金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[401: 匿名さん]

プレジデントは建売はと書いてあって戸建てとは書いていない

[402: 匿名さん]

ざっとした　まとめが書いてありますね。

http://4050life.com/%E9%9B%91%E5%AD%A6/fudosan_bakuro/

[403: 匿名さん]

>>397

10年の瑕疵担保責任免れるって、構造部に問題があったら免れないですよ？

[404: 匿名さん]

>>402
戸建てがいいのは、
自由度が高い、自分でどうとでもできる、
そんな理由かよ～
このスレのド素人さんでも毎回同じこと書いてるし～

まぁマンション売ってる人がマンションの裏ばっかり見て
嫌になるってのは人情として分かるけれどね

[405: 匿名さん]

不動産関係者ってたいてい戸建を持ちたがるよ
やっぱり知識があるだけに好きな家を建てたいと思うんでしょう

[406: 匿名さん]

>404

他にも理由はあるのだろうが、その理由が最大のメリットってことでしょ。
このスレのド素人さんの言ってることに説得力があるってことでもあるわ（笑）

[407: 匿名さん]

自由度とか自分でやるとか、
そこに特にメリットを感じない人もいるからね
しかも自由度は金次第だよね

[408: 匿名さん]

メリットを感じない人は規格住宅で満足できるからいいんじゃない？

自由度は金次第だけどさ、その自由度が「ある」のと「ない」のとじゃ話にならないし。

その金をかける自由すら持って「ない」人が「ある」人に
金次第って言ったところで説得力には欠けるよね。

あと、注文や、住宅を自由にカスタムする人って住居を資産として見てないからねｗ
なかなか理解は難しいと思うけど、完全な自己満足の世界です。主観オンリー。

[409: 匿名さん]

レイアウトや設備の自由度が高いのだから、戸建てが高いのは仕方ないだろうね

[410: 匿名さん]

>>408

インテリア好きとかで、内装カスタムする人はマンションにも結構いると思いますよ？少し前は築古マンションのリノベーションとかもかなり流行りましたよね。

極端な話、資産価値を気にして床に傷ひとつつけないよう注意して生活するっていうのは個人的には理解できない部分です。

多少カスタムして自分なりに暮らしやすくしたり、憧れのインテリア目指して、色々チャレンジしないと、マイホーム買った意味無くないですか？

エルデコでもカーサブルータスでも、何でもいいんですけど、普段オシャレなインテリア雑誌見ると、通常の分譲マンションの内装はカスタム必須に感じます。エルデコやカーサブルータスからそのまま抜け出してきたようなオシャレな内装のマンションなんて、見たことないですから。

[411: 銀行関係者さん]

>>408
いいところついてるね

趣味とかこだわりを重視する人は一戸建てになりやすいし、
資産性を重視する人はマンションになりやすい。

自分で好きなようにしたければ一戸建てにならざるを得ないし、
資産性を考えると取引量が多くて換金性に優れたマンションが有利（東京の場合）

転勤の多い金融マンなんかは、貸しやすいマンションを好む人が多い。
地場密着の不動産屋さんだと、一生底に住まざるを得ないから戸建てを好むんじゃないかな。

[412: 匿名さん]

マンション新築は既製の設備、インテリアを有無を言わせず押し付けられるわけですから、気に入らない部分をリフォームしたり交換すると割高になってしまうということを考えると、

注文で最初から自分の選んだインテリアにしとくのが一番効率的とも言えますよね。

[413: 匿名さん]

＞資産性を重視する人はマンションになりやすい。

無知にもほどがある。
資産性を重視するなら断然戸建て。
いい加減そのくらい過去スレ読めよ。

[414: 匿名さん]

>転勤の多い金融マンなんかは

バカ。
そんな奴は賃貸一択に決まってるだろ。

[415: 匿名さん]

中居くんの番組で戸建てが完全勝利したという事実は揺るぎない。マンション民は現実逃避で、妄想しよう。

[416: 匿名さん]

実際はギリギリでローン組んでメンテもままならないのに
自由度とか言われてもとしか思わないんだよな
せいぜいお金がないからメンテを先延ばしにする自由ぐらいでしょ
しかも資産性をいうなら土地>>上物じゃないと話にならないし
矛盾してるよ

[417: 匿名さん]

最近の湾岸マンションプチバブルでまともな計算すらできなくなったマンション派たちの行く末が心配です。

中古は下がる前提でライフプラン考えといた方がいいですよ。

[418: 銀行関係者さん]

>>413

戸建ての資産価値がマンションに勝つのってきっちり売れた場合ね。
東京だと、中古マンションと中古一戸建ての取引量は3倍～4倍ぐらいの開きがあって、
一戸建ては流通量が少ない（23区だともっと倍率は開く）。

当然一戸建ては買い手が少ないから換金するのに時間がかかる。
さらに、取引事例も蓄積されていないから、
どのぐらいの値段で売れるかが事前にわかりにくい。

逆にマンションは買い手が厚いから3ヶ月もあれば制約するし、
事例の蓄積で相場がわかりやすいから資産性をきっちり把握できる。

流動性リスクを考えたら資産性はまだマンションのほうがましだよ。
（株式には勝てないけど、そこは住環境の良さを手に入れる経費としてあきらめる）

>>414
収入の少ない転勤族は賃貸なんだろうけど、
この低金利のご時勢、収入があるなら東京の場合は買ったほうがマシ。
一生すむなら一戸建てでもいいんだけど、一戸建ては貸すときに借り手が少なかったり、
人に貸すと管理が行き届かなくて荒れたりするから、マンションのほうがいいんだよ。

昔の住宅すごろくみたいに、リタイアしたら一戸建てにするのもいいかもね。

[419: 匿名さん]

>411

408だけど、同意。

[420: 匿名さん]

普通は購入したらマンションだろうと戸建てだろうと一生そこに住む。
転勤族とか日本全体で言えば圧倒的少数。

[421: 匿名さん]

平均的に戸建はマンションより安いだろう　選べる自由は後から作る注文住宅という形態だから

ただし住居に特に求める事など無い人も居るし、一々住居に頭を使って思考するなど面倒だ
と思う人も居る。
当然そうなれば月々数万円の費用差も別に気にならない。


車を持つ費用があるなら、その金をソーシャルゲームに使うよって人も居る
私には理解出来ていないが、価値観は人それぞれである。

[422: 匿名さん]

今週末円安進んで、ひと稼ぎした俺はのんびり戸建てで過ごすことにするよ。

[423: 匿名さん]

注文住宅という名の売り建てな
建築条件付きってやつな
ボッタクリが最も横行する
あれを思えば大手の建売のほうが合理的かもしれない

[424: 匿名さん]

>>418

賃貸需要があっても自家消費目的のファミマン新築は、利回り低いから貸しても良くてトントン、維持費含めてマイナスもあり得ますよ。他人が住んだ部屋に自分が戻る時のリフォーム費用もお忘れなく。

転勤あってもそれでも所有続ける目的は、売却時の資産価値ですよね？

それなら戸建てと同じで何十年か先に、希望価格で売り切れるかどうかは神のみぞ知る、というとこでしょう。

[425: 匿名さん]

>注文住宅という名の売り建てな
>建築条件付きってやつな

建築条件付きと売り建ての違いも理解できてないお前がなにを言ってもねえ（笑）
ボッタクリはマンデベってすでに結論出てるから。

[426: 匿名さん]

>>424
家は転勤で、今、貸してる。帰る頃には、頭金くらい出来そうなので、2軒目、買う予定。

[427: 銀行関係者さん]

>>424

利回りが低くても貸せるだけマシだよ。
戸建ては貸し先を探すのにも苦労する。
リフォームもクロス張替え＋掃除でせいぜい数十万の世界。

自分でメンテをすることが前提になっている戸建てだと
運よく貸せてもメンテはしてくれないから、荒れ果てることになる。
2年で確実に戻ってこれるならいいけど、そうじゃないことも多いからね。

