金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[565: 匿名さん]

>>563

マンションの例もよろ。

[566: 購入経験者さん]

マスター、素晴らしい！

マンションの共益費と修繕積立金が高い！と無知に吠える輩に、きちんとお伝え頂き、感謝致します。

[567: 匿名さん]

>>562
カネがどうこうより、そんな手間かけたくないね・・・

[568: 匿名さん]

>>562
実家がそんな感じですね・・・面倒です

[569: 購入検討中さん]

>>566

これの最大限で計算しても普通のスレート屋根でざっくり30年で600万ってとこか。広さにもよると思うけど。

月1万7000円くらいかね。

タワマン修繕費は生涯平均だと平米300円は覚悟しとけって言うよね。90平米だと月27000円。

やっぱ戸建てが安いんじゃない？

[570: 匿名さん]

>>569
タワマンと比べるのもどうかと思うけど（低層とか中層ならもっと安い）、
567が言うように、それだけ手間を掛けて、月1万しか安くならないってすごく効率が悪い。

[571: 購入検討中さん]

>>570

その分低層中層は管理費が割高なのよね。結局どっちもどっち。駐車場借りる前提だと駐車場代も小規模の方が高いし。

[572: 匿名さん]

まあ、管理費には色々付帯設備ついてるから無駄でない人にとっては関係ないな。
管理費、修繕費は考え方次第だし無駄でない。
要は駐車場代が無駄で不便。

[573: 匿名さん]

>ざっくり30年で600万ってとこか

そんなかかるのは、かなりデカい家だね。
屋根面積200㎡はある感じ。

[574: 匿名さん]

>>573

あ、乗っかって計算しただけだから。実際は30坪くらいの戸建て、月1万30年で360万修繕するのはかなりマメな方だと思う。マメにメンテするにしても10年単位で充分と思うし。

戸建てのメンテが面倒というけれど、10年に一回のメンテが面倒なら、マンション買い替えで10年毎に売却、購入、住宅ローン、引越しを繰り返する方がもっと体力使うと思うけどね。マンション永住ならコストは高い。

結局世の中うまいことできてるんだよなぁ。

終の住処考えたら戸建が安いし快適という結論しか出ない。

狭めのマンションでしばらく都心住まいしたい、ってのは分からんでもないけど、その後広いとこ住みたくなったり、永住先考えたら、結局結論は同じ。

[575: 匿名さん]

だからさ、だいたいてめえらの親世帯は戸建住まいが一番多いだろ？
その身近な生活の先輩である親に聞いてみなよ
どれくらい今まで費用が掛かって来たのか、これからの予想もさ。

もちろん人によっても、家によっても費用はピンキリ
でも強制徴収されてる上に室内リフォームは別途
そんなマンションの費用を聞いたら、維持費に驚く親は少なくないと思う

だいたいさ、賃貸＝駐車場も賃貸有料　購入マンション＝駐車場も所有で無料
それくらいに思ってる人が普通だから。ってか世の中の何割かは、聞けばそう思ってるよ。

[576: 特命平社員]

タワマンと比較する戸建てのグレードとなると、建売に多いコロニアルスレートのそれでは無く。石州、淡路瓦やスパニッシュ瓦の様な焼瓦で比較する方が良いでしょう。
それとマスターさんの見立ての金額は地方の良心的な業者の金額ですね、全体的に建売りグレードの金額でしょう。
タワマンで比較するならそれなりの注文住宅でしょうから、1.5倍前後の費用がかかりますよ。

都会では壁の塗装で足場をかけて塗装すれば120万円は最低でもかかります。

[577: 匿名さん]

ついにぼったくり業者登場ですか。

色んな見積もりの事例です。

http://www.gaiheki--tosou.com/

No.4のような見積もりをしてくれる業者を選択しましょう。

[578: 匿名さん]

修繕費／スケールメリットのあるマンションが安い
管理費／スケールメリットのあるマンションが安い（ただし、光ネットとか警備のない否文化的生活で良いなら戸建が安い）
光熱費／マンションが安い。30年前のマンションより戸建が寒いという現実
　　　　http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm
固定資産税／都心部はマンションが安い。郊外は戸建が安い
駐車場代／マンションでも戸建でも修繕費が安い平置きが安い。

[579: 安請け太郎]

安い＝良いの考え方で
で住宅リフォームしていたらとんでもない目に遭いますよ。

塗装にはウレタンやアクリル等々トップコートも金額の差として出ますが何より金額の差が出るのは１回塗りなのか、２回塗りなのか３回塗りなのかなのです。

工程を省くと安くなります。剥がれるのも早いですがね…。
相場から安いのも考えものですよ。

いろいろ考えないで良いマンションか楽ですよ。草むしりも枯れ葉の掃除も管理人さんが綺麗にしてくれるし。

[580: 匿名さん]

