金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[645: 入居予定さん]

>>641
何ら根拠のない発言。
あんたの主観のみ。
何かデータ示したら？

[646: 匿名さん]

>>635
うちの両親も築30年のマンションに住んでいますが、
修繕費は1万5000円ぐらいだそうです
これまでに配管の取り換えはあったけど追徴はなし
修繕費でいけたみたい

3000万で購入、まだ2400万で取引されてます
立地がいいので

[647: 匿名さん]

＞644
管理費なんて、ネット、警備代で元取れるよ。
おまけに、ディスポーザーに宅配ボックスも使えるから。
スケールメリットがあるからお得だよね。

駐車場代は、戸建も同じだよね。620の説明が分かりやすい。

[648: 匿名さん]

なるほど。それではマンションの修繕積立金の適正額は月15000円前後という事ですね。
そうなると40年で720万円。入居時の積立基金が60万として780万円です。
先に挙げた>>562、>>563、>>585　での戸建40年間の修繕費が654万円ですから

マンションは管理費を除いて修繕費のみ、戸建ては万全の修繕、メンテナンスをした状態の比較でも100万以上戸建ての方が安いという結論ですね。

管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。
マンションって売値が付いても大赤字ですね。子供に残そうなんて考えてはいけませんよ。

[649: 匿名さん]

＞戸建40年間の修繕費が654万円

築40年の真面な戸建なんてみたことないし。
ビフォア―アフターレベルばかり。
これだけかけても、結局、築40年で戸建は建て替えなので、
654万は、ドブに捨てるようなもんだよね。

[650: 匿名さん]

>644と>647の意見の違いが戸建てとマンションの感覚の違いの全て。
だから、戸建て目線にすると、金食い虫はマンションって結論になるのは当然。純粋に戸建てなら出ないお金が毎月取られるんだから。
ただ、基本的には同じ物件価格で論じるには無理がある（マンションの方が所得が高いでしょう）から少し金銭感覚が違うのかなと。

[651: 匿名さん]

＞管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。

648読んでね。

[652: 匿名さん]

×648読んでね。
○647読んでね。

[653: 匿名さん]

築30年越えマンションの修繕費調べてたんだけど平均2万ちょいだね。１万円台もざらにある。5万以上って低層高級マンションしかないよ。今でも1億近くする物件とか。こんなところは新築当時から高かったはず。ここで散々ビビらされたから「なんだ？」って感じです。

[654: 匿名さん]

＞戸建て目線にすると、金食い虫はマンションって結論になるのは当然。

マンション目線でみると、金食い虫は戸建って結論になるのは当然だと思いますよ。
戸建てだと、管理費、修繕費スケールメリットありませんから。
光熱費も高いし。都心部だと固定資産税も高い。

まあ、お金の面より、
戸建は、住宅の基本性能（セキュリティ、防災、防寒）が弱いので、
この時点で、選ばないけどね。

ディスポーザーないから衛生面も問題だし。

[655: 匿名さん]

>>648
修繕費1万5000円といっても徐々に上げてそうなるわけで、
最近のマンションは3000円ぐらいからスタートだよね

[656: 匿名さん]

>>654
そうじゃなくて、戸建てなら、ディスポーザーも防犯契約も、宅配ボックスもいらない（というか、ほとんどの戸建てにはない）、メンテもほんと最低限でいいって選択ができるんだから、スケールメリットすら感じる必要の無い人にとってはやっぱりマンションが金食い虫ってなると思うよ。あとは感覚の違いだよ。３０年ノーメンテで住める人にとってはメンテの重要性なんて必要ないんだし。
住宅の基本性能はスレチ。

[657: 匿名さん]

>>648
戸建ては建て替え必要でしょ？その費用は計算しないの？今の戸建ては大丈夫と思ってる人多いけど、所詮“木”だからね。そんなボロ屋子供に残して、子供に負担させるの？解体費まで？

結局駐車場代くらいが戸建てより意味なくかかる経費だと思うけど、お金払ってるだけあって雨風しのげるし防犯対策にも良いからね。戸建ても電動シャッターつけて同じ環境にできるけど、初期投資かかるし長年使ってるとメンテもあるよ。

[658: 匿名さん]

＞656

マンション目線って書いたんだけど。

[659: 匿名さん]