ちなみに、貸す選択肢を考えるのは引越しの時期によってだね。
築10年以内だと市況にもよるけど経年とともに値下がりするから、売ったほうがマシなことが多い。
でも、築20年近くなると経年の値下がりはしなくなるからそうなったら貸したほうが得。
この選択肢があることがマンションの資産性の強みだね。

[428: 匿名さん]

>>427

なんかもう、採算取れてるかどうかの計算もろくにしないで、マンションは流動性が高くてお得、という固定観念みたいね。お好きにどうぞ。

ただ、資産性重視と言い出したのはそちらですかね。トータルで採算取れてなければ貸そうと売ろうとお話にならないよ。

賃貸してたマンションに数十万程度のリフォーム費でまた住むって、、そういうレベルの生活の話だったんですね。注文住宅建てた人にとって、それはレベル低過ぎて、話が通じないと思いますよ。

[429: 匿名さん]

>事例の蓄積で相場がわかりやすいから資産性をきっちり把握できる。

うん、その事例が「マンションはガンガン値下がる」と証明してんだけど？
https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php

[430: 銀行関係者さん]

>>428

たぶんそうだね。
資産性をまったく考えずに10年で土地値になる上物にお金をかける趣味人とは感覚が違いすぎると思う。

[431: 匿名さん]

>築20年近くなると経年の値下がりはしなくなるからそうなったら貸したほうが得。

うわぁ、、、。
こんなアホいるんや、、、。

そしたら、4000万円の現金もってたら、
4000万円する築20年の3LDKマンション買ってひとに貸したら得ですかね？
表面利回り7％とかで。

[432: 匿名さん]

>>429

それ、戸建てだともっと下がってるよ。

[433: 匿名さん]

>>428
家は転勤してから、家賃収入のおかげもあって月最低でも70万くらい貯蓄が増えてるので、3年もすれば、2軒目行けそうです。

[434: 匿名さん]

>>431
横だけど、表面利回りじゃなくて実質利回りを考えなきゃだめじゃない？
値下がりしないって言うのが本当かどうかは知らないけど。

[435: 匿名さん]

>>433

だからお前の貯蓄額なんて誰も聞いてねぇから笑
論旨そらしてごまかせたつもりか？笑

[436: 匿名さん]

>>435
戸建てだと無理だと思いますよ。100%。

[437: 匿名さん]

>>436

利回り低くていいなら、戸建ても貸せるってば。
バカなのか？

[438: 匿名さん]

>>437
お宅は貸したら月いくらくらい貯金できますか?

[439: 匿名さん]

ここの戸建ての人って貧乏くさい奴が多いな。

>トータルで採算取れてなければ貸そうと売ろうとお話にならないよ。

こんなに結果としての採算を気にするんやったら、国債でも買うしかないやん

マンションの人は
>流動性リスクを考えたら資産性はまだマンションのほうがましだよ。
>（株式には勝てないけど、そこは住環境の良さを手に入れる経費としてあきらめる）

って言うてんやから、別にトータルで採算取ろうとしてへんやろ。
ちょっとええとこに住んで、なんかあったら売ったり貸したりできたらええんやろ。

[440: 匿名さん]

銀行関係者さん、はよ出ておいでよ（笑）
4000万円する築20年の3LDKマンション買ってひとに貸したら得ですかね？

[441: 匿名さん]

>>438

おっ、今度はどっちが年収高いか競走ですか。
資産性の話じゃなかったの？

[442: 匿名さん]

>>441
ああ、やっぱり、言えないですよね。

[443: 匿名さん]

>ちょっとええとこに住んで、なんかあったら売ったり貸したりできたらええんやろ。

それね、前提が間違ってるってこと。
損してまでひとに貸しても意味ないでしょ。
だったら売った方がいい。

うちの両親がもう長いことマンション投資で
利回りだそうと必死にやってたの見てたから、
そのへんのカラクリがよくわかる。
ほんとにファミリータイプで利益出すのは至難の技。
ていうか、完全に無理。

だったら売った方がいい。
ていうことは、リセールバリューが重要。
築浅ならマンションは流通しやすいけど、それは新築プレミアムがなくなって
もっとも値下がりした状態だからなだけ。
築20年もすぎると、色々問題もでるし、設備も古くて魅力がない。
そうなると流通性が一気に落ちる。
その点、戸建ては築20年にもなったら、よいメンテされた戸建てなら
そのままリフォームして住めばいい人に売れる。
そうでないなら土地として売れる。
そこで流通性が逆転するわけ。しかも、値下がりなしで。
これが戸建ての資産性の高いカラクリ。

[444: 匿名さん]

>月最低でも70万くらい貯蓄が増えてる

え、毎月70万円の貯蓄？
まだ1軒貸してるだけで？
賃料70万円？

[445: 匿名さん]

このページに全ての答えが集約されてる。

https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

[446: 匿名さん]

>>444
よくレス読んでから投稿して。スレが無駄に延びる。他の戸建てさんは、そんな頓珍漢なレスしてませんよ。

[447: 匿名さん]

>445
>住まいサーフィンはマンション購入に本気な方のための価格情報サイトです。

うん、宣伝サイトな（笑）

[448: 匿名さん]

>>447
弱い。

[449: 匿名さん]

>>447
データベースとして利用できるでしょ。
主観で話すより余程信ぴょう性がある。
郊外がどれだけ悲惨かとういうね。

[450: 匿名さん]

>446

お、アスペ大学院さんじゃないですか！
お久しぶりです！

[451: 匿名さん]

>>449

都心マンションも1995年をベースに考えたら十分悲惨ですよ。2005年ベースで考えたら郊外でも得した人いるのでは？

2025年はどうなってますかね。

[452: 匿名さん]

http://www.re-guide.jp/article/property_value.htmlより

２０年経過時の下落幅を確認しておきましょう。
一戸建ては、金額的には１０００万程度下落していますが、下落率で言えば、約２８％、マンションでいえば、なんと１７００万円、率で言えば５１％にもなります。
つまり、この差は、一戸建ては、建物の価値がなくなっても、少なくとも土地の価格分だけは評価されて値段が付くことを表しています。

[453: 匿名さん]

お探しのページは見つかりませんでした。
下記サイトマップをご利用ください。

[454: 匿名さん]

まあ、リセールバリューとか値落ちで言うなら、築20年の戸建を買うのが最強って話でしょ？
土地買ったらタダ同然でまだ住める家が付いてくるんだから。
中居君の番組でも不動産鑑定士の人がそう言ってたし、ここのスレでも散々戸建は20年で建物価値が無くなって土地の価格だけって言ってるんだから。
それならそこに後10年だろうが30年だろうが限界超えて住んでから売っても土地の相場通りでしょ。下落率が一番少ないのはこれじゃん。

[455: 匿名さん]

>>453
ヨコだけど、「より」をとれば見れるよ

[456: 匿名さん]

>454

はい。

[457: 匿名さん]

>>452
古すぎるし大雑把すぎるしデータベースとして住まいサーフィンの足元にも及ばない。
こんなの参考にしてるなんておめでたすぎ。

[458: 匿名さん]

>>454
郊外は土地の価値が二束三文になるから論外ね。
都心でそれなら損はしないんじゃない？
ただ都心の土地を買える層が人様が何十年も住んだ戸建てに住みたいと思う？
それこそ何のための人生ってなるじゃん。

[459: 匿名さん]

>郊外は土地の価値が二束三文になる

いいえ。
買ったときも二束三文なので損はない。

[460: 匿名さん]

>457

元になっているデータはレインズなんですがねえ（笑）

[461: 匿名さん]

>>459
ただの貧乏人じゃないですか。
田舎で細々と暮らしてください。

[462: 匿名さん]

>>454
それはその通り。

築20年の物件にそのまま住めるかどうかはわからないけど。
戸建ては誰が建てて、同メンテしてきたかがわからないのだけが弱点。
（マンションもわかるとはいえないけど、隣に聞けるだけ戸建てよりはマシ）