>>579

>>577のリンクは2度塗りなどの工程も踏まえて検証してますよ。工程省くとかいう発想ではないです。

[581: 匿名さん]

>>575
そんな世間知らずの親もってる人もなかなかいないと思うけど、
うちの親は戸建（郊外）と分譲マンション（大都市の駅近）持ってて都会暮らし
戸建ては絶対にやめとけって言ってきたけどな
お金かかるし手間かかるし大変だって

一方配偶者の親はド田舎で、冬は息も凍るような古い戸建に住んでいるが、
やっぱり戸建をすすめてきたよ
マンションなんかやめとけってここの戸建派のようにね

[582: 匿名さん]

>>581

単に郊外の戸建てと大都市の駅近のマンションで比較したからでは。郊外っても色々あるが。

[583: 匿名さん]

＞581
そりゃ誰だって自分の住んでる方がいいと、普通思ってんじゃね
そもそも住まない家を何故所有してるのか、自分の親に聞いてみる方が先じゃね？

そんで戸建は金と手間掛かるって言ってるなら、そりゃもうご両親はあれだ
病院で診て貰って、早く治療して貰った方がいい。


貸した方が儲かるってのは、このスレじゃあ禁句だから無しだぜ

[584: 匿名さん]

マンションは住む物じゃなく、貸す物だからね。

[585: 匿名さん]

>>562　>>563
の計算で戸建40年の修繕金額は
屋根　焼き瓦　15年でルーフィング交換40万　25年で葺き替え180万　　計220万
外壁　10年目で80万　20年目、30年目　3回計240万
雨どい15年で20万　30年目　 2回計40万
シロアリ　5年22万　10年目、15年目、20年目、25年目、30年目、35年目　計154万（5年保証なので駆除は無料）
合計654万ですね。
ではマンションの40年の修繕費。
積立金月9000円、修繕積立基金を50万として482万円です。
そして、管理費。月12000円とします。これは修繕費ではないという考えもありますが修繕工事の手配、工事期間中の業務、管理計画作成など密接になりますし修繕業務だけを切り離すこともできないので維持費として合致させます。
40年で576万円です。修繕費と合わせると1058万円です。

戸建てよりも400万円高いです。この差額で内装のリフォームも十分可能です。

[586: 購入検討中さん]

585
勝手に合算するなよ

[587: 匿名さん]

585補足
戸建の方の修繕は実際より屋根は高すぎますし外壁は安いです。
また、外壁と屋根を同時に行う事で足場代を安くできますので同じ内容でも現実にはもっと安いです。
シロアリはすべての木造家屋に沸くものではなく、地域や環境により全く不要な事も多いです。現在は新築時に必ず防蟻加工されているのでシロアリの兆候（雨漏りした、羽蟻が出る、近くに林や藪があるなど）を注意できれば10年おき程度でも十分だと思います。
それと、台風被害は火災保険で補償されます。
ここまで修繕をやる人はあまりいないでしょうが、それでも修繕費として40年で500万は見ておくべきですね。このくらいで快適な住まいで40年以上普通に暮らせます。戸建でも修繕にそれなりのお金は掛かります。

反対にマンションの方は修繕積立金9000円で40年値上がり無し、一時金も無しは有り得ません。15年あるいは30年という節目で値上がりするのが一般的です。
もしも駐車場を借りていれば仮に月1万だったとしても40年で480万掛かります。
実際にはこの2.5倍月25000円で40年1200万というマンションも多いでしょう。

[588: 匿名さん]

>>586
合算しなければ正確な数値は出ませんよ。
例えば日常の掃除も修繕の一つです。点検という要素もありますし一番初歩的なメンテナンスでもありますから。
なにより、「金食い虫」と言う観点で維持費として比べれば強制徴収ですから合算するのが当たり前です。
そういう意味では本来ならば駐車場代も加えなければいけない訳です。でも、これに限っては「借りない」ことができるので別途としました。

[589: 匿名さん]

>>587

大規模タワマン管理費はネットとジム代と考えれますが、修繕費は生涯平均で平米月250円〜300円と言われています。80平米なら20000〜24000円、90平米だと23000〜27000円。維持費はソコソコかかる。

小規模は管理修繕とも割高。

中規模で健全な管理修繕行われてたらひょっとすると一番コストパフォーマンス高いかも。

でも駐車場考えたらやっぱ戸建て一択。

[590: 匿名さん]

光熱費、管理費、修繕費、スケールメリットのあるマンションが安いのあたり前。ネット使わないとか、当然、例外はありますので、個別の事例の話はいりません。

[591: 匿名さん]