まだ戸建てが40年で建て替えなければ住めないなどと言う事実無根の戯言を言いますか。
ビフォーアフターに出てくる戸建てなんて大体が築60年レベルですよ？100年なんてのも出てくる。
しかも全てがシロアリにやられている訳でもない。
ウチの近所は築40年程度の家なんてザラです。区内でも高齢化率が高いという地域なので当然なんですけど。
築30年の家って言うと私もその家を建ててる当時の記憶があります。
当時は実家の建て替え時期（築50年越）で子供ながらに新築している家が気になっていた時期なので他の子供より良く見ていたとも思います。その中には友達の実家もあれば、親戚の家もあります。
そういう家、まだまだ現役で立派ですよ。どの程度手を入れてるかは知りませんけど、ボロ屋って家にはなってませんよ。

40年で建て替える費用を準備するって頭おかしい人の考えです。
30歳で購入しても70歳ですよ？70歳で新築してあと何年住むんですか？
本気で日本中の戸建の人がそんなバカげた計画で戸建てに住んでいると思うんですか？

[660: 匿名さん]

「スケールメリットでマンションの修繕は安い」　これは大間違い。
まず、スケールメリットで言うなら同じ内容じゃないと比較にならない。
100円の物を大量購入して80円にすればそれはスケールメリット。10円安くなってる。
だけどもともと70円の物を値引き無しの70円で買った方が持ち出し金額は安い。
戸建とマンションもこれ。
鉄筋コンクリートの修繕は元値が高い。木造住宅は建築費も修繕費も安い。そこにさらにエレベーターやエントランスなど戸建てには存在しない設備の修繕が加わる。
いくらスケールメリットで安くしても絶対値が高い。

[661: 匿名さん]

スケールメリットってのは、例えば１００世帯分一括で設備交換するとかで意味があるのだよ
マンションでこそ可能なのだが、実際やってるケースは稀じゃないか。

マンション外装の修繕は建物単体としての最小単位で、そこにスケールメリットは無い
団地の１０棟同時に修繕とかであれば、それがスケールメリットとなる。
個人単位からすると規模金額が大きいからスケールメリットがあると、勘違いしないようにな。

[662: 匿名さん]

＞ウチの近所は築40年程度の家なんてザラです。

住みたいなんて思う物件、1軒もないけどね。
これまでに使った修繕費のこと考えると、
建替えられないよね。
戸建ての現実。

[663: 匿名さん]

そして、ビフォア・アフターへネタ提供？

[664: 匿名さん]

築40年以上のマンションが、これからどんどん増えてくるんだけどな。

[665: 匿名さん]

戸建ての寿命は30年ですね。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[666: 匿名さん]

だいたい法定耐用年数のとおり。
木造で自宅利用の場合、30年だったよね。

[667: 匿名さん]

ボロ小屋に住んでて金がかからないという戸建てさんの理論なら
河川敷にダンボールハウスが最高という結論で良いでしょうか？

[668: 匿名さん]

セキュリティがあるからってことわざわざマンションにする人も多いのに
それは無駄金と言われてもね
戸建てでも財産がある人はちゃんとセキュリティを入れてるよね

[669: 匿名さん]

>>667
違うでしょ。それを言うんなら、ボロマンションで金がかかり続けるなら、河川敷ダンボールの方がマシってことだよ。

築３０年の戸建てが住めないほどボロボロって言うけど、築３０年のマンションが別に綺麗で住みよいわけでもないでしょ。

[670: 匿名さん]

>築３０年の戸建てが住めないほどボロボロって言うけど、築３０年のマンションが別に綺麗で住みよいわけでもないでしょ。

築30年でボロボロです。だから30年で建て替えです。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...


マンションは30年でもちゃんと修繕していれば綺麗です。

[671: 匿名さん]

でも２０年以上経ったマンションは例がいなくラブホテルのような「腐ったような酸っぱい」匂いがしますね。

[672: 匿名さん]

もうちょっとマシな反論できないのかね。

[673: 匿名さん]

毎月毎月、無駄な管理維持駐車場代を払ってイライラしてるかもですが、マンションさんも少しは落ち着いて、論理的な説明ができればいいんだけどね。

[674: 周辺住民さん]

築37年の分譲賃貸に住んでるけど、汚くはないよ。
しかし、周りの新築マンションに比べると、暗い感じがするね。住民もお年寄りか、賃貸だらけです。
住みにくくはないけど、周りの築浅の賃貸マンションのほうが、高級に見えますね。

[675: 匿名さん]

＞673＝671
論理的な説明してないの貴方だよね。

戸建は30年で建て替え。金食い虫です。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[676: 匿名さん]

>>641で試算した者ですが、立地条件やマンションの条件変えて試算したい人は勝手にしてください。これは23区外周部30坪戸建て湾岸の80平米以上大規模タワマンでの比較です。誇張も何もないです。

戸建てのの修繕費は維持費に差があり過ぎて計算する意味もないと思いましたが、築30年での差、築45年での差、それぞれから10年で150〜200万で差し引いて計算すればいいと思います。