後はコミュニティの問題かな。
20年ずっと一緒に住んでる人たちの中に入っていってうまくやっていけるか。

トラブル対処する暇と、老人の相手ができるコミュ力があれば中古戸建ては最強かもね。

[463: 匿名さん]

>20年ずっと一緒に住んでる人たちの中に入っていってうまくやっていけるか

横だけど、それはマンションほうがキツいよ。
おれ以前に中古マンション買って住んだけど、
新築から住んでる先住民が、もはや大家ヅラでこっちを店子扱い（笑）

[464: 匿名さん]

>>463
なんか話が噛み合わないんだよね。
それアパートもしくはそのレベルのマンションでしょ？
うちのマンションなんて自分から積極的に絡もうとしない限り一切交流なんてないよ。
もちろんエレベーターで挨拶とか最低限のマナーは皆守るけどね。

[465: 匿名さん]

>>464

んなもん、余程の田舎でなければ戸建ても同じだよ。富裕層しかいない高級住宅地のど真ん中に、突然目立つ家でも建てるのなら、多少近隣の目も厳しいかもしれんけど。

郊外は当然新興住宅地が多いわけだし、首都圏でそこまでズブズブのコミュニティ探す方が難しいよ。

[466: 匿名さん]

>464

いや違うよ。
マンションのほうが「20年のコミュニティ」というものができちゃうってこと。
戸建ては、街単位になるから、まあ、せいぜい目の前の通りの数軒？とかはあるかもだけど、
でもコミュニティは子供の小学校、だったりするよ。

[467: 匿名さん]

>>466

たしかにマンション20年組のコミュニティ感の方がこわそうな気もする。

[468: 匿名さん]

自分が殺人者だったと仮定して1,000戸の大規模タワマンの一室と
戸建てのどちらかを借りて住まなきゃならないなら絶対にタワマン選ぶけど。

[469: 匿名さん]

マンションで20年ずっと同じ人達が残るって珍しいんじゃない？
3割～4割は入れ替わるでしょ。

戸建ては残るほうがメインで、出て行く人が少数だからよく問題になるのでは？

確かに、小規模マンションとかだとずっと同じ人達ってあるかもしれないけど。

[470: 匿名さん]

>469

知らんけど、このスレのマンション民はよく
「ずっと住むから関係ない」とか言いますよ。

[471: 匿名さん]

>>469

戸建て住宅街は元々世代がバラバラだから、寿命で自動的に入れ替わるよ。息子夫婦が相続したり、売却された場合はご新規様。

うちの近隣だと木造アバートや3階建ての低層マンションもあるし。

マンションこそ同世代一斉入居で、永住組はなかなか寿命を迎えないのでは？

[472: 匿名さん]

マンションや戸建ての２０年のコミュニティよりも＞４７０みたくここのマンション民は・・・とか張り付いてる奴の方が怖い。

[473: 匿名さん]

>>468

怖いこと言うなよなー。

でも1000軒隣で何か怖い事件あったって言われたら隣町どころか結構遠くの町の事件だけど、同じマンション内って言われたら結構恐怖感あるよね。

[474: 匿名さん]

犯罪者なら防犯カメラに顔が残るマンションは選ばないでしょ。
どうしてもどっちかを選ぶなら戸建ての賃貸があればそっちを選ぶよ。

[475: 匿名さん]

>>474

犯罪者に理性を求めても仕方がないような。。
プロの窃盗集団は防げても痴情のもつれとかは防ぎようがないし。大規模であればある程近隣で事件起こる確率は高まると思いますが。

[476: 匿名さん]

マンションは金食い虫だからなぁ。。

[477: 匿名さん]

>>474
コミュニティの話のたとえなのにカメラがどうとか言い出すのが戸建て住みの知性の限界。

[478: 匿名さん]

どっちの物件も得してる人、損してる人おるやん。全てに勝りたい戸建てさんの意味がわからんな。不動産のプロでもマンションの快適性は認めてるし。眺望や維持管理のしやすさは戸建てには絶対ないものやからな。そんなことは耳に入らん入れたくない戸建てのレベルの低さに感心すらしてしまう。テレビ見て「ほらみろ～」とばかりに喜んでる姿想像しただけで笑えるで。自分はマンションから戸建てに引っ越したもんやけど、戸建て手に入れる為に人気エリアを出て郊外へ引っ越し。近隣の戸建ては高くて手がでえへんかってん。戸建て購入は子供の為や思ってんけど引っ越し先の学校のレベルの低さに愕然。やっぱりそれなりの土地にはそれなりの人が集まるんやってこと実感したわ。結局私立通わせてるんやけど、前のマンションやったらその金いらんかったなー思うねん。通学も大変やしな。子供の義務教育終わるまで引っ越し待ったらよかったわ。東京のことはようわからんけど大阪って同じ市内でも区によって環境に雲泥の差があるねん。今の家に不満はないけど、立地は大事やで～。

[479: 匿名さん]

いや、こういう極端な設定は面白いよ。
例えば、殺人者が死体を解体するなら、マンションかな？戸建てかな？
骨をノコギリで切る音がしそう、腐臭が漏れそう、隣人に悟られそう、とか考えると、やはり戸建てになるかな。
音が隣家に聞こえないし、空間が隔ててるぶん臭いも誤魔化せそうだし、隣人が干渉しなさそう、という点で。

[480: 匿名さん]

>>479
それ田舎限定な。
都会のペンシルは全部隣に筒抜けだから。
マンションの方が防音性能数段上。
大手ゼネコンの威信がかかってるから。

[481: 匿名さん]

週刊文春に興味深い記事が…
子供を思うなら分譲マンションにしろってさ
空家問題に言及しているようです
税制が変わるからね

[482: 匿名さん]

>>479
まず、そんな凶悪犯が犯罪犯す為に住宅購入するなんて考えにくい。選ぶなら賃貸物件で、賃貸はマンションの方が世の中多いから、賃貸マンションに不気味な奴が多いのではないかと。で、賃貸までもここでのマンションとひとくくりにしてる奴が戸建てより犯罪リスクが高いと思い込み、勘違いな発言に繋がってるんだろうな。

[483: 匿名さん]

例え大手ゼネコンでも、売却目当てで安く作れれば安いほどいい、後はどうでもイイという
分譲マンションならではの施主の意向には逆らえない。

まあこれは建売住宅が潜在的に抱える、残念な見えない品質問題と全く一緒ですが。

[484: 匿名さん]

>>454
築20年だと白蟻被害は確実にあるし雨漏り歴も確実にあります
地盤もちゃんと調べたらヤバかったということもままある
購入時に数百万かけてリフォームして、あと何年住めるかです
築20年以降、戸建はあちこちに不具合が出てきてそれとの戦いです
せいぜい10年住んだのちに建替え、建替えの際の費用と手間のことを考えたら
中古戸建購入のリスクが分かるはずですが…

まずは中古戸建を購入した人の体験談をネットで検索してみては

[485: 匿名さん]

一戸建ては原則20年くらいで建て替えでしょう。もちろん、見た目は
それほどひどくはないので30年くらいでも大丈夫かもしれません。
木造はやっぱり弱いよ。

ただし、この建替えができるところが一戸建ての最大のメリット。マンション
は現実的にはほとんど不可能。古家付きのふるーい一戸建てを買って、建て直
せば良いのでは？　ただし、業者に言わせると、立地がもっとも重要で、人気
地区でないと、なんの意味もない。田園調布とか世田谷、吉祥寺あたり。

[486: 匿名さん]

今の木造住宅は２０年で建て替えないでしょ。
地震のたびに建築基準法が強化され、耐久性は延び地震には強くなり
地盤調査、補強とベタ基礎が主流。
床下の通風も確保。

５年毎の雨漏り・シロアリ点検と
１０年毎の外壁、屋根の点検・補修。

これだけでも住宅の持ちは全然違う。

２０～３０年で考慮するのは風呂・キッチンなどの建具設備でしょ。
これは戸建てもマンションも同じ。

[487: 匿名さん]