駐車場代は、駐車場のタイプによると思います。自走式なら、大した金額かからないと思います。機械式はそれなりに修繕費、かかりますね。これも、スケールメリットのあるマンションが有利でしょう。

[592: 購入検討中さん]

588
あんたの超超勝手な主観を押し付けるな
管理費は別

[593: 購入経験者さん]

585

その試算が仮に制度の高いものであったとしても、疑問があります。

躯体そのものの耐用年数は、どのように換算するのですか？それこそが、コストに組み入れなければならない重要な項目です。

６０年居住するとして、平均な戸建ては建て替えが必要ではありませんか？

[594: 匿名さん]

>>592
だねえ
戸建てなら修繕費以外は一切お金かからないなんてありえないしね
季節ごとの植木の虫対策とか門が壊れただの門の塗り替えだのカーポートの取り換えだの
あらゆる管理費用は発生するよな
セキュリティつけた場合は当然月々お金かかるし、15年で壊れる太陽光パネルの交換についても管理費みたいなもんだろう？

てか、>>585見ると、修繕費だけなら戸建のほうが高いじゃん…
木造のくせに

[595: 匿名さん]

>>590
>>591

たいていのマンションは新築入居時の管理費の計算に駐車場からの収入を見込んでますので、借りる人いてナンボというか、借りる人は管理費部分も負担してるいというか、なんとも複雑な気がしますが。

とりあえず駐車場埋まってれば、管理費は安泰と思いますが、ずっと借りる人にとってはコスト高いと思いますね。借りない人が得する仕組みですから。

[596: 匿名さん]

>>594

君はどうやらマンションの修繕費が上がっていくことは想定いないようだね。

[597: 匿名さん]

>>592

とりあえずタワマンの生涯修繕費、平米250〜300円という試算は、マンション購入を真剣に考えるブログ、にソースありますが。

[598: 匿名さん]

>>585
管理費まで入れて40年で400万しか違わないんだったら、戸建のほうが金食い虫でしょ。

庭・屋根・外壁の掃除は全部自分、業者との折衝も全部自分、植栽管理も全部自分。それでセキュリティも入っていない。

確かに出ていくカネだけ見たら戸建のほうがちょっと少ないかもしれないけど、
かけた手間を考えたら全く見合ってないじゃん。

試しに時給4000円（年収800万相当東京の平凡なミドル層）で計算してみ？
全く割に合ってないことがわかると思うよ。

[599: 入居済み住民さん]

マンションになんか金かけたくない。

[600: 匿名さん]

入居済み住人さん？マンションに入居したんじゃないんですね。

[601: 匿名]

>>590
戸建は、ソーラー発電で、光熱費0ですよ。

ところで、他人との共用してるものに
払う維持費って税金みたいなものですね。

[602: 匿名さん]

私生活の中に自分の時給を持ち出すのなら、エレベーターの時間も換算せにゃならんな・・・

[603: 匿名さん]

戸建ての階段の昇り降りのほうがエレベーターより心身共に重労働だと思いますが。

[604: 匿名さん]

エレベーターから遠い部屋の方が面倒くさい。
戸建は、内階段だから特に面倒くさくないよ。
エレベーターは、他人と会うから面倒くさい。

[605: 匿名さん]

戸建ての階段の方が、1日に使う回数圧倒的に多いよね。
年取るとたいへんだし。トイレに行くのにも、使ったりするんでしょ。

[606: 匿名さん]

戸建ては、トイレ行くのに階段つかうの？
大体、各階にないんですか？
戸建て住みさん教えて？

[607: 匿名さん]

＞595
当たり前じゃないの？
借りない人のマンション購入代にも
駐車場の土地および設備代含まれてたんだから。固定資産税も。
運用益を貰う権利あると思うんだけど。

[608: 匿名さん]

＞606
家はないです。4人家族でトイレ２つもあると無駄でしょ。

[609: 匿名さん]

>>593
>躯体そのものの耐用年数は、どのように換算するのですか？それこそが、コストに組み入れなければならない重要な項目です。
屋根や外壁の修繕は躯体そのものを守るために必要な事です。それはイコール躯体のメンテナンスともいえます。
反対に躯体そのものはメンテナンスしようが無いですし、その必要もありません。躯体（柱や梁、基礎）の劣化要因は雨漏り程度で他は事故や災害です。
では、実際に寿命は何年かと言えばお金に糸目を付けなければ永遠です。柱も基礎も梁も交換できますし不動沈下で家が傾いても直せますから。ただ、常識的に寿命とは直すより建て直した方が安い、良い結果が得られるような損壊が出た時が寿命です。
それは短くみて50年と言うところでしょう。30歳で購入していれば80歳です。普通は建て直ししません。50年でそれまで最低限のメンテナンスをしていれば倒壊の危険はありません。問題個所だけを直して住むでしょう。

