金食い虫はマンションor一戸建て part6
705:
匿名さん
[2014-09-14 19:10:15]
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706:
匿名さん
[2014-09-14 19:13:05]
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707:
匿名さん
[2014-09-14 19:16:45]
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708:
匿名さん
[2014-09-14 19:17:13]
新築でも暮らした月から徴収されて、そのうち金額も上がって行く
でもリフォームは自腹で別途。 ローンだけを考えていて、思わぬ出費に泣いてるうっかりさんは 恥ずかしいから言わないだけで、少なくないんだよ・・・ |
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709:
匿名さん
[2014-09-14 19:17:32]
>駐車場使用料が余剰してそれが修繕費に積み立てられることはどう考えても駐車場利用者が不利な事態ですな。
料金下げれば良いだけじゃん。サルでもわかると思うが。 |
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710:
匿名さん
[2014-09-14 19:19:17]
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711:
匿名さん
[2014-09-14 19:21:02]
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712:
匿名さん
[2014-09-14 19:22:31]
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713:
匿名さん
[2014-09-14 19:23:56]
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714:
匿名さん
[2014-09-14 19:27:08]
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715:
匿名さん
[2014-09-14 19:29:11]
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716:
匿名さん
[2014-09-14 19:30:30]
>714
620をご覧ください。 |
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717:
匿名さん
[2014-09-14 19:32:15]
×玉石混合
○玉石混淆 漢字の勉強から。 |
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718:
匿名さん
[2014-09-14 19:46:33]
>>620は赤っ恥だから晒した方がいいかも。
戸建て駐車場は他人に貸せるのに貸してないからマイナスだってさ。建ぺい率で余った土地なのに。駐車場分土地を狭く買って同じ建ぺい率の建物を建てれるとでも思ってるんでしょうかね。 |
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719:
匿名さん
[2014-09-14 19:48:32]
戸建さんは、駐車場代について、完全に勘違いされてますね。
支払った駐車場代は、管理組合に入ります。 第3者に支払うわけではありません。 管理組合は、そのお金を、駐車場の修繕に使います。 これが原則です。足りなければ、駐車場代を上げるでしょうし、 余剰が出れば、駐車場代を下げる。それだけのことです。 修繕費は、平置き、自走式、機械式の順に高くなります。 ただし、土地取得代は、機械式が一番抑えられます。 これは戸建の駐車場でも同じですね。 |
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720:
匿名さん
[2014-09-14 19:48:33]
戸建さんは、駐車場代について、完全に勘違いされてますね。
支払った駐車場代は、管理組合に入ります。 第3者に支払うわけではありません。 管理組合は、そのお金を、駐車場の修繕に使います。 これが原則です。足りなければ、駐車場代を上げるでしょうし、 余剰が出れば、駐車場代を下げる。それだけのことです。 修繕費は、平置き、自走式、機械式の順に高くなります。 ただし、土地取得代は、機械式が一番抑えられます。 これは戸建の駐車場でも同じですね。 |
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721:
匿名さん
[2014-09-14 19:49:47]
>718
つまり、強制的にいらない土地を買わされるってことですね。 |
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722:
匿名さん
[2014-09-14 19:53:48]
>マンション買うのに、管理費、修繕費が掛からないなんて思ってる方はいません。
きっちり金食い虫って最初から知ってるならスレ自体不要 |
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723:
匿名さん
[2014-09-14 19:55:03]
>建ぺい率で余った土地なのに。
戸建てって、余った土地にお金、支払うの? 固定資産税も? 無駄のかたまりですね。 |
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724:
匿名さん
[2014-09-14 19:55:04]
>>721
そうです!ただ住専は建ぺい率容積率が低いので建ぺい率容積率が高い近隣商業地より地価が安いのですよ。近隣なのにそもそも取得金額が安いのです。マンションは3階建ての低層とかでなければ住専には建ちませんね。 |
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725:
匿名さん
