金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[463: 匿名さん]

>20年ずっと一緒に住んでる人たちの中に入っていってうまくやっていけるか

横だけど、それはマンションほうがキツいよ。
おれ以前に中古マンション買って住んだけど、
新築から住んでる先住民が、もはや大家ヅラでこっちを店子扱い（笑）

[464: 匿名さん]

>>463
なんか話が噛み合わないんだよね。
それアパートもしくはそのレベルのマンションでしょ？
うちのマンションなんて自分から積極的に絡もうとしない限り一切交流なんてないよ。
もちろんエレベーターで挨拶とか最低限のマナーは皆守るけどね。

[465: 匿名さん]

>>464

んなもん、余程の田舎でなければ戸建ても同じだよ。富裕層しかいない高級住宅地のど真ん中に、突然目立つ家でも建てるのなら、多少近隣の目も厳しいかもしれんけど。

郊外は当然新興住宅地が多いわけだし、首都圏でそこまでズブズブのコミュニティ探す方が難しいよ。

[466: 匿名さん]

>464

いや違うよ。
マンションのほうが「20年のコミュニティ」というものができちゃうってこと。
戸建ては、街単位になるから、まあ、せいぜい目の前の通りの数軒？とかはあるかもだけど、
でもコミュニティは子供の小学校、だったりするよ。

[467: 匿名さん]

>>466

たしかにマンション20年組のコミュニティ感の方がこわそうな気もする。

[468: 匿名さん]

自分が殺人者だったと仮定して1,000戸の大規模タワマンの一室と
戸建てのどちらかを借りて住まなきゃならないなら絶対にタワマン選ぶけど。

[469: 匿名さん]

マンションで20年ずっと同じ人達が残るって珍しいんじゃない？
3割～4割は入れ替わるでしょ。

戸建ては残るほうがメインで、出て行く人が少数だからよく問題になるのでは？

確かに、小規模マンションとかだとずっと同じ人達ってあるかもしれないけど。

[470: 匿名さん]

>469

知らんけど、このスレのマンション民はよく
「ずっと住むから関係ない」とか言いますよ。

[471: 匿名さん]

>>469

戸建て住宅街は元々世代がバラバラだから、寿命で自動的に入れ替わるよ。息子夫婦が相続したり、売却された場合はご新規様。

うちの近隣だと木造アバートや3階建ての低層マンションもあるし。

マンションこそ同世代一斉入居で、永住組はなかなか寿命を迎えないのでは？

[472: 匿名さん]

マンションや戸建ての２０年のコミュニティよりも＞４７０みたくここのマンション民は・・・とか張り付いてる奴の方が怖い。

[473: 匿名さん]

>>468

怖いこと言うなよなー。

でも1000軒隣で何か怖い事件あったって言われたら隣町どころか結構遠くの町の事件だけど、同じマンション内って言われたら結構恐怖感あるよね。

[474: 匿名さん]

犯罪者なら防犯カメラに顔が残るマンションは選ばないでしょ。
どうしてもどっちかを選ぶなら戸建ての賃貸があればそっちを選ぶよ。

[475: 匿名さん]

>>474

犯罪者に理性を求めても仕方がないような。。
プロの窃盗集団は防げても痴情のもつれとかは防ぎようがないし。大規模であればある程近隣で事件起こる確率は高まると思いますが。

[476: 匿名さん]

マンションは金食い虫だからなぁ。。

[477: 匿名さん]

>>474
コミュニティの話のたとえなのにカメラがどうとか言い出すのが戸建て住みの知性の限界。

[478: 匿名さん]

どっちの物件も得してる人、損してる人おるやん。全てに勝りたい戸建てさんの意味がわからんな。不動産のプロでもマンションの快適性は認めてるし。眺望や維持管理のしやすさは戸建てには絶対ないものやからな。そんなことは耳に入らん入れたくない戸建てのレベルの低さに感心すらしてしまう。テレビ見て「ほらみろ～」とばかりに喜んでる姿想像しただけで笑えるで。自分はマンションから戸建てに引っ越したもんやけど、戸建て手に入れる為に人気エリアを出て郊外へ引っ越し。近隣の戸建ては高くて手がでえへんかってん。戸建て購入は子供の為や思ってんけど引っ越し先の学校のレベルの低さに愕然。やっぱりそれなりの土地にはそれなりの人が集まるんやってこと実感したわ。結局私立通わせてるんやけど、前のマンションやったらその金いらんかったなー思うねん。通学も大変やしな。子供の義務教育終わるまで引っ越し待ったらよかったわ。東京のことはようわからんけど大阪って同じ市内でも区によって環境に雲泥の差があるねん。今の家に不満はないけど、立地は大事やで～。

