金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[523: 匿名さん]

>>521
同意見です。
郊外戸建ては、将来、唯でも売れなくなる可能性あるし、ミニ戸は、そもそも無理だよね｡都心部マンションが正解。

[524: 匿名さん]

浅香










唯

とか言ったら世代がバレるか笑

[525: 匿名さん]

>マンションの供給が増えてる

新築マンションの供給がどんどん増えて、中古マンションの空き室が増えてるらしいですね。
すでに数百万戸もの空き室が出ているそうで、近いうちに賃貸マンションは破綻するそうですよ。

まあ、マンションの需要はマンション民にしかないんでしょうね。
以前にも住み替えの調査結果がありましたけど、
戸建て→マンションの住み替えは、ほとんどなかったですね。

[526: 匿名さん]

プライドは捨てて、マンションに住んでると思ってたけど、違ったみたいw

[527: 匿名さん]

>>521
あれれ？おかしなことを言いますね？
戸建の建物代は20年で無料なんですよね？じゃあ、築20年程度でハウスメーカー建設でメンテナンスも完全に行われてきた立派な戸建てを選べば良いじゃないですか？坪200万のエリアでも30坪で6000万円建物込です。
何とか買えませんか？城南辺りでそこそこの立地の新築ペンシルってこの程度の金額ですよ。
つまり、築20年の中古なら好立地だとしてもわざわざペンシルを選ぶ必要ないんですよ。30坪二階建て4LDKの注文住宅が土地代だけで買える訳です。
それで、古くなって住みにくくなったら買った時と同額の6000万程度で売ればいいじゃないですか。解体費用分値引きしても解体費用なんて150万も見れば十分です。10年住んでたら月1万ちょっとです。しかも固定資産税も格安。
マンションなんて住みにくくなったからって売れば数百万も価値が落ちてますよ。しかも自分が積み立てた修繕積立金は帰ってきませんし。
築20年の戸建ならもともと建物無料ですから何年住んでも経年や損耗では価値は全く落ちないです。

なんでペンシルとか言い出すんですか？
ペンシルだったら20坪、土地代で4000万程度でしょうね。つまり中古で建物込4000万。そんな予算だったらマンションだって郊外にしか買えないですよ？

[528: 匿名さん]

>>527
城南のそこそこの立地ってどこを指すわけ？
そこは将来的にあんたが資産価値は減らないと言ってるが言い切れるわけ？
ちなみに自分の中の定義では20坪がハイパーペンシル30坪がペンシル、40坪から一般的な戸建てなんだが世間は違うの？

[529: 匿名さん]

>523

郊外戸建て→土地4000万円建物2500万円想定
40年後、地価下落、資産性土地2500万円

都心ミニ戸→土地5000万円建物1500万円想定
40年後、地価微落、資産性土地4500万円

都心部マンション→都心新築6500万円（50㎡）
40年後、地価微落、建物償却、資産性3000万円
ただし、マンションの維持費に40年間で1000万円支出により、
→計資産性2000万円

[530: 匿名さん]

>>528

ハイパーミニマン乙！

[531: 匿名さん]

>>528
＞城南のそこそこの立地ってどこを指すわけ？
目黒区、品川区、世田谷区辺りの駅近く第一種低層住宅専用地ですかね。この辺りがたったの30年程度で土地価格が3割以上減る事態があれば日本が財政破たんしたという事です。円も国債も紙屑です。年金も国民健康保険も無くなります。マンションだって例外なくタダ同然になるでしょう。私はそんな事態にはならないと考えています。

＞世間は違うの？
まあ、世間と言うか23区内の常識とは大きくかけ離れていますね。上に上げた区内で40坪の戸建に相当するマンションと言えば渋谷や港区辺りのタワマンの最上階とか非常に限られたごく一部だけです。中古でも手に入らないと思いますよ。

[532: 匿名さん]

>>531
じゃあ具体的に今売り出し中の中古で挙げてみなよ。
世田谷といってもピンキリなのは分かるよね？
庶民が住めるのは所詮地ぐらいの低い場所なわけ。
そのうえ30坪の中古なんてみすぼらしいと思わないの？
ハウスメーカー建設でメンテナンスも完全に行われてきた立派な戸建てって言うけど
30坪の時点で傍目にも決して立派ではないよね。
しかもメンテナンスの程度も分からないけど仮に何千万もかけてきたなら土地の値だけで売られていることはありえない。
あくまで20年で土地の値段になるというのは一般論なわけでもちろん例外はあるでしょ。
無料無料って杓子定規君では社会生活困るよ。