[2014-09-14 19:55:59]
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726:
匿名さん
[2014-09-14 19:56:39]
>722
戸建てが、維持費かからないって思ってるのが、問題なんだよね。 30年で建て替え必要なのに。 滅失住宅の築後年数 http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe... |
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727:
匿名さん
[2014-09-14 19:57:29]
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728:
匿名さん
[2014-09-14 20:00:14]
>725
無駄なものには、一銭もお金払いたくない。 |
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729:
匿名さん
[2014-09-14 20:01:21]
>>720
いいえ、勘違いしていません。駐車場代の管理費が抑えられてるということ何度も言っています。 駐車場が埋まらなければ管理費を上げることになります。 が、駐車場は埋まる前提で話していただいて結構です。 駐車場運用益によって、管理費の負担が多い少ないかの差が出るということであって。何かプラスの運用益が出るかのような錯覚はいかがなものかと思います。 |
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730:
匿名さん
[2014-09-14 20:03:29]
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731:
匿名さん
[2014-09-14 20:10:15]
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732:
匿名さん
[2014-09-14 20:11:18]
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733:
匿名さん
[2014-09-14 20:12:35]
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734:
匿名さん
[2014-09-14 20:14:44]
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735:
匿名さん
[2014-09-14 20:17:35]
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736:
匿名さん
[2014-09-14 20:23:38]
>>735
価格が高いっていう理由で大通りに面した商業地に住居を構える人は少ないでしょうね。一階店舗の自営業とかなら別として。 単に商業地はそのような店舗の営業などが可能なので、利用用途が広い分高いだけです。 価格だけで、住居としての需要と考えるのは早計だと思います。 |
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737:
匿名さん
[2014-09-14 20:25:01]
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738:
匿名さん
[2014-09-14 20:29:02]
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739:
匿名さん
[2014-09-14 20:31:01]
べつに店舗併用だけじゃないでしょうに。
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740:
匿名さん
[2014-09-14 20:56:12]
損保大手、火災保険「10年超」来秋にも停止へ
マンションなら修繕費用は皆で出し合えるけど、戸建ては個人のみ。 保険も収支が悪いものは躊躇なく不利なものに改悪されるし、戸建てはそういった面でもマンションより劣ってる。 |
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741:
匿名さん
[2014-09-14 21:05:09]
なんか必死に駐車場料金は修繕に当てられるから無駄じゃないとか言ってるけど、結局毎月駐車場料金を払わなきゃいけないのは事実でしょ。何を言っても駐車場代分の金額が財布から減っている事実は変わらないよ。
戸建ならそれ、タダなんだよ。全くの無料。土地はどのみち買わなきゃいけないスペースなんだから無料。 そしたら、庭が無い戸建てなんてとか言ってたくせに今度は無駄な土地を買わされるとか言い出すし、 マンションさんは鳴りやまない上の階の足音とローンだけでも必死なのに、月々維持費まで払わされて破たん寸前で冷静さを失ってんじゃない? |
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742:
周辺住民さん
[2014-09-14 21:24:10]
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743:
入居済み住民さん
[2014-09-14 21:40:11]
維持管理費については納得してマンション買った。
しかし、部屋に飽きた今は、毎月の色んな費用が、 勿体無く思ってきました。 |
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744:
匿名さん
[2014-09-14 22:13:29]
確かに駐車料金だけはしょうがないなと思うけど、
同立地の戸建を購入した場合、借金がプラス3000万円になってたので、 それよりはましだと思っているが |
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745:
匿名さん
[2014-09-14 22:27:16]
戸建てもマンションも考えてるけど、