[479: 匿名さん]

いや、こういう極端な設定は面白いよ。
例えば、殺人者が死体を解体するなら、マンションかな？戸建てかな？
骨をノコギリで切る音がしそう、腐臭が漏れそう、隣人に悟られそう、とか考えると、やはり戸建てになるかな。
音が隣家に聞こえないし、空間が隔ててるぶん臭いも誤魔化せそうだし、隣人が干渉しなさそう、という点で。

[480: 匿名さん]

>>479
それ田舎限定な。
都会のペンシルは全部隣に筒抜けだから。
マンションの方が防音性能数段上。
大手ゼネコンの威信がかかってるから。

[481: 匿名さん]

週刊文春に興味深い記事が…
子供を思うなら分譲マンションにしろってさ
空家問題に言及しているようです
税制が変わるからね

[482: 匿名さん]

>>479
まず、そんな凶悪犯が犯罪犯す為に住宅購入するなんて考えにくい。選ぶなら賃貸物件で、賃貸はマンションの方が世の中多いから、賃貸マンションに不気味な奴が多いのではないかと。で、賃貸までもここでのマンションとひとくくりにしてる奴が戸建てより犯罪リスクが高いと思い込み、勘違いな発言に繋がってるんだろうな。

[483: 匿名さん]

例え大手ゼネコンでも、売却目当てで安く作れれば安いほどいい、後はどうでもイイという
分譲マンションならではの施主の意向には逆らえない。

まあこれは建売住宅が潜在的に抱える、残念な見えない品質問題と全く一緒ですが。

[484: 匿名さん]

>>454
築20年だと白蟻被害は確実にあるし雨漏り歴も確実にあります
地盤もちゃんと調べたらヤバかったということもままある
購入時に数百万かけてリフォームして、あと何年住めるかです
築20年以降、戸建はあちこちに不具合が出てきてそれとの戦いです
せいぜい10年住んだのちに建替え、建替えの際の費用と手間のことを考えたら
中古戸建購入のリスクが分かるはずですが…

まずは中古戸建を購入した人の体験談をネットで検索してみては

[485: 匿名さん]

一戸建ては原則20年くらいで建て替えでしょう。もちろん、見た目は
それほどひどくはないので30年くらいでも大丈夫かもしれません。
木造はやっぱり弱いよ。

ただし、この建替えができるところが一戸建ての最大のメリット。マンション
は現実的にはほとんど不可能。古家付きのふるーい一戸建てを買って、建て直
せば良いのでは？　ただし、業者に言わせると、立地がもっとも重要で、人気
地区でないと、なんの意味もない。田園調布とか世田谷、吉祥寺あたり。

[486: 匿名さん]

今の木造住宅は２０年で建て替えないでしょ。
地震のたびに建築基準法が強化され、耐久性は延び地震には強くなり
地盤調査、補強とベタ基礎が主流。
床下の通風も確保。

５年毎の雨漏り・シロアリ点検と
１０年毎の外壁、屋根の点検・補修。

これだけでも住宅の持ちは全然違う。

２０～３０年で考慮するのは風呂・キッチンなどの建具設備でしょ。
これは戸建てもマンションも同じ。

[487: 匿名さん]

プレジデントがまたこんな記事を…

http://president.jp/articles/-/13360
水道管を通すのに「ハンコ代」が200万円!? 私道のリスクとは

[488: 匿名さん]

なんかマンションの場合はもっと大変そうだね。

[489: 匿名さん]

戸建はどんなにメンテナンスしても、注文で良い部材使っても20年で建物の評価額ゼロなんでしょ？
じゃあ、ハウスメーカーで建ててメンテプランをキッチリやってる家を買えば良いんじゃない？上物は無料なんだからさ。わざわざボロイ家選ぶ必要ないでしょ？
それでも築20年なら土地代だけで買えるんでしょ？ハウスメーカーじゃ30年保証とか普通にある。それでも建物代無料ならもう破格の値段で買える。それでけメンテナンスしている家ならもう20年は余裕で住めるでしょ？
住めなければ買った時と同じように土地代だけで売ればいいんだから。
土地の安い郊外だったら、それこそタダ同然で広いハウスメーカーの築20年の家が買えるって訳でしょ？
都内狭小でも良い立地の家を土地代だけで向こう何年も住める家が買えるんでしょ？