[677: 申込予定さん]

修繕費に管理会社の利益を乗せてるなんて主張している戸建さんが居たw

[678: 匿名さん]

＞676
国の推奨の1.5倍で見積もった数字ね。

駐車場代はイコールです。（620の説明がわかりやすい）

固定資産税は、都心だとマンションが安い。郊外だと戸建が安い。

戸建は30年で建て替え。それまで使った修繕費はドブへ捨てることになる。

しかも郊外戸建なんて買っちゃったら・・・
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

[679: 匿名さん]

マンション住人のほとんどが子供には子供には経済的負担をかけたくない」「一戸建てを薦める」という事から見ても一戸建てでしょ。

[680: 購入経験者さん]

644

馬鹿も休み休み言えよな。

[681: 購入経験者さん]

６６０

だけど戸建は膝が悪くなっても、二階から降りないとならないからね。

お袋が階段を後ろから降りてきた実家の二階建てを見て思った・・・・

[682: 匿名さん]

>>670

戸建もね。

[683: 匿名さん]

>>681

そういう人は駅近マンションか平屋。当たり前だよね。

[684: 匿名さん]

＞682

戸建ては30年で建て替えですよ。
データで明らか。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[685: 匿名さん]

＞682

戸建ては30年で建て替えですよ。
データで明らか。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[686: 匿名さん]

＞683
貴方は、年取らないの？

[687: 匿名さん]

無駄な管理維持駐車場代を毎月、毎月払い続けると、精神的にキツイみたいですね。
駐車場代がマンションの共有財産になる話とか、ブッ飛んでるなと思いました。ついていけませんでした。

[688: 匿名さん]

>>678

お得意のそのリンク出すのは勝手にどうぞだけど、俺にレスしてくんなよ。キモいんだよ。

[689: 匿名さん]

＞687
管理費／スケールメリットのおかげで、ネット代、警備代で元が取れます。
　　　　ディスポーザー使えるのも良い。戸建の庭の草むしりは悲惨ですね。
修繕費・駐車場代／スケールメリットでマンションが安いです。

＞駐車場代がマンションの共有財産になる話とか、ブッ飛んでるなと思いました。ついていけませんでした。
ぶっ飛んでるのは貴方ですね。マンションの駐車場はマンション所有者の財産です。
それとも戸建の駐車場は所有者の財産じゃないの？

[690: 匿名さん]

＞俺にレスしてくんなよ。キモいんだよ。

戸建さんの民度がわかる典型的なレスですね。

[691: 匿名さん]

>>689

駐車場を運用してるから管理費が安く抑えられてるんだから、プラスではないだろ。結局共有施設の維持に消えていってる。

駐車場代戸建ては無料、マンションは月々掛かる、って以外の結論は無い。

[692: 匿名さん]

>>689
共有財産がお好きなら構いませんが、私は税金払うのも国民の共有財産ですが嫌なので。

議論が飛躍気味なようです。

[693: 匿名さん]

＞駐車場代戸建ては無料、マンションは月々掛かる、って以外の結論は無い。

駐車場の維持のために、一括で払うのか、
月々積み立てるのかの違いですね。って以外の結論は無い。

[694: 匿名さん]

＞692
タックスフリーの国に住んだら？

[695: 匿名さん]

>>693

だから用途地域、地価が違うんだから、有効面積として購入してることにならないんだってば。

何回言えばわかるんですか。

一種低層地域の低層マンションとならその計算で比較できると思いますが、それだとマンションのコスパはさらに低いですよ。

[696: 匿名さん]

でもマンションの駐車場で賃料取ってプラスになるのは全数平置きの場合のみだからね。
立駐が10台分あれば完全に赤字だよ。

[697: 匿名さん]

>>685
まさかそのリンクで「木造戸建ては30年で住めない」ことの証明になってるなんて思ってないよね？
どこにも住めなくなるから取り壊すなんて書いてないし、読むこともできないからね。

[698: 匿名さん]

＞＞697
屁理屈たいへんだね。

戸建ては30年で建て替えですよ。
データで明らか。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[699: 周辺住民さん]

マンション駐車場が財産？
車に乗らない人にとっては邪魔だし金食い虫じゃないの？
財産に賃料払うの？
いくら払っても自分の物にならないじゃん！

[700: 匿名さん]

＞696

アホでしょ。それは駐車場代による。
安く設定すれば赤字だし。
高くすれば、余剰金が出る。

[701: 匿名さん]

＞699
車に乗らなくても、
乗ってる方から賃料もらえるからね。

[702: 匿名さん]