建て替え費用を維持費の中に組み込むのは現実的な話ではありません。

[610: 匿名さん]

築30年でぼろぼろで、真面に見える戸建なんて、ほとんどないけどね。
みんな、修繕、真面にしてないんでしょうね。

[611: 匿名さん]

>>606
ウチは4人家族ですけど各階にありますよ。

[612: 匿名さん]

>>598
＞試しに時給4000円（年収800万相当東京の平凡なミドル層）で計算してみ？
こういう現実離れした馬鹿な事を書くからマンション住民は情弱だと思われるんですよ。
では、貴方は家庭内での家事にも本業と同じクオリティと結果を出すんですか？
自分や家族の都合よりも優先したり本業と同等の扱いをするですか？
それ程困難な作業をするんですか？
一日掛かれば熟練した大工の日当を越えますよ？

マンションの管理人は全世帯に対し時給4000円のクオリティの仕事をしているんですか？
100世帯なら時給40万ですよ？管理費いくら払ってるんですか？

良いですか？誰が行おうが作業の価値は上がりません。時給800円の仕事は誰がやっても時給800円です。良く考えてから書いた方が良いですよ。あなたの行う自宅修繕作業に時給4000円の価値はありません。

[613: 匿名さん]

>>612
スケールメリットも分からないの？
いちいち戸建てで管理人雇ったら割高じゃないの？

[614: 匿名さん]

>>612

戸建ての人は数字に弱い典型だね。

時給4000円稼ぐ能力がある人が、時給800円の仕事をせざるを得ないことが戸建て最大の問題なんだよ。

マンションだとスケールメリットが効いて、雑務を一人月以上にまとめることができる。
その結果、人を雇えるから時給800円の仕事は管理人さんとか清掃業者に任せることが出来る。

あなたが言う、クオリティを求められない仕事は人に任せればいいんであって、
自分の貴重な時間を使うべきじゃないでしょ。

経済学の基本、比較優位の考え方ぐらい勉強してくれ。

[615: 匿名さん]

＞６１２
投稿者の意図を完全に読み違えてますね。

クオリティの要らない作業をアウトソースするのは
合理的ですよ。

その空いた時間で、自己啓発しても良いし、
リフレッシュしても良い。

草むしりする時間があるなら、読書がしたい。
時は金なり。

[616: 購入検討中さん]

613笑える

[617: スクイズ成功さん]

管理費は修繕費とは別でしょ。

管理費の内訳が毎年出ますが修繕関係のお金は管理費から出てませんよ。
修繕関係は修繕費からですよ(笑)

じゃなきゃ元々分ける必要ないでしょ？

[618: 匿名さん]

>>607

知ってるよ。だから駐車場利用者はダブルパンチだと言ってる。

[619: 匿名さん]

>>614

戸建てのメンテナンスも家建てる時のコネクションに電話かメールして、見積もりもらってオッケーだったらお願いするってだけのことなんだけど。タワマン通信に目を通してる暇のあるマンション民のみなさんも普通に出来ると思うんだけど笑

草抜きとか外構とか日々の清掃ってことなら、毎日管理人が掃除してくれるわけではないから、ちょっとは時間裂くことになるけどさ。

常識的に考えて戸建ての外回りの掃除毎日しなきゃいかんわけでもあるまいし、そこまで言うほど負担かぁ？毎日掃除しないと汚ないなんてのは単なる異常な潔癖症なだけかと。専門医の指導を受けることをオススメします。

たしかに草抜きは最近めんどくて、シルバー人材センター頼んだりするけど春〜夏に1回か2回くらいかなぁ。他の季節はチョロチョロ生えてくるだけだから、たまにに思いついた時に5分くらいチョコチョコ抜くくらいで足りるよ。

それこそタワーパーキングから車出したり、毎日エレベーター乗るのとどっちが楽かっていうくらいの世界の話で、実に下らんミクロなことですね。

[620: 匿名さん]

>>618
ダブルパンチっていうのは考えが足りないけどね。

具体例を考えればよく分かる。
例えば、月額駐車場相場が２５，０００円の地域に、戸建てと、月額駐車場代２０，０００円のマンションがあったとする。

戸建てに住む人は、毎月お金を使わずに駐車場を利用する。
この場合、ユーザーとしては毎月２５，０００円家計が助かって得をするんだけど、
駐車場のオーナーとして考えると、他人に貸せば稼げるはずだった２５，０００円を受け取れなくなるので、
トータルの利益は２５，０００円になる。