プレジデントがまたこんな記事を…

http://president.jp/articles/-/13360
水道管を通すのに「ハンコ代」が200万円!? 私道のリスクとは

[488: 匿名さん]

なんかマンションの場合はもっと大変そうだね。

[489: 匿名さん]

戸建はどんなにメンテナンスしても、注文で良い部材使っても20年で建物の評価額ゼロなんでしょ？
じゃあ、ハウスメーカーで建ててメンテプランをキッチリやってる家を買えば良いんじゃない？上物は無料なんだからさ。わざわざボロイ家選ぶ必要ないでしょ？
それでも築20年なら土地代だけで買えるんでしょ？ハウスメーカーじゃ30年保証とか普通にある。それでも建物代無料ならもう破格の値段で買える。それでけメンテナンスしている家ならもう20年は余裕で住めるでしょ？
住めなければ買った時と同じように土地代だけで売ればいいんだから。
土地の安い郊外だったら、それこそタダ同然で広いハウスメーカーの築20年の家が買えるって訳でしょ？
都内狭小でも良い立地の家を土地代だけで向こう何年も住める家が買えるんでしょ？

これ、戸建の建物は20年で評価額ゼロって前提を覆さなければ、「リセールバリューは中古戸建が完全無欠で最強」って結論しか出ないよ。
もっと言えば、居住費を必要な金額と考えれば価格の変動が低い土地であれば家賃分に相当する金額を利回りって考えることもできる。仮に、土地が値下がりしてもその居住費を越えなければ儲かったって言えるんじゃない？
マンションと違って損耗や経年で値段が落ちる要素が一切ないんだから。

[490: 匿名さん]

有名ハウスメーカーで建てて
きっちりメンテしてある家を20年やそこらで売る人はあんまりいません

まぁそういう中古専門のサイトとかもあるけどギョクは少ないよ
希望の立地にそんな家があることはほとんどないね

[491: 匿名さん]

100年マンションの敵ではないね。

[492: 匿名さん]

アパート経営者だって築２０年前後の木造アパートを格安で購入するのがおいしいっていうからね。間違いではないが、自分が住むってなるとリセールバリューや資産価値って優先順位高くないよね。

[493: 匿名さん]

日本の住宅が30年前後というのは耐用年数からきているのではなく、住宅の総戸数を、年間の着工数で除した数字からきています。従って、家を大事に使っている人にとっては全く関係のない数字だと思います。私はやむを得ない理由により築34年の2ｘ4の家を数年前に建て直しました。その時、解体される我が家の躯体の傷み具合をつぶさに観察しました。まったくと言ってよいくらい健全でした。あのままでも、十分50年以上は問題なかったのではないかと見受けました。日本で短期間で家が建て直されるのは、物理的な寿命ではなく、機能だとか、愛着の無さだとかによるものではないかと考えています。家の寿命は建売でもちゃんと施工し、管理がなされていれば注文住宅とそれほど大きな差はないと思います。

[494: 匿名さん]

中居くんの番組で結論がでてるよね。この掲示板でマンションを推してるのは一人だけという噂聞きましたがホントですか？

[495: 匿名さん]

＞家の寿命は建売でもちゃんと施工し、管理がなされていれば

思わず笑った。建売は20年も保たない。そんなに頑丈に作ってあるわけがない。
安物だよ。ユーザーがすぐにわからないような部分に金をかけるわけがない。

業者さんですか？

[496: 匿名さん]

>>495

注文住宅もローコストのシェアが圧倒的に高く、建売と比べても変わんないよ。

[497: 匿名さん]

>>490
＞有名ハウスメーカーで建ててきっちりメンテしてある家を20年やそこらで売る人はあんまりいません
＞希望の立地にそんな家があることはほとんどないね

全くその通りですよね。
でも、そうなると疑問が出ますね。建物分は20年で値段が付かないから土地代だけで購入できてお買い得。
それならそれを探す人が多いから需要は多く、供給が少ない。
当たり前の市場原理で言うと、そういう家（有名ハウスメーカーで建ててメンテもしてる家）って土地代以上に値段を付けても売れるんじゃないですか？例えば建物に1000万程度付けたり。
それでも、新築よりも大幅に安い訳ですよ。10年住めれば建物価格って一か月8万程度です。
それって、築20年越えても建物次第、メンテ次第で値段が付くって事じゃないんですか？

[498: 匿名さん]

ついに戸建ての寿命を20年まで下げないとマンションの整合性が保てなくなりました。

そうなってくると35年ローンどころか25年ローンでも家の他に担保取らないと組めませんね。

[499: 住まいに詳しい人]

人が長年住んだ戸建てに住みたい人ってレアなんですよ。
あそこは鈴木さんのお宅って根付いてる場所でマンションのように壁紙張り替えて何とかなるものじゃない。
結婚して子ども生まれてさぁマイホーム。そこで築古中古を探し始める人は極めて現実主義か貧乏な人だけです。

[500: 匿名さん]

建売が20年持たないって言うならウチの近所に沢山あるバブル期1億近くした築25年程度の建売群は全部倒壊寸前なんですかね？
一応、震災の時すでに築20年越えてて震度5強でしたけど皆さん今も普通に住んでますよ。

[501: 匿名さん]

>>498

あなたは家だけ担保に入れてローン借りてるの？それとも家が宙に浮いてるの？

[502: 匿名さん]

>>499
＞築古中古を探し始める人は極めて現実主義か貧乏な人だけです
そうなると、市場に売れ残った築20年程度の家で溢れてるんじゃないですか？
専門サイトがあるけど物件は少ないらしいですよ？

＞人が長年住んだ戸建てに住みたい人ってレアなんですよ
まあ、解ります。
ただ、ココのマンションさんは儲かるマンションを探してアチコチ転居するんですよね？
それって売値で儲かっても、引っ越しのコストや購入、売却、登記の費用や生活に与える手間、住んでいる間の維持費などの損失を考えると金銭的なロスは膨大ですし、生活環境として悪いですよね。
売却で黒字になると不動産所得税も発生しますし。
それだったら「人が長年住んでいた家」と言う部分を我慢できるような物件に住んでしまえば絶対にその方が利益というか、ロスが少ないですよね。なにしろ上物はタダでもらったもので、それ以上目減りしようが無いんです。土地の相場ってマンションの様に数年で1割2割は変りません。
どう考えてもロスが少ないのは中古戸建です。

ちなみに私はリセールバリューなんて全く興味ないので新築の建売買いました。
建物の価値を維持できるようにしっかりメンテナンスします。

[503: 匿名さん]

>>501
と、いう事は土地が担保なんですか？
20年で建て替えなきゃいけないんならその時点で返済計画は破たんしますよ。
35年ローンだったら20年目から建て替え予算もローンを組まなきゃいけなくなります。
まあ、多重ローンだし絶対貸してくれないでしょうけど。土地を売って完済して、またローン組んで土地から買うんですか？
そんな制度がまかり通ってると？

まあ、これだけ戸建20年限界説は幼稚で滑稽な話なんです。

[504: 匿名さん]

まぁ20年はもつけどそこから頻繁に修理が始まり
30年で疲れ果てて売却というパターンでは
だいたい売れなくてサラ地にさせられるとは思う

[505: 匿名さん]

>503
おいおい。整合性がとれてないのはあんただぞ。

だったら、融資先に自分の家は３５年持ちますから家だけを担保に住宅ローン組んでくださいと頼んでみろよ。多重ローンの方が何万倍も可能性があるぞ。

[506: 匿名さん]

>>503
３５年ローン組んで３５年かけて返す人はリフォームなんてしないから多重ローンにならない。

[507: 匿名さん]

建物担保でローンは無理でしょ。あまり無理な話をしないでください。

[508: 匿名さん]