駐車場については>>620が正しいよ。 住居専用地域は土地が安いとか言ってる人は理解が足りない。 例えば、地価が安くて駐車場代が月に2万円の地域に戸建てが有るのと、 地価が高くて駐車場代が月に3万の地域にマンションが有るのを考えて、 >>620の考え方で比べれば損得無いのが分かる。 戸建てだと、ユーザーとしての支出が少なくなって、 マンションだと支出したカネは管理組合経由で自分の懐に帰ってくる(その費用で修繕?とかが安くなる) そこに損得は存在しない。 理解できない人は帰属家賃の考え方を学ぶといいかもね。 そんな枝葉は置いておいて、マンションか戸建てかは真剣に悩むけど・・・ |
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746:
匿名さん
[2014-09-14 23:14:59]
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747:
匿名さん
[2014-09-14 23:25:07]
>>746
数字が弱い人ですか? それとも、考えるのが苦手な人? 駐車場の数は関係ないです。 戸建ては帰属家賃と同じ考え方で、仮想的な収入。 マンションは実際の収入になるってだけで、数がいくつあるかは関係ない。 さらに、平置きかどうかも関係なくて、機械式の維持費が高いことは、 修繕にかかる費用が高いか安いかに関係するけど、駐車場の損得には関係ない。 戸建てとマンション両方検討している人がフラットに見た場合思うのは、 一部戸建ての人が思い込みでトンチンカンなことを言ってイメージを下げてますね。 マンション派のほとんどと戸建て派の半数以上は理解できるんだけど・・・ |
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748:
匿名さん
[2014-09-14 23:40:50]
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749:
匿名さん
[2014-09-14 23:45:13]
マンションさんは回収された駐車料金が、何割駐車場の維持管理費に回されて、何割その他マンションの管理費、維持修繕費に回される事によって、いくら管理費維持修繕費が安くなってるのか、把握された方がいいですよ。
車を保有する人、そうでない人、各々から完璧に文句がでないよう配分が成されてるらしいですから。 財産の共同管理など、税金に等しく、富の分配は、これまた揉め事の原因の種で、私は御免こうむりたいです。 |
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750:
匿名さん
[2014-09-15 00:03:48]
>>749
戸建て派だけど、マンションの駐車場賃貸収入は一般的に管理費に計上されてますよ。余剰金が出たら賃料下げるのが普通でしょうね。修繕費にはならないと思います。なので余剰金が出ることがすでに異常事態かと。 駐車場賃料がどの程度管理費を抑えてるかは住民なら把握しといた方がいいと思いますが、普通買う前に試算されてるので知ってるのが普通だと思います。 |
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751:
匿名さん
[2014-09-15 00:15:34]
>>750
修繕に入れるパターンと管理に入れるパターン両方あるよ。 多いのはおっしゃるように管理費会計に入れるパターンだけど、機械式駐車場のメンテ費を出すために修繕に入れてるパターンもある(また、入居後の組合決定で当初の案を変えるパターンも多い)。 ちなみに、余剰金が出て駐車場料金を下げるのは殆ど無い。 下げるのは管理費か修繕積立金。 これは駐車場貸主としての管理組合を考えたら当然だね。 |
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752:
匿名さん
[2014-09-15 01:07:23]
ほんと、一部の戸建てはバカだね。
「マンションはギリギリローン 」? ギリギリローン組むのにマンションも戸建ても関係ないだろ(笑) 「鳴り止まない上の階の足音」? 自分の戸建てレベルのマンションの話しとるんか(笑)一日中縄跳びしてる巨漢が上の階住んでるとか想像してんの? おもろいな。 そりゃあね、お宅らみたいなのが住んでるような戸建てと比べられちゃあマンションは金かかるよ。 駐車場もどうせカーポートのみで人感センサーライトのみとか狭小3階建ての1階部分とかだろ?電動シャッターもないよな。 俺ん家、木製電動シャッターつけたけど、100万したよ。メンテなしで何年もってくれんだろね(笑) セコムもつけてるよ。金かけたら良いもの付けれるし金かけたら維持もできる。必然的にマンションより初期投資かかってるし維持管理にも金使ってるわ。そんな俺ん家をマンションさんはバカにしないと思うよ。結局バカにされるような戸建て自慢しかできてないってことだよ。 金食い虫競争で勝つことが目的ならしょうがないけど、それが喜ばしいことなのか理解できないな。 |
||
753:
匿名さん
[2014-09-15 10:43:24]
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754:
入居済み住民さん
[2014-09-15 10:50:39]
実際、都心の空き駐車場の問題は深刻だがね。
周辺住民に貸したいと思う人も多いけど、居住者以外のクルマが出入りするのに反対、の人も多いんだよ。 住民の合意形成は難しいよね。 |
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755:
匿名さん
[2014-09-15 11:02:30]
>>745
それを理解したところで何か事実が変るんですか? 毎月の出費は駐車場代分マンションの方が多いという事実は動きませんよ? それが修繕費に順当されるとかどーでもいいんです。持ち出し金額が多い現実はどうやっても動きません。自分の敷地に車を置くだけで料金が発生するのがマンションなのです。 戸建は自宅駐車場に置くと5000円損してる? まあ細かく言うと、自宅駐車場を賃貸に出して街中の月極めと同じ相場は有り得ないですよ。 それに、仮に損してても実際には一円の出費も無いという事実は変りません。 自分の敷地に車を置いただけで料金が発生するなんてことは有り得ないのです。 |
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756:
匿名さん
[2014-09-15 11:11:03]
|
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757:
匿名さん
[2014-09-15 12:30:06]
マンションは、戸建てよりも駐車場代分と管理費修繕費分高いよね。月々5万円前後は高いんじゃないでしょうか。エレベーター、オートロックなど戸建てにないものが多いですし。
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758:
匿名さん
[2014-09-15 13:05:34]
>757
駐車場代は620が分かりやすいのでご覧ください。戸建もマンションも変わりません。 管理費は、スケールメリットによりネット代、警備契約代程度で元が取れます。 マンションは、毎月積み立て。 戸建は、一括。 全体として言えば、スケールメリットが出るマンションが維持費は有利です。 |
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759:
購入経験者さん
[2014-09-15 13:05:54]
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760:
匿名さん
[2014-09-15 13:23:43]
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761:
匿名さん
[2014-09-15 13:26:19]
759と760は同一人物なんでしょうね。
ただ、感情的になって、投稿してるだけで、 まったく、理屈の記載がない。 |
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762:
匿名さん
[2014-09-15 13:34:51]
|
||
763:
匿名さん
[2014-09-15 13:36:40]
|
||
764:
匿名さん
[2014-09-15 13:45:29]
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765:
匿名さん
[2014-09-15 14:07:26]
748=760=762=763
が私ですが、被害妄想も程々に。 |
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766:
匿名さん
[2014-09-15 14:50:46]
>マンションの駐車場ユーザーは
>外の相場で借りるよりも5000円安く借りられるので、ユーザーとして5000円得をする。 >で、この人が払った20,000円は管理組合の収入になるから、駐車場のオーナーとして20,000円の収益を得ている。トータルで見ると25,000円の利益 なんで戸建の駐車場の様に25000円で貸せる駐車場を2万で貸している損失5000円を省いてるの? 駐車場利用の住民は5000円安く借りて得をしている気でいるが、駐車場のオーナーとしては5000円損してる。 結局損益では戸建と同じくゼロになるでしょ。これが100台になるとマンションオーナーは毎月50万も損してることになる。 なによりこの考え方だと、駐車場を借りている住民は圧倒的に損だという話にしかならない。 本来、駐車場料金は特定財源として駐車場の管理、修繕にのみ使い、余ったら駐車場の余剰金として蓄えるか、料金を減額しなければ駐車場利用者はそうでない住民より高額の管理費を支払う羽目になる。もちろん、駐車場代の一部を駐車場の管理費として管理費に組み込むのは解るし、当然だ。しかしながら、駐車場以外の用途にまで回すとなるとこれでは不公平だし不健全だ。 駐車場の有無と管理状況はマンションの資産価値を大きく左右する。 つまり、駐車場を利用しない住民にも駐車場の恩恵を受けているのだ。にもかかわらず、余分に駐車場代を徴収して修繕費を浮かしているという異常な現実。 このように、マンションとは団体生活による不平等を抱える厄介な住居だ。 |
||
767:
匿名さん
[2014-09-15 15:24:19]
>>766
620を読み直し。 |
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768:
周辺住民さん
[2014-09-15 15:30:08]
マンション民は、色んな屁理屈で自分を納得させてるんだね。
|
||
769:
匿名さん
[2014-09-15 15:31:01]
|
||
770:
匿名さん
[2014-09-15 15:37:42]
マンションは明朗会計で分かりやすいからいいじゃん
戸建ては建設~修繕まで関わる業者も小さいところが多いし 普通にぼったくられまくりだよ 水道工事一律三万円と同じ論理 |
||
771:
匿名さん
[2014-09-15 15:45:06]
確かにこれは屁理屈。駐車場収入による恩恵と戸建てさんの駐車場を同列に語っても同意が得られるわけがない。比べるんだったら、駐車場の無い戸建てと比較しなきゃだめだよ。さすがに理はないなあ。
私はマンション民ですが、駐車場収入のメリットは理解できますが、他相場より安かろうが、その駐車場代が還元されようが、毎月支払いしてる事実は変わりようがありません。 |
||
772:
匿名さん
[2014-09-15 15:47:15]
ひと月、1万円生活できるのが、戸建の唯一の長所でしょ。羨ましくないけど。
|
||
773:
匿名さん
[2014-09-15 15:50:14]
>>771
741の成りすまし。 |
||
774:
匿名さん
[2014-09-15 16:22:54]
>>770
マンション10年毎に買い替えて損出さないくらいの気合いがあるんだったら10年毎のメンテなんて楽勝だよ。一回家建ててるんだから経験値も高いわけで。そちらこそマンション内装工事でぼったくられないようにお気をつけください。 |
||
775:
匿名さん
[2014-09-15 16:38:36]
|
||
776:
匿名さん
[2014-09-15 16:42:30]
766,768,769,771,775
自作自演。 |
||
777:
匿名さん
[2014-09-15 17:03:23]
771ですが、他はともかく私は違いますよ。というか、なりすましとか自作自演されたら嫌なことでもあるの?