マンションの駐車場ユーザーは
外の相場で借りるよりも５０００円安く借りられるので、ユーザーとして５０００円得をする。
で、この人が払った２０，０００円は管理組合の収入になるから、駐車場のオーナーとして２０，０００円の収益を得ている。
トータルで見ると２５，０００円の利益

全く一緒なんだよ。

逆に言うと、マンションで駐車場を借りない人はユーザーとしての利益がなくて、
オーナーとしての利益が２０，０００円しか取れないんだから、この人達が本当は一番損してる。
住人への駐車場貸しは非課税だから、内外価格差が１０％ぐらいに収まれば大きな損は無くなるけど。

[621: 匿名さん]

>>617
＞管理費は修繕費とは別でしょ。
では、マンションは「管理だけで」毎月12000円、40年で546万円掛かる。戸建だと40年でも1円も掛からない無料項目。
さらに共有部の修繕費として入居時に60万、入居後毎月9000円としても40年で492万以上掛かる。戸建だとしっかりメンテで650万、普通のメンテならほぼ同額。（もしも一時金や値上げがあればマンションの方が高くなる可能性もある）
修繕費はマンションの方が150万以上安いが管理はマンションの方が546万ほど高い。

双方共に専有部の修繕費用も積み立てなければいけない。
駐車場を借りる場合はさらに1000万円ほどマンションは余計に掛かる。

金食い虫は「圧倒的大差でマンション」という結論ですね。

[622: 匿名さん]

>>620

ひとことで言うとさ、実際は建ぺい率容積率が違い過ぎるから、マンションと戸建ての駐車場はそのように比較できないんだよね。たまに物件価格に折り込み済みという人もいるけど、同じエリアだったら容積率高い方が土地も高いから。住専の駐車場は土地の有効活用であって無駄はないよ。

[623: 匿名さん]

>>622

それはおかしい。

戸建てもマンションも普通は容積率を一杯使うんだから、駐車場会計のあり方とは関係ない。
駐車場は自分のマンションで借りても、戸建てで作っても損得勘定は一緒だよ。

[624: 匿名さん]

>>623

実際に近所で比較したら商業地など高容積率の土地と住専だと住専の方が地価が安いんだからそんな屁理屈こねても仕方あるまい。

[625: 匿名さん]

>>619

>戸建てのメンテナンスも家建てる時のコネクションに電話かメールして、見積もりもらってオッケーだったらお願いするってだけのことなんだけど。

メンテナンスは一つじゃないでしょ。トータルでかかる時間を考えるといいよ。
>>562、>>563で挙げられているように、外壁・外構・防蟻・屋根・雨樋・植栽。それぞれに２～３社の相見積取って、工事に立ち会って、工事完了のチェックをやって・・・と考えたらトータルだとすごい時間を使ってるんじゃないかな？
（こう書くと、「うちはメンテナンスしてないでも大丈夫」っていうお決まりの反論が来そうだけどｗ）


>草抜きとか外構とか日々の清掃ってことなら、毎日管理人が掃除してくれるわけではないから、ちょっとは時間裂くことになるけどさ。

草抜きと外構の掃除しかしないの？
外壁の掃除とか屋根の掃除は？
戸建ての人はできることしかやらないから、必要最小限のことができてないことが多いんだよね。
それで大した手間がかかってないとか言うからトンチンカンに思われるんだよ。

[626: 匿名さん]

>>624

地価は関係ないでしょ？
駐車場代を払うことは損得無いよって言いたいだけなのに、なんで地価とか容積率の話が出てくるんだ？

思考回路が理解できないから具体例を上げてくれないかな？

[627: 匿名さん]

やっぱ子供のことを思うなら都心のマンションだってさ
もう既に日本の地価は年に２％ずつ下がっていて、
今後２０年はそうだと思っていいんだと
２３区も例外じゃないらしい

[628: 匿名さん]

>>626

普通トータルコストで考えるだろ笑

[629: 匿名さん]

>>601
初期費用で200万円超え、15年ごとに取り替えが必要なのに
さらに太陽光は雨漏りの元と言われてるけど
雨漏り修理に30年で300万ぐらい見といたほうがいいのでは

結局光熱費ゼロと言いつつ余計なカネを山ほど払っているでしょう

[630: 匿名さん]

>>625

外壁と屋根と雨樋とかいっぺんに10年に一回くらいのことなんだが。相見積とらんね。だから新築の時のコネクションがある、と書いた。工事も立ち会わん。当然なんかあったら後で文句言って修正させる。コネクションの全員廃業する年齢になったらどうなるか知らんが、たぶん誰か紹介してくれるっしょ。