これ、戸建の建物は20年で評価額ゼロって前提を覆さなければ、「リセールバリューは中古戸建が完全無欠で最強」って結論しか出ないよ。
もっと言えば、居住費を必要な金額と考えれば価格の変動が低い土地であれば家賃分に相当する金額を利回りって考えることもできる。仮に、土地が値下がりしてもその居住費を越えなければ儲かったって言えるんじゃない？
マンションと違って損耗や経年で値段が落ちる要素が一切ないんだから。

[490: 匿名さん]

有名ハウスメーカーで建てて
きっちりメンテしてある家を20年やそこらで売る人はあんまりいません

まぁそういう中古専門のサイトとかもあるけどギョクは少ないよ
希望の立地にそんな家があることはほとんどないね

[491: 匿名さん]

100年マンションの敵ではないね。

[492: 匿名さん]

アパート経営者だって築２０年前後の木造アパートを格安で購入するのがおいしいっていうからね。間違いではないが、自分が住むってなるとリセールバリューや資産価値って優先順位高くないよね。

[493: 匿名さん]

日本の住宅が30年前後というのは耐用年数からきているのではなく、住宅の総戸数を、年間の着工数で除した数字からきています。従って、家を大事に使っている人にとっては全く関係のない数字だと思います。私はやむを得ない理由により築34年の2ｘ4の家を数年前に建て直しました。その時、解体される我が家の躯体の傷み具合をつぶさに観察しました。まったくと言ってよいくらい健全でした。あのままでも、十分50年以上は問題なかったのではないかと見受けました。日本で短期間で家が建て直されるのは、物理的な寿命ではなく、機能だとか、愛着の無さだとかによるものではないかと考えています。家の寿命は建売でもちゃんと施工し、管理がなされていれば注文住宅とそれほど大きな差はないと思います。

[494: 匿名さん]

中居くんの番組で結論がでてるよね。この掲示板でマンションを推してるのは一人だけという噂聞きましたがホントですか？

[495: 匿名さん]

＞家の寿命は建売でもちゃんと施工し、管理がなされていれば

思わず笑った。建売は20年も保たない。そんなに頑丈に作ってあるわけがない。
安物だよ。ユーザーがすぐにわからないような部分に金をかけるわけがない。

業者さんですか？

[496: 匿名さん]

>>495

注文住宅もローコストのシェアが圧倒的に高く、建売と比べても変わんないよ。

[497: 匿名さん]

>>490
＞有名ハウスメーカーで建ててきっちりメンテしてある家を20年やそこらで売る人はあんまりいません
＞希望の立地にそんな家があることはほとんどないね

全くその通りですよね。
でも、そうなると疑問が出ますね。建物分は20年で値段が付かないから土地代だけで購入できてお買い得。
それならそれを探す人が多いから需要は多く、供給が少ない。
当たり前の市場原理で言うと、そういう家（有名ハウスメーカーで建ててメンテもしてる家）って土地代以上に値段を付けても売れるんじゃないですか？例えば建物に1000万程度付けたり。
それでも、新築よりも大幅に安い訳ですよ。10年住めれば建物価格って一か月8万程度です。
それって、築20年越えても建物次第、メンテ次第で値段が付くって事じゃないんですか？

[498: 匿名さん]

ついに戸建ての寿命を20年まで下げないとマンションの整合性が保てなくなりました。

そうなってくると35年ローンどころか25年ローンでも家の他に担保取らないと組めませんね。

[499: 住まいに詳しい人]

人が長年住んだ戸建てに住みたい人ってレアなんですよ。
あそこは鈴木さんのお宅って根付いてる場所でマンションのように壁紙張り替えて何とかなるものじゃない。
結婚して子ども生まれてさぁマイホーム。そこで築古中古を探し始める人は極めて現実主義か貧乏な人だけです。

[500: 匿名さん]

建売が20年持たないって言うならウチの近所に沢山あるバブル期1億近くした築25年程度の建売群は全部倒壊寸前なんですかね？
一応、震災の時すでに築20年越えてて震度5強でしたけど皆さん今も普通に住んでますよ。

[501: 匿名さん]

>>498

あなたは家だけ担保に入れてローン借りてるの？それとも家が宙に浮いてるの？

[502: 匿名さん]

>>499
＞築古中古を探し始める人は極めて現実主義か貧乏な人だけです
そうなると、市場に売れ残った築20年程度の家で溢れてるんじゃないですか？
専門サイトがあるけど物件は少ないらしいですよ？