ここで勝たなければいけない理由があるのならどうぞ。他の方はともかく私は自分と家族が満足していればいいのでここでの優劣はどうでもいいです。 |
||
778:
匿名さん
[2014-09-15 17:20:56]
駐車場の費用は戻ってくると思うなら、空きが出ない限界まで値上げするべきと
考えるのが妥当ですな。 皆賛成間違い無しですから、さっそく来月の議題に盛り込みましょう。 |
||
779:
匿名さん
[2014-09-15 17:26:14]
マンションの人のほうが説明わわかりやすいね。
戸建ての人は「根拠を出せ」って責任転嫁したり、 マンションの人に出した数字に対して、自分の感覚とか印象で答えたり・・・ もうちょっと理論的な戸建てさんって居ないのかな? |
||
780:
匿名さん
[2014-09-15 17:44:45]
>>778
というか、周りの駐車場の相場で、ほぼ決まりますよ。相場より低ければ、借りてくれるだろうし、高いと、外に借りる人が出てくる。 |
||
781:
匿名さん
[2014-09-15 17:48:53]
>>780
珍理論だと、外で借りると戻ってこない(笑) |
||
782:
匿名さん
[2014-09-15 17:54:20]
|
||
783:
匿名さん
[2014-09-15 20:11:10]
私は世田谷区の戸建だけど、購入に当たり近隣のマンションも検討した。
マンションの駐車場は街中の貸し駐車場より高いケースが多かった。 それなら借りないよって思うかもだけど、徒歩5分の駐車場って不便だから結局高くても敷地内の駐車場が良いってなるよ。 ウチの実家は戸建でけど駐車場が無かったから徒歩5分の所に借りてて結構面倒だった。その後5000円高い徒歩2分の所に移した。 マンションセールスも駐車場全戸って所は街中の相場と同じ程度で全戸無い場合は2割から3割以上高いのが普通だって言ってた。 ウチに近所の相場は野ざらし2万円、屋根付き25000円〜3万。マンションの駐車場はだいたい25000円位から35000円が多かった。 |
||
784:
匿名さん
[2014-09-15 20:37:35]
>>783
よくそんな稀な話を当たり前のように語れるな。 マンションの場合 野ざらし=平面駐車場 屋根付き=機械式 ってのが普通だから平面のが高いよ。 機械式駐車場がよその駐車場より高いなんてありえねえしな。 もちろん、マンションでも屋根付き平面駐車場だったら、近所の野ざらしより高いことはあるけどね。 戸建ては一つ例があると、全て同じと思い込むクセがあるみたいだな。 |
||
785:
匿名さん
[2014-09-15 22:18:29]
マンションの駐車場は機械式の方が高いよ。
高額なメンテナンス費用を支払いながら交換費用を積み立てる訳なんだから。 |
||
786:
匿名さん
[2014-09-15 22:21:06]
|
||
787:
匿名さん
[2014-09-15 22:21:58]
|
||
788:
匿名さん
[2014-09-15 22:25:51]
>>784
世田谷じゃあ平面駐車場のマンションなんてほとんどないんだよ。 一階部が車庫になってて屋根付きってのは割とあるけど。 まれに自走式立体とかがある程度。 大抵は機械式だよ。それが町の月極めよりも高額なの。 これが一般的なんて言ってないし、そういう地域もあるって話だよ。 |
||
789:
匿名さん
[2014-09-15 23:36:59]
単純に管理費と駐車場代と税金分を多く払ってるマンションが金食い虫ってことじゃないの?変な理屈をマンション派が言ってるけど、意味がよく分かりません。
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790:
匿名さん
[2014-09-15 23:59:00]
|
||
791:
匿名さん
[2014-09-16 05:58:29]
理解力と頭が足りないんじゃなくて
マンション派が現実を見てないだけ トータルコストはマンションの方が明らかに金食ってる |
||
792:
匿名さん
[2014-09-16 08:30:00]