戸建ての建物

10年
そのまま住む場合→まだまだ新築気分。
売る場合→ちょっとリフォームして生活臭を消せばばっちり。

20年
そのまま住む場合→まだまだ住める。一部メンテが必要に。
売る場合→そろそろ最新の設備をいれた大規模リフォームをする前提で。

30年
そのまま住む場合→最新の設備を入れるなどのリフォームを。
売る場合→それまでに大規模リフォームがなければ瑕疵担保免責での販売がメイン。

ていう感じじゃないですかね。

[509: 匿名さん]

おまえらいいからリフォームローンでぐぐれよ。
頭悪いんじゃないのか？

http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/kojin/service/kariru/jutaku/ogat...
大規模リフォーム向けに、無担保と有担保の2つのタイプをご用意
----------
特長 1
無担保で最高2,000万円までご利用いただけます
----------
特長 2
ご自宅を担保にしていただくと最高3,000万円までご利用いただけます　
----------

[510: 匿名さん]

>>505
家だけを担保なんて言ってませんよ。
20年しか住めない住いに35年ローンを行使はできないと言ったのです。
建物が20年で寿命ならその先の15年は「住宅ローン」ではないのです。住いではない土地の購入資金です。
もしも、「35年ローンを寿命20年の家で組むのであれば20年目で建て替える資金も一緒に借りなければいけない」という話です。
そんな馬鹿な話がありますか？

＞融資先に自分の家は３５年持ちますから家だけを担保に住宅ローン組んでくださいと
実際にそういう審査になってます。銀行は返済能力だけでなく、担保価値を査定して融資金額を決めますから。
審査には「この家を買う」ので幾らを貸してくださいって形になります。極端に言うと買値よりも銀行の査定する担保基準に準じて金額、金利、期間が決まるんです。「私の収入でこれだけ貸してください」では審査は通りません。
特に中古の場合は厳しく査定されます。
たとえば金利や条件優遇のフラットは土地ではなく建物で適応か否かが分かれてます。

[511: 匿名さん]

>>507

じゃあ、あんたからも４９８に教えてやれよ。

[512: 匿名さん]

510の補足ですけど、建物だけを担保にするのではなく、土地と建物両方が担保になります。
その上で、寿命20年の住まい（土地、建物）なら寿命を越えたローンは組めないと言っているのです。

[513: 匿名さん]

>510
結果として家以外（土地）を担保に借りてるんだからあんたの言葉に整合性はとれないわな。

それから、突っ込みどころ多すぎてひどい文章だけど、物件の建物審査＝価値（担保価値）で済むんなら建物の評価額程度しか借りれないわな。

支離滅裂というか、整合性が見当たらない。理解できるのは、２０ねんで住めなくなることはないってとこだけかな。

[514: 匿名さん]

住宅ローンの審査と言うのは、その人が破たんしても取り返せる条件なら貸すというものではありません。
根本的に、返済計画とは無理なく普通に完済する計画でないと住宅ローンは組めないのです。
ここで、「35年の返済期間があるのに20年で住み替えなければいけない」となると、この人は20年後どうやって生活するの？って話になります。つまり、返済計画の20年より先は全くの白紙ともいえる状況です。それが返済計画として成立しますか？
20年で破たんしても土地で取り返すという手段だと銀行の利益は大幅に減ります。土地相場によっては大きな損失もありうるわけです。手続きや人件費も余計に掛かります。そんなローンは審査が通りません。

つまり、銀行の担保基準として木造でも35年は住める事を前提としているのです。

[515: 匿名さん]

ってかマンションさんの２０年建て替え説が、ごり押しすぎて笑える。

もう２０年で建て替えてくれないと戸建てに勝てないと思っちゃってるじゃん。

[516: 匿名さん]

>>513
＞２０ねんで住めなくなることはないってとこだけかな
そのための話ですからね。
寿命が20年ならそれを越える住宅ローンは組めないって話です。土地代があるから35年でも組めるという話ではないのです。
書き方が悪かったですね。最初から「土地と建物は同時に担保」だと書けばよかったです。

土地だけ担保だと債務者に地上権が残るので実際には担保価値は相当低いです。
建物だけ担保となるとやはり建物+地上権になるので土地は債務者の物ですから担保価値は相当低いです。
普通はどちらも審査には通りません。二つ合わせて担保にするものです。

[517: 匿名さん]

>もう２０年で建て替えてくれないと戸建てに勝てないと思っちゃってるじゃん。

いや、まあ、実際勝てないですからね。
どっかに無理を生じさせないとマンションの優位性なんて作れませんからね。

[518: 匿名さん]

あれ、年々戸建ての需要がなくなってマンションの供給が増えてるってデータなかったっけ？ガセ？

[519: 匿名さん]

今日あたりのレスでまとめると

価格下落率が最も低いのは築20年の中古戸建。
築20年で立地や程度の良い戸建ては流通量が少ない。（その場合は20年を越えても建物に値段が付く可能性がある）
結果、「戸建ては20年で住めなくなる」という暴論を出すところまでマンション派（一部の人）が追い詰められた。

マンション派がすがっていた「平均建て替え年数」や「法定耐久年数」でさえ現状とかけ離れていると否定されていたが、それすらも一気に吹っ飛びました。

ここで見方を変えると、新築戸建てを購入すると「20年で大きく価値が下がる」訳ですが、「その後はほとんど下がらない」とも言える訳です。20年住んじゃったらあと20年住もうが40年住もうが資産価値は減らない。
だけどマンションは新築時をピークにどんどん下がっていくといことです。
ごく一部、奇跡的に値上がりするマンションが存在するらしいですけど。出会えた人は幸運ですね。でも、そんな奇跡的なマンションも、値段が付いているうちに売らなければそこらのマンションと同じです。売って初めて奇跡になる訳です。
マンションにしても戸建てにしても賃貸ではなく購入を選択する人は「安定住居」を求めるから買うそうですけど…

[520: 匿名さん]

>>519
518はガセ？

[521: 匿名さん]

>>519
おまえの脳ミソは豆腐か？
都心の土地の価値はマンション派も否定していない。
好立地の土地が買えないからマンションなわけだ。
何とか買えてもあまりにペンシルでみすぼらしい家も住みたくないわけ。
ましてや築古の人様のペンシルに住むとか人としての尊厳に関わるから体裁を気にしない輩しか無理なわけ。
ちなみに郊外の土地の価値が今後下がらないと思ってるなら痴ほう症な。

[522: 匿名さん]

ペンシルvsミニマンは専用スレへどうぞ。

[523: 匿名さん]

>>521
同意見です。
郊外戸建ては、将来、唯でも売れなくなる可能性あるし、ミニ戸は、そもそも無理だよね｡都心部マンションが正解。

[524: 匿名さん]

浅香










唯

とか言ったら世代がバレるか笑

[525: 匿名さん]

>マンションの供給が増えてる

新築マンションの供給がどんどん増えて、中古マンションの空き室が増えてるらしいですね。
すでに数百万戸もの空き室が出ているそうで、近いうちに賃貸マンションは破綻するそうですよ。

まあ、マンションの需要はマンション民にしかないんでしょうね。
以前にも住み替えの調査結果がありましたけど、
戸建て→マンションの住み替えは、ほとんどなかったですね。

[526: 匿名さん]

プライドは捨てて、マンションに住んでると思ってたけど、違ったみたいw

[527: 匿名さん]

>>521
あれれ？おかしなことを言いますね？
戸建の建物代は20年で無料なんですよね？じゃあ、築20年程度でハウスメーカー建設でメンテナンスも完全に行われてきた立派な戸建てを選べば良いじゃないですか？坪200万のエリアでも30坪で6000万円建物込です。
何とか買えませんか？城南辺りでそこそこの立地の新築ペンシルってこの程度の金額ですよ。
つまり、築20年の中古なら好立地だとしてもわざわざペンシルを選ぶ必要ないんですよ。30坪二階建て4LDKの注文住宅が土地代だけで買える訳です。
それで、古くなって住みにくくなったら買った時と同額の6000万程度で売ればいいじゃないですか。解体費用分値引きしても解体費用なんて150万も見れば十分です。10年住んでたら月1万ちょっとです。しかも固定資産税も格安。
マンションなんて住みにくくなったからって売れば数百万も価値が落ちてますよ。しかも自分が積み立てた修繕積立金は帰ってきませんし。
築20年の戸建ならもともと建物無料ですから何年住んでも経年や損耗では価値は全く落ちないです。