内装も同じ。マンション民は新築時にコネクション無いから業者探したり相見積取ったり最初は大変でしょうな。

ちなみに外壁屋根外回り毎日掃除する必要あるの？何のために？

どうしてもそこまで潔癖症ならやればいいと思うが。

[631: 匿名さん]

>>629

そりゃたまには駐車場に猫にウンチされて、オエーっていいながらトイレに流したりするし、たまに外構にコンビニ袋でゴミ捨てていったりするふとどき者が現れたりすることもある。たしかに管理人がいるマンション民にそういう処理をする必要は無いね。ただその程度が戸建で管理人とか掃除人雇う必要あるレベルか？と素朴に疑問に思うだけ。

どんだけ忙しいか知らんが、誰だってその気になりや1日5分10分なんていくらでも工面できるっしょ。自分の家の掃除なんだから部屋掃除するのと同じ感覚だよ？外だから家の中ほどピカピカに磨く必要ないし。玄関チャチャっと掃き掃除するくらいの感覚ですよ。

[632: 匿名さん]

管理費なんて、ネット代と警備代で元取れるけどね。

[633: 匿名さん]

戸建てって、生ごみどおしてるの？
ディスポーザーないって聞きました。

[634: 匿名さん]

最近では、シーアイピーのように管理費や修繕費のコンサルをやってくれるとこもあるし、意識が高い理事がいるマンションなら戸建てよりもコスパはいいと思うな。

[635: 匿名さん]

東京ではないけど、とある都市部に築32年のマンションに住んでます。30年前のマンションなので、設備は管理人とエレベーター位です。管理費7000円修繕費1万6千円です。10年前にオートロック、カメラつきインターホン、宅配ボックスの工事がありましたが修繕積立で補うことができ自宅玄関にカメラをつけたい人だけ1万ちょっと自腹がありました。
来年３度目の大規模修繕が行われますが、予算は余っており予定通り行われます。この分なら次回予定の修繕積立値上げはしなくて良いのではと総会で話し合ってます。
同じ階に祖父が住んでましたが、一昨年亡くなり売りに出しました。
購入時72㎡4000万だったものが2200万で売れました。オシャレにリノベーションし若い夫婦が住んでいます。近所に同じ広さのマンション買うより1000万以上安く自分達好みの間取りにできたと大変満足されています。
ある程度の規模と余計な設備がないということが出費を抑えられ、維持費が安いということが中古でも売買しやすいのだと思います。

[636: 匿名さん]

>>634

マンションを愛する人が書いた文章。

http://wangantower.com/?p=3440

[637: 匿名さん]

＞６３６
国交省のガイドラインでは20階以上ならだいたい206円／㎡・月って、
妥当だと思う。70ｍ2で14,000円／月でしょ。30年で540万円。
６３５さんの額とも、概ね合致する。
戸建なら、30年で建て替えを検討しないといけないけどね。

[638: 匿名さん]

まずは、てめえは何処で育って親は何に住んでるか思い出せ
その理由を思えば、おのずと答えも出ようもの。

[639: 匿名さん]

>>637

修繕積立金不足するマンション多発して慌てて設定した国交相のガイドラインは最低限も最低限ってことなんですが。

それでも今の倍くらいですかね？

[640: 匿名さん]

購入するなら管理費のほかに、MAX月当たり「250円／㎡・月」（訂正します）
月当たり300円程度（均等割りで）は見ておいたほうがいいのではないでしょうか。
70平米で21000円。年間25万で4年間で100万円。

まぁ、これくらい当然だよね。
と余裕を見せるくらいでないと「共用施設の充実した湾岸タワーマンション」に住む資格は無いと言い切っていいと思います。

[641: 匿名さん]

戸建てと比較するならせめて80平米以上で計算してください。それ以下は住まいとして別モノ過ぎて比較すること自体が無意味だと思います。ということは修繕費月24000円。

そして同価格の戸建てと維持費を比較するなら、例えば湾岸タワマン80平米以上と23区外周部30坪とかになると思いますが、固都税で年間10万以上差があります。

戸建ての修繕は後で計算するとして、とりあえずここまでで年間約40万円の差。

駐車場代も考えましょう。例の湾岸タワマンと23区外周部の戸建ての比較だとタワマン月25000円〜30000円に対して戸建ては無料。

これも含めると年間維持費で70万〜76万の差になります。
月々のキャッシュフローにして6万前後の差です。

30年で2100万〜2280万の差です。

30年で30坪2100万程度の戸建て建て替え、坪単価70万円。マンションと比較するには充分過ぎるスペックです。うまくローコスト取り入れつつデザイン、内装にかなり凝ることもできますし、あらゆる面でマンションに勝る住宅になると思います。