[533: 契約済みさん]

戸建ては老後に困る。

[534: 匿名さん]

結局誰も>500には答えられないのかな？

[535: 匿名さん]

住めると快適に住むは違うでしょ。
何もしないのとメンテされてるのは違うでしょ。
ミニ戸で満足できる人と恥ずかしくて無理って感覚の違いわかる？

[536: 匿名さん]

>>532
私は代々世田谷なので30坪でみすぼらしいという感覚は一切ありません。
20坪程度のペンシルで7000万近くするので30坪ってなるともう豪邸です。
ダイワの24坪の建売は8700万で即日完売してました。
実家の横は100坪の土地を3区画に区切って7000万で売り出して即日完売してました。
私の自宅は実家の近辺ほどは高くないですがそれでも坪200万位です。
この辺りでは「庶民」は賃貸で、ペンシルであろうと戸建てを購入している人はある程度の所得層です。
マンションはペンシル戸建よりも安く買えるので新築購入層では最下層になります。

[537: 匿名さん]

>>535

70〜80平米のマンションさんは、30坪の戸建てさんが話相手になってくれてるだけでもありがたく思うべき。

そもそもミニマン快適そう！とか思ってる戸建てさんなんてほぼ存在してないっと言っていいくらい少数派だから。

ミニマンか20坪狭小3階建ての選択せまられたとしたら、狭小で注文という選択肢の人も多いのではないかな？これは僕の勝手な予想ですが。ミニ戸叩きのバカ相手にするのが面倒だから話合わせてやってるだけという気がします。

[538: ご近所さん]

500
震度5なら、普通大丈夫だろ。
威張る方がおかしい。

[539: 匿名さん]

>>529
これから土地あまりの時代で
超少子化になるんだから、
都心だろうが戸建もマンションも売れるかどうか分からない
資産性なんか語る意味がない
郊外よりはマシぐらいに考えたほうがいい

[540: 購入検討中さん]

>>538

3.11大丈夫だった、ってのはよく湾岸タワマンの人が自慢してますよね。城南城西は当たり前に大丈夫だったのですが。

[541: 匿名さん]

東京近郊の知り合いのセなんとかハイムの家は震災のとき壁のつなぎ目が割れてたな。メーカーに言ったら、家が潰れないように割れる仕様と答えられたらしい。

[542: 匿名さん]

メンテが行われてきた中古って言うけど、そんなの買うときにわからないからな。
（そもそも、手抜き工事かどうかも分からない）

戸建ての中古は典型的なレモン市場になってるよ。

そんな状態だから戸建てはマンションに比べて成約率が落ちる。
きっちり信頼できる証明があれば中古の戸建てもいいんだろうけど、
現状だったら凄いギャンブルだよ。

新築は予算に合わせて立地がいいところで買えるならマンション・戸建てどっちでもいいけど、
中古は状態を確認できるマンションしか、実質的に選べないよ。

[543: 匿名さん]

>中古は状態を確認できるマンションしか、実質的に選べないよ。

ごめん、どうやってマンションだと手抜き工事じゃなかったかどうか、わかるの？
あと、メンテがちゃんとしていたかどうかも？
（記録ってだけなら戸建てでも記録残すからね）

[544: 匿名さん]

普通の木造戸建てなら、鑑定士に頼めば中古でも査定も保証も出してくれるよ。
むしろマンションのほうが中抜されたコンクリじゃないかどうかとか、
鉄筋までどのくらい中性化が進んでいるかとか、調査しにくいよ。

[545: 匿名さん]

>>543

マンションは同じような部屋がいっぱいあるから、

・売りが多くないか？→欠陥とか痛みが早いと売りが多くなる。
・隣の人のインタビュー→実際に住んでるからよく分かる。
・管理組合の議事録→活動があって、メンテしようとする意思が有るかぐらいは分かる。

などで確かめる手段がある（完璧じゃないけど）からまし。

戸建てはどうにも調べようがないからね。

売主がメンテナンスの記録を持ってたら少しはマシだけど、大手が噛んでるならともかく、
よくわからない業者にやられたら品質の担保も難しい。
（そもそも、記録が無いことのほうが多い）