なんでペンシルとか言い出すんですか？
ペンシルだったら20坪、土地代で4000万程度でしょうね。つまり中古で建物込4000万。そんな予算だったらマンションだって郊外にしか買えないですよ？

[528: 匿名さん]

>>527
城南のそこそこの立地ってどこを指すわけ？
そこは将来的にあんたが資産価値は減らないと言ってるが言い切れるわけ？
ちなみに自分の中の定義では20坪がハイパーペンシル30坪がペンシル、40坪から一般的な戸建てなんだが世間は違うの？

[529: 匿名さん]

>523

郊外戸建て→土地4000万円建物2500万円想定
40年後、地価下落、資産性土地2500万円

都心ミニ戸→土地5000万円建物1500万円想定
40年後、地価微落、資産性土地4500万円

都心部マンション→都心新築6500万円（50㎡）
40年後、地価微落、建物償却、資産性3000万円
ただし、マンションの維持費に40年間で1000万円支出により、
→計資産性2000万円

[530: 匿名さん]

>>528

ハイパーミニマン乙！

[531: 匿名さん]

>>528
＞城南のそこそこの立地ってどこを指すわけ？
目黒区、品川区、世田谷区辺りの駅近く第一種低層住宅専用地ですかね。この辺りがたったの30年程度で土地価格が3割以上減る事態があれば日本が財政破たんしたという事です。円も国債も紙屑です。年金も国民健康保険も無くなります。マンションだって例外なくタダ同然になるでしょう。私はそんな事態にはならないと考えています。

＞世間は違うの？
まあ、世間と言うか23区内の常識とは大きくかけ離れていますね。上に上げた区内で40坪の戸建に相当するマンションと言えば渋谷や港区辺りのタワマンの最上階とか非常に限られたごく一部だけです。中古でも手に入らないと思いますよ。

[532: 匿名さん]

>>531
じゃあ具体的に今売り出し中の中古で挙げてみなよ。
世田谷といってもピンキリなのは分かるよね？
庶民が住めるのは所詮地ぐらいの低い場所なわけ。
そのうえ30坪の中古なんてみすぼらしいと思わないの？
ハウスメーカー建設でメンテナンスも完全に行われてきた立派な戸建てって言うけど
30坪の時点で傍目にも決して立派ではないよね。
しかもメンテナンスの程度も分からないけど仮に何千万もかけてきたなら土地の値だけで売られていることはありえない。
あくまで20年で土地の値段になるというのは一般論なわけでもちろん例外はあるでしょ。
無料無料って杓子定規君では社会生活困るよ。

[533: 契約済みさん]

戸建ては老後に困る。

[534: 匿名さん]

結局誰も>500には答えられないのかな？

[535: 匿名さん]

住めると快適に住むは違うでしょ。
何もしないのとメンテされてるのは違うでしょ。
ミニ戸で満足できる人と恥ずかしくて無理って感覚の違いわかる？

[536: 匿名さん]

>>532
私は代々世田谷なので30坪でみすぼらしいという感覚は一切ありません。
20坪程度のペンシルで7000万近くするので30坪ってなるともう豪邸です。
ダイワの24坪の建売は8700万で即日完売してました。
実家の横は100坪の土地を3区画に区切って7000万で売り出して即日完売してました。
私の自宅は実家の近辺ほどは高くないですがそれでも坪200万位です。
この辺りでは「庶民」は賃貸で、ペンシルであろうと戸建てを購入している人はある程度の所得層です。
マンションはペンシル戸建よりも安く買えるので新築購入層では最下層になります。

[537: 匿名さん]

>>535

70〜80平米のマンションさんは、30坪の戸建てさんが話相手になってくれてるだけでもありがたく思うべき。

そもそもミニマン快適そう！とか思ってる戸建てさんなんてほぼ存在してないっと言っていいくらい少数派だから。

ミニマンか20坪狭小3階建ての選択せまられたとしたら、狭小で注文という選択肢の人も多いのではないかな？これは僕の勝手な予想ですが。ミニ戸叩きのバカ相手にするのが面倒だから話合わせてやってるだけという気がします。

[538: ご近所さん]

500
震度5なら、普通大丈夫だろ。
威張る方がおかしい。

[539: 匿名さん]

>>529
これから土地あまりの時代で
超少子化になるんだから、
都心だろうが戸建もマンションも売れるかどうか分からない
資産性なんか語る意味がない
郊外よりはマシぐらいに考えたほうがいい

[540: 購入検討中さん]

>>538

3.11大丈夫だった、ってのはよく湾岸タワマンの人が自慢してますよね。城南城西は当たり前に大丈夫だったのですが。

[541: 匿名さん]

東京近郊の知り合いのセなんとかハイムの家は震災のとき壁のつなぎ目が割れてたな。メーカーに言ったら、家が潰れないように割れる仕様と答えられたらしい。

[542: 匿名さん]

メンテが行われてきた中古って言うけど、そんなの買うときにわからないからな。
（そもそも、手抜き工事かどうかも分からない）

戸建ての中古は典型的なレモン市場になってるよ。

そんな状態だから戸建てはマンションに比べて成約率が落ちる。
きっちり信頼できる証明があれば中古の戸建てもいいんだろうけど、
現状だったら凄いギャンブルだよ。

新築は予算に合わせて立地がいいところで買えるならマンション・戸建てどっちでもいいけど、
中古は状態を確認できるマンションしか、実質的に選べないよ。

[543: 匿名さん]

>中古は状態を確認できるマンションしか、実質的に選べないよ。

ごめん、どうやってマンションだと手抜き工事じゃなかったかどうか、わかるの？
あと、メンテがちゃんとしていたかどうかも？
（記録ってだけなら戸建てでも記録残すからね）

[544: 匿名さん]

普通の木造戸建てなら、鑑定士に頼めば中古でも査定も保証も出してくれるよ。
むしろマンションのほうが中抜されたコンクリじゃないかどうかとか、
鉄筋までどのくらい中性化が進んでいるかとか、調査しにくいよ。

[545: 匿名さん]

>>543

マンションは同じような部屋がいっぱいあるから、

・売りが多くないか？→欠陥とか痛みが早いと売りが多くなる。
・隣の人のインタビュー→実際に住んでるからよく分かる。
・管理組合の議事録→活動があって、メンテしようとする意思が有るかぐらいは分かる。

などで確かめる手段がある（完璧じゃないけど）からまし。

戸建てはどうにも調べようがないからね。

売主がメンテナンスの記録を持ってたら少しはマシだけど、大手が噛んでるならともかく、
よくわからない業者にやられたら品質の担保も難しい。
（そもそも、記録が無いことのほうが多い）

[546: 匿名さん]

>>544

保障をしてくれる鑑定士がいたら是非紹介して欲しい。
検査はやるけど、欠陥があっても保証しないことのほうが多いから。

しかも、欠陥ならともかく、「痛みが早い」レベルだと見分けようがない。

現実問題、戸建てはその問題があるから成約率が低くなってる。
※売主は異常がないことを知っていて高い値段で売りに出すけど、普通の買い手はそれを信頼出来ないから土地値でしか買おうとしない。結局成約しなくなるってことが頻繁に起こってるんだよ。

国が政策でなんとかしてくれるといいんだけど。

[549: 匿名さん]

土地が暴落したらまらマンションなんて誰買わないでしょ。一戸建てに飛びつく

[550: 購入検討中]

マンション派も好立地の戸建て買えないからって言ってるしな。買えたらマンション買わんよね。

どっちか下がり過ぎたらみんなそっちに飛びつくよね。調整局面ってやつね。調整局面繰り返しながら全体的に下がっていくんだろうね。

逆も同じでマンション上がり過ぎたら誰も買わんよね。

富裕層の需要は一定なのかもしれないけど、富裕層がファミリータイプのミニマン中古なんて買わんよね。

[551: 匿名さん]

