけど、家の前の敷地
11坪分で駐車場3台分、内2台を月極で貸してるから
年間65万ぐらい収入になるのと、
ソーラー発電の売電で年間16万円ぐらい、
ローン減税が年間40万円、
年間120万円ぐらい、繰上返済資金が、なにもせず貯まってます。

こういった収入が（減税は別だけど）あるのは魅力あると思います

[870: 匿名さん]

特にタワーマンションだが築10年以上経過した場合、ディスポーザーほどマンションの排水管の詰まりのトラブルを引き起こす厄介なものはない。

排水の逆流という恐ろしい事が その便利さの積み重ねで突然やってくる。

ディスポーザーがある事をメリットとして考えている方がいらっしゃるが、こんなにリスキーな物はない。

[871: 匿名さん]

マンションの
管理費平均額は月１６２円／ｍ２（国交省の調査）
修繕費は月２０２円／ｍ２（国交省のガイドライン）
７５ｍ２の場合３０年で約９８０万円
ただし、駐車場が平置きの場合。
機械式の場合、維持費に月４７００円（国交省ガイドライン）
３０年で約１７０万円プラスするから計１,１５０万円


戸建ては平均築３０年で建て替え（国交省の調査）

良い勝負じゃない？

[872: 匿名さん]

>>871
ここの戸建てさん達は50年でも60年でもボロ小屋になっても気にせず住むと
豪語してる人達ばかりだから聞く耳持たないですよ。

[873: 匿名さん]

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

真の金食いとは資産価値がなくなること。
戸建てさんは管理費が修繕費がと微々たる額で騒いでますが
百歩譲って管理も修繕もしないボロ小屋に資産価値はないですよね？
頼りは土地の価格だけ。
それも人口減少時代は都内の好立地しか価値はほぼなくなります。

本当に永住確定の覚悟はあるんですか？

[874: 匿名さん]

人口減少時代に、今の供給過多のマンションにどれだけの資産価値が残るのか･･･
今の好立地が将来も好立地なのか、はなはだ疑問。