30年で戸建て建て替えしてもマンション維持費と変わらないってことです。きちんとメンテナンスしてれば建て替えはマストではないので、やはり戸建が有利でしょう。

また、建て替えしたら維持費変わらないんだったら、維持管理お任せのマンションが良いと言い出す人もいるでしょうが、これも勘違いです。

建て替えしたら当然内装も新品かつ最新です。この状態と比較するならばマンション80平米の内装もフルリノベーションすることになります。600〜800万掛かると思います。結局戸建が有利なのです。

[642: 匿名さん]

そして30年後から寿命までの期間も同様に、戸建てとマンションで年間70万〜76万円の維持費の差が出ます。35歳で購入80歳で寿命とすれば、後15年間。さらに1050万〜1140万の差になります。75歳からの5年間はさすがに車は乗らないでしょうかね。5年間の駐車場代150万〜180万を引いて、900万〜960万の差。

戸建てを築30年で建て替えたと仮定して、同時期にマンションリノベーションで600万〜800万がマイナス、その後15年間住んで寿命で死亡時の現金で1400万〜1760万の差。

築45年のマンションと築15年の戸建ての土地、人口減少で土地の資産価値は何割か下がるでしょうが、築45年のマンションもそれなりに下がるでしょう。

人口減少率から45年後の資産価値を推測して試算できる方はしてみてください。

[643: 購入経験者さん]

641

全く本質からピンボケしてるご意見ですね。

①同じ地域・同じ立地・同じ環境・で初期購入したら、同程度の快適性（これは個人差あるから定義が困難だが）だと、戸建ての方が、土地所有が広いこともあり、１５００万はコストが超過しますよね。東京都２３区外周部として（私も居住してます）。

②「きちんとメンテナス」するコストが参入されていません。３０年で建て替えるとしても、ある程度の費用は必要。
２０万×３０年＝６００万

以上だけでも、あなたの試算「30年で2100万〜2280万の差です。」に匹敵しますよ。ということは建て替え費用はなくなります。

③建て替えるとして、引っ越し費用（往復）、賃貸費用、登記費用、等々、１００万はかかります。建て替え費用にプラスで足が出ます。

④庭の掃除や業者との交渉など、自分の時間や手間の問題もネグレクトされてます。

＞内装にかなり凝ることもできますし、あらゆる面でマンションに勝る住宅になると思います。

個人的嗜好&思考に基づいた、公平性のない意見であることがお分かりですか？

[644: 匿名さん]

>>643
毎月無駄な管理維持駐車場代を払って、イライラしてるのは分かるが、貴方も少し落ち着いた方がいい。

[645: 入居予定さん]

>>641
何ら根拠のない発言。
あんたの主観のみ。
何かデータ示したら？

[646: 匿名さん]

>>635
うちの両親も築30年のマンションに住んでいますが、
修繕費は1万5000円ぐらいだそうです
これまでに配管の取り換えはあったけど追徴はなし
修繕費でいけたみたい

3000万で購入、まだ2400万で取引されてます
立地がいいので

[647: 匿名さん]

＞644
管理費なんて、ネット、警備代で元取れるよ。
おまけに、ディスポーザーに宅配ボックスも使えるから。
スケールメリットがあるからお得だよね。

駐車場代は、戸建も同じだよね。620の説明が分かりやすい。

[648: 匿名さん]

なるほど。それではマンションの修繕積立金の適正額は月15000円前後という事ですね。
そうなると40年で720万円。入居時の積立基金が60万として780万円です。
先に挙げた>>562、>>563、>>585　での戸建40年間の修繕費が654万円ですから

マンションは管理費を除いて修繕費のみ、戸建ては万全の修繕、メンテナンスをした状態の比較でも100万以上戸建ての方が安いという結論ですね。

管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。
マンションって売値が付いても大赤字ですね。子供に残そうなんて考えてはいけませんよ。

[649: 匿名さん]

＞戸建40年間の修繕費が654万円

築40年の真面な戸建なんてみたことないし。
ビフォア―アフターレベルばかり。
これだけかけても、結局、築40年で戸建は建て替えなので、
654万は、ドブに捨てるようなもんだよね。

[650: 匿名さん]

>644と>647の意見の違いが戸建てとマンションの感覚の違いの全て。
だから、戸建て目線にすると、金食い虫はマンションって結論になるのは当然。純粋に戸建てなら出ないお金が毎月取られるんだから。
ただ、基本的には同じ物件価格で論じるには無理がある（マンションの方が所得が高いでしょう）から少し金銭感覚が違うのかなと。

[651: 匿名さん]

＞管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。

648読んでね。

[652: 匿名さん]

×648読んでね。
○647読んでね。

[653: 匿名さん]