＞６９５
地価が違えば、違うの当たり前だわね。

[703: 匿名さん]

>>700

アフォ。

ほとんどのマンションは駐車場収入を見込んで管理費設定してる。

余剰金が出るなら設定が間違えてるんだから月々の駐車場使用料を少し下げるだけ。下がるのは良いことだが、元々の月々の負担が若干軽くなるだけで、別にプラスとかではない。

[704: 匿名さん]

＞703

それは間違いだわ。
剰余金出ても修繕費に積み立てられるだけだから。

[705: 匿名さん]

>>700

アフォ。

ほとんどのマンションは駐車場収入を見込んで管理費設定してる。

余剰金が出るなら設定が間違えてるんだから月々の駐車場使用料を少し下げるだけ。下がるのは良いことだが、元々の月々の負担が若干軽くなるだけで、別にプラスとかではない。

[706: 匿名さん]

>>704

それは個々の管理会の判断だろうが、駐車場使用料が余剰してそれが修繕費に積み立てられることはどう考えても駐車場利用者が不利な事態ですな。

[707: 匿名さん]

>>706

もちろん駐車場自体の修繕費として積み立てられるとしたら、それは余剰金ではなくて駐車場の維持費です。

[708: 匿名さん]

新築でも暮らした月から徴収されて、そのうち金額も上がって行く　
でもリフォームは自腹で別途。

ローンだけを考えていて、思わぬ出費に泣いてるうっかりさんは
恥ずかしいから言わないだけで、少なくないんだよ・・・

[709: 匿名さん]

＞駐車場使用料が余剰してそれが修繕費に積み立てられることはどう考えても駐車場利用者が不利な事態ですな。

料金下げれば良いだけじゃん。サルでもわかると思うが。

[710: 匿名さん]

＞708
戸建さんが、ローンぎりぎりで買って、
修繕金も貯金できず、
30年後にボロボロ戸建てに住んでいるのが目に浮かぶ。

[711: 匿名さん]

>>709

だからそう書いたんだが、マンション派が修繕費に積み立てるって言ってきたから。

[712: 匿名さん]

＞711
ということで、駐車場代は戸建もマンションも変わりません。
これが結論です。

[713: 匿名さん]

>>710

同じギリ変さん同士でも管理修繕駐車場代ない戸建ての方がいくらかマシだろうね。

[714: 匿名さん]

>>712

なんだそりゃ。今までの議論どこ行った？
ま、こんな掲示板でそんなことどうでもいいけど。

不動産購入検討者はこのような玉石混合のレスをしっかり読んで判断されると良いと思います。

[715: 匿名さん]

＞713
マンション買うのに、管理費、修繕費が掛からないなんて思ってる方はいません。
重要事項説明書にも記載されています。
よって、30年後、マンションは真面。戸建はボロボロ。

[716: 匿名さん]

＞714
620をご覧ください。

[717: 匿名さん]

×玉石混合
○玉石混淆

漢字の勉強から。

[718: 匿名さん]

>>620は赤っ恥だから晒した方がいいかも。

戸建て駐車場は他人に貸せるのに貸してないからマイナスだってさ。建ぺい率で余った土地なのに。駐車場分土地を狭く買って同じ建ぺい率の建物を建てれるとでも思ってるんでしょうかね。

[719: 匿名さん]

戸建さんは、駐車場代について、完全に勘違いされてますね。
支払った駐車場代は、管理組合に入ります。
第3者に支払うわけではありません。
管理組合は、そのお金を、駐車場の修繕に使います。
これが原則です。足りなければ、駐車場代を上げるでしょうし、
余剰が出れば、駐車場代を下げる。それだけのことです。

修繕費は、平置き、自走式、機械式の順に高くなります。
ただし、土地取得代は、機械式が一番抑えられます。
これは戸建の駐車場でも同じですね。

[720: 匿名さん]

戸建さんは、駐車場代について、完全に勘違いされてますね。
支払った駐車場代は、管理組合に入ります。
第3者に支払うわけではありません。
管理組合は、そのお金を、駐車場の修繕に使います。
これが原則です。足りなければ、駐車場代を上げるでしょうし、
余剰が出れば、駐車場代を下げる。それだけのことです。

修繕費は、平置き、自走式、機械式の順に高くなります。
ただし、土地取得代は、機械式が一番抑えられます。
これは戸建の駐車場でも同じですね。

[721: 匿名さん]

＞７１８
つまり、強制的にいらない土地を買わされるってことですね。

[722: 匿名さん]