結局どちらが良いかなんて、立地と規模次第。上には上があり、下には下もある。ただ、マンションの上には限りがあるけど戸建ては未知数だね。お城みたいなのも可能だし。すっげえ金食い虫だろうけど(笑)
比べる物に幅がありすぎるので答えなんかでないよ。 それがわからない奴はマンションであろうが戸建てであろうが目くそ鼻くそ。

[552: 匿名さん]

コンクリの中抜き笑
中性化笑

そんなことが気になるのに
8割が欠陥住宅と言われる建売の手抜加減や
白蟻や集成材は気にならないってすごい

[553: 匿名さん]

新築で震災に遭ってかなり酷い状況になったと、話題になったプレハブ住宅もあれば
新築マンションでいきなり被害のあったものもある。

おもしろいのは、戸建は思わぬ被災で大騒ぎして、マンションでは非情に穏便となる
売り抜けを考えれば下手に騒ぐのは困る、安心な修繕より隠蔽の早期修繕が望まれるという
ちょっと怖かった当時の思い出。

[554: 匿名さん]

戸建てのほうが神経使うよね。一人でいろいろみなきゃいけないし。その点マンションは少し楽かも。でも金食い虫はマンションです。ローン返済にプラスで管理費等は痛すぎます。

[555: 購入検討中]

スケールメリットで管理費抑えられてるタワマンも今度は修繕費が高めだから意味無し。結局トータルで金食い虫はマンション。

[556: 匿名さん]

ネット代、警備代で、管理費なんて元とれてるけどね。
さらに、ディスポーザーも宅配ＢＯＸも使えるし。

[557: 匿名さん]

新築戸建の人はいろいろ優遇もあって家はうちも外もまだ綺麗でマンションなんか！って
思うだろうけど、去年まで数年間築20年以上の戸建に住んで、築20年ぐらいの中古戸建を何軒か検討した自分なんかは
戸建ては無尽蔵の金食い虫としか思えなかったです
修理修繕に日常的にお金がかかるし先の見通しが立たない
だいたいＲＣのマンションだって30年も住めば外壁やベランダ以外にも修理箇所が出るのに
木造が15年に一回外壁屋根塗装程度で済むわけないんですよ
簡単に考えすぎ

[558: 匿名さん]

マンションの修繕費と比較した場合でしょ。
マンションにかかる修繕費＝木造の外壁屋根塗装

これ以外の修理個所（内装・建具）ってマンションも修繕費とは別ですよね。
戸建て故に掛かりそうなのって、雨樋と防蟻処置くらい？

[559: 購入検討中]

>>556

修繕費が高いよね。そのタワマン。

[560: 匿名さん]

＞No.557　古いもの選んで、修繕に金が掛かるのかよって思う貴方には、賃貸がお奨め


スレ参加している皆様の両親の多くは戸建住まいで、既にリタイアされている方も多く
また自宅も築２０年以上が多いのではないでしょうか？

そんな労働収入の無い人達でも、どうにか暮らせていけるのは
維持経費の少ない戸建ならではです。ご両親に一度話を聞いて見るのもよろしいかと。

[561: 匿名さん]

>>557
＞去年まで数年間築20年以上の戸建に住んで、築20年ぐらいの中古戸建を何軒か検討した自分なんかは戸建ては無尽蔵の金食い虫としか思えなかったです

でも、20年以上の戸建に住んでいてまた、無尽蔵の金食い虫である築20年位の戸建を検討したんですよね？
買ったときにタダ同然ならその後金が掛かってもいいじゃないですか？自分で建てたら建売の安普請と同程度でも2000万程度は掛かりますよ。
その分修繕に回しても良いんじゃないですか？

＞木造が15年に一回外壁屋根塗装程度で済むわけないんですよ
で、具体的には何が掛かりますかね？内装や建具のリフォーム費用は別ですよ。
マンションの専有部に当たるので修繕積立金ではできませんからね。
実家は他に主だった修繕はしてません。
ちなみに実家は築40年の木造ですが屋根、外壁以外で言うと外堀を直したくらいです。
防蟻とかしていませんけどシロアリ被害は全くありません。ちなみにシロアリは内装をリフォームした際にキッチリと調べてました。

[562: マスター]

戸建ての修繕のアレコレ。

まずは屋根から。

屋根といってもいろいろあります。
焼き瓦、セメント瓦、コロニアルスレート屋根、ガルバリウム等金属屋根。

焼き瓦の耐久はは２５年位でしょうか。
しかし焼き瓦の下の防水シートや板金等が２５年持ちませんので実は雨漏りで１５～２０年で費用が10～50万円位はかかります。
耐久性が無くなる25年後には全葺き替えで150～200万円くらいかかりますね。

塗装の出来るスレートやセメント瓦、金属屋根ですが、7年～10年に一度のペースで４０万円位でしょうか。
こちらも防水シートが破れて１５年～２０年で雨漏りの修理に10～30万円かかりますかね。

それから、雨樋は15年に一度２０万円位でしょうか。

台風の被害はわりと多いです、運にも左右されますが25年に一、二度30～50万円位は被害があると考えておいた方が良いでしょう。

[563: マスター]

次は外壁の塗装

平均的に10年に一度８０万円位でしょうか。

床下の白アリ消毒は予防消毒で5年に一度20～25万円

もし、床下に白アリがいたら駆除消毒で80～150万円かかりますね。

あとは外構で、
経年劣化が多い
門扉や車庫のアコーディオン門扉、フェンス、塀があれば塀の塗装、植栽の剪定
、テレビのアンテナも錆びますね。
カーポートの屋根が飛ばされたりも多いですね。

ちなみにこれらの金額は地方の業者の平均的な金額です都心部ではまだまだ高いでしょう、
また業者によって高い安い、品物の善し悪しあるでしょう、安かろう悪かろうで結局大金かけてリフォームばかりしている家もありますね。

戸建ては全て自分で決めねばなりません、業者は海千山千の者ばかりですからなぁ。

[564: 匿名さん]

>>556

本当？？？？

[565: 匿名さん]

>>563

マンションの例もよろ。

[566: 購入経験者さん]

マスター、素晴らしい！

マンションの共益費と修繕積立金が高い！と無知に吠える輩に、きちんとお伝え頂き、感謝致します。

[567: 匿名さん]

>>562
カネがどうこうより、そんな手間かけたくないね・・・

[568: 匿名さん]

>>562
実家がそんな感じですね・・・面倒です

[569: 購入検討中さん]

>>566

これの最大限で計算しても普通のスレート屋根でざっくり30年で600万ってとこか。広さにもよると思うけど。

月1万7000円くらいかね。

タワマン修繕費は生涯平均だと平米300円は覚悟しとけって言うよね。90平米だと月27000円。

やっぱ戸建てが安いんじゃない？

[570: 匿名さん]

>>569
タワマンと比べるのもどうかと思うけど（低層とか中層ならもっと安い）、
567が言うように、それだけ手間を掛けて、月1万しか安くならないってすごく効率が悪い。

[571: 購入検討中さん]

>>570

その分低層中層は管理費が割高なのよね。結局どっちもどっち。駐車場借りる前提だと駐車場代も小規模の方が高いし。

[572: 匿名さん]

まあ、管理費には色々付帯設備ついてるから無駄でない人にとっては関係ないな。
管理費、修繕費は考え方次第だし無駄でない。
要は駐車場代が無駄で不便。

[573: 匿名さん]

>ざっくり30年で600万ってとこか

そんなかかるのは、かなりデカい家だね。
屋根面積200㎡はある感じ。

[574: 匿名さん]

>>573

あ、乗っかって計算しただけだから。実際は30坪くらいの戸建て、月1万30年で360万修繕するのはかなりマメな方だと思う。マメにメンテするにしても10年単位で充分と思うし。