築30年越えマンションの修繕費調べてたんだけど平均2万ちょいだね。１万円台もざらにある。5万以上って低層高級マンションしかないよ。今でも1億近くする物件とか。こんなところは新築当時から高かったはず。ここで散々ビビらされたから「なんだ？」って感じです。

[654: 匿名さん]

＞戸建て目線にすると、金食い虫はマンションって結論になるのは当然。

マンション目線でみると、金食い虫は戸建って結論になるのは当然だと思いますよ。
戸建てだと、管理費、修繕費スケールメリットありませんから。
光熱費も高いし。都心部だと固定資産税も高い。

まあ、お金の面より、
戸建は、住宅の基本性能（セキュリティ、防災、防寒）が弱いので、
この時点で、選ばないけどね。

ディスポーザーないから衛生面も問題だし。

[655: 匿名さん]

>>648
修繕費1万5000円といっても徐々に上げてそうなるわけで、
最近のマンションは3000円ぐらいからスタートだよね

[656: 匿名さん]

>>654
そうじゃなくて、戸建てなら、ディスポーザーも防犯契約も、宅配ボックスもいらない（というか、ほとんどの戸建てにはない）、メンテもほんと最低限でいいって選択ができるんだから、スケールメリットすら感じる必要の無い人にとってはやっぱりマンションが金食い虫ってなると思うよ。あとは感覚の違いだよ。３０年ノーメンテで住める人にとってはメンテの重要性なんて必要ないんだし。
住宅の基本性能はスレチ。

[657: 匿名さん]

>>648
戸建ては建て替え必要でしょ？その費用は計算しないの？今の戸建ては大丈夫と思ってる人多いけど、所詮“木”だからね。そんなボロ屋子供に残して、子供に負担させるの？解体費まで？

結局駐車場代くらいが戸建てより意味なくかかる経費だと思うけど、お金払ってるだけあって雨風しのげるし防犯対策にも良いからね。戸建ても電動シャッターつけて同じ環境にできるけど、初期投資かかるし長年使ってるとメンテもあるよ。

[658: 匿名さん]

＞656

マンション目線って書いたんだけど。

[659: 匿名さん]

まだ戸建てが40年で建て替えなければ住めないなどと言う事実無根の戯言を言いますか。
ビフォーアフターに出てくる戸建てなんて大体が築60年レベルですよ？100年なんてのも出てくる。
しかも全てがシロアリにやられている訳でもない。
ウチの近所は築40年程度の家なんてザラです。区内でも高齢化率が高いという地域なので当然なんですけど。
築30年の家って言うと私もその家を建ててる当時の記憶があります。
当時は実家の建て替え時期（築50年越）で子供ながらに新築している家が気になっていた時期なので他の子供より良く見ていたとも思います。その中には友達の実家もあれば、親戚の家もあります。
そういう家、まだまだ現役で立派ですよ。どの程度手を入れてるかは知りませんけど、ボロ屋って家にはなってませんよ。

40年で建て替える費用を準備するって頭おかしい人の考えです。
30歳で購入しても70歳ですよ？70歳で新築してあと何年住むんですか？
本気で日本中の戸建の人がそんなバカげた計画で戸建てに住んでいると思うんですか？

[660: 匿名さん]

「スケールメリットでマンションの修繕は安い」　これは大間違い。
まず、スケールメリットで言うなら同じ内容じゃないと比較にならない。
100円の物を大量購入して80円にすればそれはスケールメリット。10円安くなってる。
だけどもともと70円の物を値引き無しの70円で買った方が持ち出し金額は安い。
戸建とマンションもこれ。
鉄筋コンクリートの修繕は元値が高い。木造住宅は建築費も修繕費も安い。そこにさらにエレベーターやエントランスなど戸建てには存在しない設備の修繕が加わる。
いくらスケールメリットで安くしても絶対値が高い。

[661: 匿名さん]

スケールメリットってのは、例えば１００世帯分一括で設備交換するとかで意味があるのだよ
マンションでこそ可能なのだが、実際やってるケースは稀じゃないか。

マンション外装の修繕は建物単体としての最小単位で、そこにスケールメリットは無い
団地の１０棟同時に修繕とかであれば、それがスケールメリットとなる。
個人単位からすると規模金額が大きいからスケールメリットがあると、勘違いしないようにな。

[662: 匿名さん]

＞ウチの近所は築40年程度の家なんてザラです。

住みたいなんて思う物件、1軒もないけどね。
これまでに使った修繕費のこと考えると、
建替えられないよね。
戸建ての現実。

[663: 匿名さん]

そして、ビフォア・アフターへネタ提供？

[664: 匿名さん]

築40年以上のマンションが、これからどんどん増えてくるんだけどな。