[546: 匿名さん]

>>544

保障をしてくれる鑑定士がいたら是非紹介して欲しい。
検査はやるけど、欠陥があっても保証しないことのほうが多いから。

しかも、欠陥ならともかく、「痛みが早い」レベルだと見分けようがない。

現実問題、戸建てはその問題があるから成約率が低くなってる。
※売主は異常がないことを知っていて高い値段で売りに出すけど、普通の買い手はそれを信頼出来ないから土地値でしか買おうとしない。結局成約しなくなるってことが頻繁に起こってるんだよ。

国が政策でなんとかしてくれるといいんだけど。

[549: 匿名さん]

土地が暴落したらまらマンションなんて誰買わないでしょ。一戸建てに飛びつく

[550: 購入検討中]

マンション派も好立地の戸建て買えないからって言ってるしな。買えたらマンション買わんよね。

どっちか下がり過ぎたらみんなそっちに飛びつくよね。調整局面ってやつね。調整局面繰り返しながら全体的に下がっていくんだろうね。

逆も同じでマンション上がり過ぎたら誰も買わんよね。

富裕層の需要は一定なのかもしれないけど、富裕層がファミリータイプのミニマン中古なんて買わんよね。

[551: 匿名さん]

結局どちらが良いかなんて、立地と規模次第。上には上があり、下には下もある。ただ、マンションの上には限りがあるけど戸建ては未知数だね。お城みたいなのも可能だし。すっげえ金食い虫だろうけど(笑)
比べる物に幅がありすぎるので答えなんかでないよ。 それがわからない奴はマンションであろうが戸建てであろうが目くそ鼻くそ。

[552: 匿名さん]

コンクリの中抜き笑
中性化笑

そんなことが気になるのに
8割が欠陥住宅と言われる建売の手抜加減や
白蟻や集成材は気にならないってすごい

[553: 匿名さん]

新築で震災に遭ってかなり酷い状況になったと、話題になったプレハブ住宅もあれば
新築マンションでいきなり被害のあったものもある。

おもしろいのは、戸建は思わぬ被災で大騒ぎして、マンションでは非情に穏便となる
売り抜けを考えれば下手に騒ぐのは困る、安心な修繕より隠蔽の早期修繕が望まれるという
ちょっと怖かった当時の思い出。

[554: 匿名さん]

戸建てのほうが神経使うよね。一人でいろいろみなきゃいけないし。その点マンションは少し楽かも。でも金食い虫はマンションです。ローン返済にプラスで管理費等は痛すぎます。

[555: 購入検討中]

スケールメリットで管理費抑えられてるタワマンも今度は修繕費が高めだから意味無し。結局トータルで金食い虫はマンション。

[556: 匿名さん]

ネット代、警備代で、管理費なんて元とれてるけどね。
さらに、ディスポーザーも宅配ＢＯＸも使えるし。

[557: 匿名さん]

新築戸建の人はいろいろ優遇もあって家はうちも外もまだ綺麗でマンションなんか！って
思うだろうけど、去年まで数年間築20年以上の戸建に住んで、築20年ぐらいの中古戸建を何軒か検討した自分なんかは
戸建ては無尽蔵の金食い虫としか思えなかったです
修理修繕に日常的にお金がかかるし先の見通しが立たない
だいたいＲＣのマンションだって30年も住めば外壁やベランダ以外にも修理箇所が出るのに
木造が15年に一回外壁屋根塗装程度で済むわけないんですよ
簡単に考えすぎ

[558: 匿名さん]

マンションの修繕費と比較した場合でしょ。
マンションにかかる修繕費＝木造の外壁屋根塗装

これ以外の修理個所（内装・建具）ってマンションも修繕費とは別ですよね。
戸建て故に掛かりそうなのって、雨樋と防蟻処置くらい？

[559: 購入検討中]

>>556

修繕費が高いよね。そのタワマン。

[560: 匿名さん]

＞No.557　古いもの選んで、修繕に金が掛かるのかよって思う貴方には、賃貸がお奨め


スレ参加している皆様の両親の多くは戸建住まいで、既にリタイアされている方も多く
また自宅も築２０年以上が多いのではないでしょうか？

そんな労働収入の無い人達でも、どうにか暮らせていけるのは
維持経費の少ない戸建ならではです。ご両親に一度話を聞いて見るのもよろしいかと。

[561: 匿名さん]