＞マンション買うのに、管理費、修繕費が掛からないなんて思ってる方はいません。

きっちり金食い虫って最初から知ってるならスレ自体不要

[723: 匿名さん]

＞建ぺい率で余った土地なのに。

戸建てって、余った土地にお金、支払うの？
固定資産税も？
無駄のかたまりですね。

[724: 匿名さん]

>>721

そうです！ただ住専は建ぺい率容積率が低いので建ぺい率容積率が高い近隣商業地より地価が安いのですよ。近隣なのにそもそも取得金額が安いのです。マンションは3階建ての低層とかでなければ住専には建ちませんね。

[725: 匿名さん]

>>723

固定資産税も路線価からの計算ですので、同じ地域なら住専より商業地が高いです。

[726: 匿名さん]

＞７２２
戸建てが、維持費かからないって思ってるのが、問題なんだよね。
30年で建て替え必要なのに。

滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[727: 匿名さん]

＞724
近隣でも利便性がまったく違うので、
地価が違うのは当たり前。

[728: 匿名さん]

＞725
無駄なものには、一銭もお金払いたくない。

[729: 匿名さん]

>>720

いいえ、勘違いしていません。駐車場代の管理費が抑えられてるということ何度も言っています。

駐車場が埋まらなければ管理費を上げることになります。
が、駐車場は埋まる前提で話していただいて結構です。

駐車場運用益によって、管理費の負担が多い少ないかの差が出るということであって。何かプラスの運用益が出るかのような錯覚はいかがなものかと思います。

[730: 匿名さん]

>>727

ホント実情知らないのですね。利便性の差じゃないです。ものすごく簡単に言うと大きな道路に面した土地かどうか、のような差です。住専、商業地の分布を調べてみると良いと思います。

[731: 匿名さん]

＞730
住専地域そのものが不便なんですよ。
利便性の良いマンションに住むとわかると思いますが、
住専地域なんて不便で住めません。

[732: 匿名さん]

＞７３０
土地は価格なりですよ。
お得なんてありません。
安い土地は、安いなりです。

[733: 匿名さん]

>>732

普通大通りの一本裏手の住専の方が住みやすいと思いますが。

[734: 匿名さん]

>>731

駐車場代で反論できないからって今度は住専の批判ですか。。

[735: 匿名さん]

＞733
アホでしょ。
本当に住みやすかくて、かつ、安かったら、
みんなそっちを買うでしょ。

需要と供給で価格は決まります。

[736: 匿名さん]

>>735

価格が高いっていう理由で大通りに面した商業地に住居を構える人は少ないでしょうね。一階店舗の自営業とかなら別として。

単に商業地はそのような店舗の営業などが可能なので、利用用途が広い分高いだけです。

価格だけで、住居としての需要と考えるのは早計だと思います。

[737: 匿名さん]

＞736
住居があるなら、住居としての需要と考えるのが
当たり前だと思うけど。

[738: 匿名さん]

>>737

店舗併用住宅などへの需要と普通の住宅への需要を同じと考えたいならお好きにどうぞ。

[739: 匿名さん]

べつに店舗併用だけじゃないでしょうに。

[740: 匿名さん]

損保大手、火災保険「１０年超」来秋にも停止へ

マンションなら修繕費用は皆で出し合えるけど、戸建ては個人のみ。
保険も収支が悪いものは躊躇なく不利なものに改悪されるし、戸建てはそういった面でもマンションより劣ってる。

[741: 匿名さん]

なんか必死に駐車場料金は修繕に当てられるから無駄じゃないとか言ってるけど、結局毎月駐車場料金を払わなきゃいけないのは事実でしょ。何を言っても駐車場代分の金額が財布から減っている事実は変わらないよ。
戸建ならそれ、タダなんだよ。全くの無料。土地はどのみち買わなきゃいけないスペースなんだから無料。
そしたら、庭が無い戸建てなんてとか言ってたくせに今度は無駄な土地を買わされるとか言い出すし、

マンションさんは鳴りやまない上の階の足音とローンだけでも必死なのに、月々維持費まで払わされて破たん寸前で冷静さを失ってんじゃない？

[742: 周辺住民さん]

>>741
マンションさんは、毎月の維持管理費払うの納得したいんでしょうね。
本当は勿体無いと思っているけど、マンションさんは皆、自分に言い聞かせてるのかな。

[743: 入居済み住民さん]

維持管理費については納得してマンション買った。
しかし、部屋に飽きた今は、毎月の色んな費用が、
勿体無く思ってきました。

[744: 匿名さん]

確かに駐車料金だけはしょうがないなと思うけど、
同立地の戸建を購入した場合、借金がプラス３000万円になってたので、
それよりはましだと思っているが