|
||
793:
匿名さん
[2014-09-16 09:27:56]
同立地の戸建を購入してプラス数千万円以上のローン組むより
駐車場代払ったほうがましだろう 金利や手数料がバカバカしい |
||
794:
匿名さん
[2014-09-16 11:33:40]
>>793
ローンは完済するけどマンションの管理費、積立金、駐車場代は永遠です。 相続すれば子供の代でも支払いが続きます。 この低金利時代に金利手数料云々なら根本的にもっと安い物件を検討した方が良いですよ。 |
||
795:
匿名さん
[2014-09-16 11:50:29]
ローンは完済するけどって、
月々のローンを今より10万上乗せして払える人いるのかよ、庶民で ローン破綻するのがおちだな 現実的な話をしたほうがいい それに駐車料金は車を手放せば払う必要もないし 修繕費は戸建のほうが高いじゃん |
||
796:
匿名さん
[2014-09-16 12:19:18]
|
||
797:
匿名さん
[2014-09-16 12:23:43]
マンション派の理論がよく分かりません。
|
||
798:
匿名さん
[2014-09-16 13:23:43]
>>795 さん。少し落ち着いた方がいいですよ
>ローンは完済するけどって、 >月々のローンを今より10万上乗せして払える人いるのかよ、庶民で >ローン破綻するのがおちだな もはや日本語ですらありません。 |
||
799:
匿名さん
[2014-09-16 13:41:01]
まず、同立地でマンションと戸建を比べてみればいいよ
|
||
800:
匿名さん
[2014-09-16 14:17:44]
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801:
匿名さん
[2014-09-16 14:21:57]
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||
802:
匿名さん
[2014-09-16 16:53:42]
>>800
立地は大事よ。利便性も良く住環境にも優れているエリアは特に。土地はそれなりに高いけど、そういうエリアは住民自体の質が良い。学校のレベルも違う。 ただ、そういう場所は土地を手放す人が少なくて、戸建てはなかなか難しい。たまに出る土地は半端なく高額。悩んでるうちに他の人に買われてしまう。。。 そんなこんなで2年近く物件探ししてました。結局マンションで納得できる物件に廻り合い購入に至ったけど、3階建ての100㎡あるかないかの戸建てより84㎡マンションの方が1500万安かった。戸建てより15㎡狭いかもしれないけどうちの暮らしには全く不便もなく逆にワンフロアで暮らしやすい。1500万の金利もバカにならないし。優遇された低金利の単純計算でもローン返済額は5万弱増えます。修繕費は戸建てにもかかるもの。管理費は大規模なので安い。色んな計算したけど、マンションにした方が余裕な暮らしができてる。。。って言う人もいるんだよ。 |
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803:
入居済み住民さん
[2014-09-16 17:09:04]
うん、マンションにお住まいの方は、高額所得者で生活に余裕がある方々ですからね。
一戸建てなんて貧乏人の住まいだと思っているのでしょう。 |
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804:
匿名さん
[2014-09-16 17:14:51]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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アフォ。
ほとんどのマンションは駐車場収入を見込んで管理費設定してる。
余剰金が出るなら設定が間違えてるんだから月々の駐車場使用料を少し下げるだけ。下がるのは良いことだが、元々の月々の負担が若干軽くなるだけで、別にプラスとかではない。