>>557
＞去年まで数年間築20年以上の戸建に住んで、築20年ぐらいの中古戸建を何軒か検討した自分なんかは戸建ては無尽蔵の金食い虫としか思えなかったです

でも、20年以上の戸建に住んでいてまた、無尽蔵の金食い虫である築20年位の戸建を検討したんですよね？
買ったときにタダ同然ならその後金が掛かってもいいじゃないですか？自分で建てたら建売の安普請と同程度でも2000万程度は掛かりますよ。
その分修繕に回しても良いんじゃないですか？

＞木造が15年に一回外壁屋根塗装程度で済むわけないんですよ
で、具体的には何が掛かりますかね？内装や建具のリフォーム費用は別ですよ。
マンションの専有部に当たるので修繕積立金ではできませんからね。
実家は他に主だった修繕はしてません。
ちなみに実家は築40年の木造ですが屋根、外壁以外で言うと外堀を直したくらいです。
防蟻とかしていませんけどシロアリ被害は全くありません。ちなみにシロアリは内装をリフォームした際にキッチリと調べてました。

[562: マスター]

戸建ての修繕のアレコレ。

まずは屋根から。

屋根といってもいろいろあります。
焼き瓦、セメント瓦、コロニアルスレート屋根、ガルバリウム等金属屋根。

焼き瓦の耐久はは２５年位でしょうか。
しかし焼き瓦の下の防水シートや板金等が２５年持ちませんので実は雨漏りで１５～２０年で費用が10～50万円位はかかります。
耐久性が無くなる25年後には全葺き替えで150～200万円くらいかかりますね。

塗装の出来るスレートやセメント瓦、金属屋根ですが、7年～10年に一度のペースで４０万円位でしょうか。
こちらも防水シートが破れて１５年～２０年で雨漏りの修理に10～30万円かかりますかね。

それから、雨樋は15年に一度２０万円位でしょうか。

台風の被害はわりと多いです、運にも左右されますが25年に一、二度30～50万円位は被害があると考えておいた方が良いでしょう。

[563: マスター]

次は外壁の塗装

平均的に10年に一度８０万円位でしょうか。

床下の白アリ消毒は予防消毒で5年に一度20～25万円

もし、床下に白アリがいたら駆除消毒で80～150万円かかりますね。

あとは外構で、
経年劣化が多い
門扉や車庫のアコーディオン門扉、フェンス、塀があれば塀の塗装、植栽の剪定
、テレビのアンテナも錆びますね。
カーポートの屋根が飛ばされたりも多いですね。

ちなみにこれらの金額は地方の業者の平均的な金額です都心部ではまだまだ高いでしょう、
また業者によって高い安い、品物の善し悪しあるでしょう、安かろう悪かろうで結局大金かけてリフォームばかりしている家もありますね。

戸建ては全て自分で決めねばなりません、業者は海千山千の者ばかりですからなぁ。

[564: 匿名さん]

>>556

本当？？？？

[565: 匿名さん]

>>563

マンションの例もよろ。

[566: 購入経験者さん]

マスター、素晴らしい！

マンションの共益費と修繕積立金が高い！と無知に吠える輩に、きちんとお伝え頂き、感謝致します。

[567: 匿名さん]

>>562
カネがどうこうより、そんな手間かけたくないね・・・

[568: 匿名さん]

>>562
実家がそんな感じですね・・・面倒です

[569: 購入検討中さん]

>>566

これの最大限で計算しても普通のスレート屋根でざっくり30年で600万ってとこか。広さにもよると思うけど。

月1万7000円くらいかね。

タワマン修繕費は生涯平均だと平米300円は覚悟しとけって言うよね。90平米だと月27000円。

やっぱ戸建てが安いんじゃない？

[570: 匿名さん]

>>569
タワマンと比べるのもどうかと思うけど（低層とか中層ならもっと安い）、
567が言うように、それだけ手間を掛けて、月1万しか安くならないってすごく効率が悪い。

[571: 購入検討中さん]

>>570

その分低層中層は管理費が割高なのよね。結局どっちもどっち。駐車場借りる前提だと駐車場代も小規模の方が高いし。

[572: 匿名さん]

まあ、管理費には色々付帯設備ついてるから無駄でない人にとっては関係ないな。
管理費、修繕費は考え方次第だし無駄でない。
要は駐車場代が無駄で不便。