＞人が長年住んだ戸建てに住みたい人ってレアなんですよ
まあ、解ります。
ただ、ココのマンションさんは儲かるマンションを探してアチコチ転居するんですよね？
それって売値で儲かっても、引っ越しのコストや購入、売却、登記の費用や生活に与える手間、住んでいる間の維持費などの損失を考えると金銭的なロスは膨大ですし、生活環境として悪いですよね。
売却で黒字になると不動産所得税も発生しますし。
それだったら「人が長年住んでいた家」と言う部分を我慢できるような物件に住んでしまえば絶対にその方が利益というか、ロスが少ないですよね。なにしろ上物はタダでもらったもので、それ以上目減りしようが無いんです。土地の相場ってマンションの様に数年で1割2割は変りません。
どう考えてもロスが少ないのは中古戸建です。

ちなみに私はリセールバリューなんて全く興味ないので新築の建売買いました。
建物の価値を維持できるようにしっかりメンテナンスします。

[503: 匿名さん]

>>501
と、いう事は土地が担保なんですか？
20年で建て替えなきゃいけないんならその時点で返済計画は破たんしますよ。
35年ローンだったら20年目から建て替え予算もローンを組まなきゃいけなくなります。
まあ、多重ローンだし絶対貸してくれないでしょうけど。土地を売って完済して、またローン組んで土地から買うんですか？
そんな制度がまかり通ってると？

まあ、これだけ戸建20年限界説は幼稚で滑稽な話なんです。

[504: 匿名さん]

まぁ20年はもつけどそこから頻繁に修理が始まり
30年で疲れ果てて売却というパターンでは
だいたい売れなくてサラ地にさせられるとは思う

[505: 匿名さん]

>503
おいおい。整合性がとれてないのはあんただぞ。

だったら、融資先に自分の家は３５年持ちますから家だけを担保に住宅ローン組んでくださいと頼んでみろよ。多重ローンの方が何万倍も可能性があるぞ。

[506: 匿名さん]

>>503
３５年ローン組んで３５年かけて返す人はリフォームなんてしないから多重ローンにならない。

[507: 匿名さん]

建物担保でローンは無理でしょ。あまり無理な話をしないでください。

[508: 匿名さん]

戸建ての建物

10年
そのまま住む場合→まだまだ新築気分。
売る場合→ちょっとリフォームして生活臭を消せばばっちり。

20年
そのまま住む場合→まだまだ住める。一部メンテが必要に。
売る場合→そろそろ最新の設備をいれた大規模リフォームをする前提で。

30年
そのまま住む場合→最新の設備を入れるなどのリフォームを。
売る場合→それまでに大規模リフォームがなければ瑕疵担保免責での販売がメイン。

ていう感じじゃないですかね。

[509: 匿名さん]

おまえらいいからリフォームローンでぐぐれよ。
頭悪いんじゃないのか？

http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/kojin/service/kariru/jutaku/ogat...
大規模リフォーム向けに、無担保と有担保の2つのタイプをご用意
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特長 1
無担保で最高2,000万円までご利用いただけます
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特長 2
ご自宅を担保にしていただくと最高3,000万円までご利用いただけます　
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[510: 匿名さん]

>>505
家だけを担保なんて言ってませんよ。
20年しか住めない住いに35年ローンを行使はできないと言ったのです。
建物が20年で寿命ならその先の15年は「住宅ローン」ではないのです。住いではない土地の購入資金です。
もしも、「35年ローンを寿命20年の家で組むのであれば20年目で建て替える資金も一緒に借りなければいけない」という話です。
そんな馬鹿な話がありますか？

＞融資先に自分の家は３５年持ちますから家だけを担保に住宅ローン組んでくださいと
実際にそういう審査になってます。銀行は返済能力だけでなく、担保価値を査定して融資金額を決めますから。
審査には「この家を買う」ので幾らを貸してくださいって形になります。極端に言うと買値よりも銀行の査定する担保基準に準じて金額、金利、期間が決まるんです。「私の収入でこれだけ貸してください」では審査は通りません。
特に中古の場合は厳しく査定されます。
たとえば金利や条件優遇のフラットは土地ではなく建物で適応か否かが分かれてます。

[511: 匿名さん]

>>507

じゃあ、あんたからも４９８に教えてやれよ。

[512: 匿名さん]

510の補足ですけど、建物だけを担保にするのではなく、土地と建物両方が担保になります。
その上で、寿命20年の住まい（土地、建物）なら寿命を越えたローンは組めないと言っているのです。