戸建てのメンテが面倒というけれど、10年に一回のメンテが面倒なら、マンション買い替えで10年毎に売却、購入、住宅ローン、引越しを繰り返する方がもっと体力使うと思うけどね。マンション永住ならコストは高い。

結局世の中うまいことできてるんだよなぁ。

終の住処考えたら戸建が安いし快適という結論しか出ない。

狭めのマンションでしばらく都心住まいしたい、ってのは分からんでもないけど、その後広いとこ住みたくなったり、永住先考えたら、結局結論は同じ。

[575: 匿名さん]

だからさ、だいたいてめえらの親世帯は戸建住まいが一番多いだろ？
その身近な生活の先輩である親に聞いてみなよ
どれくらい今まで費用が掛かって来たのか、これからの予想もさ。

もちろん人によっても、家によっても費用はピンキリ
でも強制徴収されてる上に室内リフォームは別途
そんなマンションの費用を聞いたら、維持費に驚く親は少なくないと思う

だいたいさ、賃貸＝駐車場も賃貸有料　購入マンション＝駐車場も所有で無料
それくらいに思ってる人が普通だから。ってか世の中の何割かは、聞けばそう思ってるよ。

[576: 特命平社員]

タワマンと比較する戸建てのグレードとなると、建売に多いコロニアルスレートのそれでは無く。石州、淡路瓦やスパニッシュ瓦の様な焼瓦で比較する方が良いでしょう。
それとマスターさんの見立ての金額は地方の良心的な業者の金額ですね、全体的に建売りグレードの金額でしょう。
タワマンで比較するならそれなりの注文住宅でしょうから、1.5倍前後の費用がかかりますよ。

都会では壁の塗装で足場をかけて塗装すれば120万円は最低でもかかります。

[577: 匿名さん]

ついにぼったくり業者登場ですか。

色んな見積もりの事例です。

http://www.gaiheki--tosou.com/

No.4のような見積もりをしてくれる業者を選択しましょう。

[578: 匿名さん]

修繕費／スケールメリットのあるマンションが安い
管理費／スケールメリットのあるマンションが安い（ただし、光ネットとか警備のない否文化的生活で良いなら戸建が安い）
光熱費／マンションが安い。30年前のマンションより戸建が寒いという現実
　　　　http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm
固定資産税／都心部はマンションが安い。郊外は戸建が安い
駐車場代／マンションでも戸建でも修繕費が安い平置きが安い。

[579: 安請け太郎]

安い＝良いの考え方で
で住宅リフォームしていたらとんでもない目に遭いますよ。

塗装にはウレタンやアクリル等々トップコートも金額の差として出ますが何より金額の差が出るのは１回塗りなのか、２回塗りなのか３回塗りなのかなのです。

工程を省くと安くなります。剥がれるのも早いですがね…。
相場から安いのも考えものですよ。

いろいろ考えないで良いマンションか楽ですよ。草むしりも枯れ葉の掃除も管理人さんが綺麗にしてくれるし。

[580: 匿名さん]

>>579

>>577のリンクは2度塗りなどの工程も踏まえて検証してますよ。工程省くとかいう発想ではないです。

[581: 匿名さん]

>>575
そんな世間知らずの親もってる人もなかなかいないと思うけど、
うちの親は戸建（郊外）と分譲マンション（大都市の駅近）持ってて都会暮らし
戸建ては絶対にやめとけって言ってきたけどな
お金かかるし手間かかるし大変だって

一方配偶者の親はド田舎で、冬は息も凍るような古い戸建に住んでいるが、
やっぱり戸建をすすめてきたよ
マンションなんかやめとけってここの戸建派のようにね

[582: 匿名さん]

>>581

単に郊外の戸建てと大都市の駅近のマンションで比較したからでは。郊外っても色々あるが。

[583: 匿名さん]

＞581
そりゃ誰だって自分の住んでる方がいいと、普通思ってんじゃね
そもそも住まない家を何故所有してるのか、自分の親に聞いてみる方が先じゃね？

そんで戸建は金と手間掛かるって言ってるなら、そりゃもうご両親はあれだ
病院で診て貰って、早く治療して貰った方がいい。


貸した方が儲かるってのは、このスレじゃあ禁句だから無しだぜ

[584: 匿名さん]

マンションは住む物じゃなく、貸す物だからね。

[585: 匿名さん]

>>562　>>563
の計算で戸建40年の修繕金額は
屋根　焼き瓦　15年でルーフィング交換40万　25年で葺き替え180万　　計220万
外壁　10年目で80万　20年目、30年目　3回計240万
雨どい15年で20万　30年目　 2回計40万
シロアリ　5年22万　10年目、15年目、20年目、25年目、30年目、35年目　計154万（5年保証なので駆除は無料）
合計654万ですね。
ではマンションの40年の修繕費。
積立金月9000円、修繕積立基金を50万として482万円です。
そして、管理費。月12000円とします。これは修繕費ではないという考えもありますが修繕工事の手配、工事期間中の業務、管理計画作成など密接になりますし修繕業務だけを切り離すこともできないので維持費として合致させます。
40年で576万円です。修繕費と合わせると1058万円です。

戸建てよりも400万円高いです。この差額で内装のリフォームも十分可能です。

[586: 購入検討中さん]

585
勝手に合算するなよ

[587: 匿名さん]

585補足
戸建の方の修繕は実際より屋根は高すぎますし外壁は安いです。
また、外壁と屋根を同時に行う事で足場代を安くできますので同じ内容でも現実にはもっと安いです。
シロアリはすべての木造家屋に沸くものではなく、地域や環境により全く不要な事も多いです。現在は新築時に必ず防蟻加工されているのでシロアリの兆候（雨漏りした、羽蟻が出る、近くに林や藪があるなど）を注意できれば10年おき程度でも十分だと思います。
それと、台風被害は火災保険で補償されます。
ここまで修繕をやる人はあまりいないでしょうが、それでも修繕費として40年で500万は見ておくべきですね。このくらいで快適な住まいで40年以上普通に暮らせます。戸建でも修繕にそれなりのお金は掛かります。

反対にマンションの方は修繕積立金9000円で40年値上がり無し、一時金も無しは有り得ません。15年あるいは30年という節目で値上がりするのが一般的です。
もしも駐車場を借りていれば仮に月1万だったとしても40年で480万掛かります。
実際にはこの2.5倍月25000円で40年1200万というマンションも多いでしょう。

[588: 匿名さん]

>>586
合算しなければ正確な数値は出ませんよ。
例えば日常の掃除も修繕の一つです。点検という要素もありますし一番初歩的なメンテナンスでもありますから。
なにより、「金食い虫」と言う観点で維持費として比べれば強制徴収ですから合算するのが当たり前です。
そういう意味では本来ならば駐車場代も加えなければいけない訳です。でも、これに限っては「借りない」ことができるので別途としました。

[589: 匿名さん]

>>587

大規模タワマン管理費はネットとジム代と考えれますが、修繕費は生涯平均で平米月250円〜300円と言われています。80平米なら20000〜24000円、90平米だと23000〜27000円。維持費はソコソコかかる。

小規模は管理修繕とも割高。

中規模で健全な管理修繕行われてたらひょっとすると一番コストパフォーマンス高いかも。

でも駐車場考えたらやっぱ戸建て一択。

[590: 匿名さん]

光熱費、管理費、修繕費、スケールメリットのあるマンションが安いのあたり前。ネット使わないとか、当然、例外はありますので、個別の事例の話はいりません。

[591: 匿名さん]

駐車場代は、駐車場のタイプによると思います。自走式なら、大した金額かからないと思います。機械式はそれなりに修繕費、かかりますね。これも、スケールメリットのあるマンションが有利でしょう。

[592: 購入検討中さん]

588
あんたの超超勝手な主観を押し付けるな
管理費は別

[593: 購入経験者さん]

585

その試算が仮に制度の高いものであったとしても、疑問があります。

躯体そのものの耐用年数は、どのように換算するのですか？それこそが、コストに組み入れなければならない重要な項目です。

６０年居住するとして、平均な戸建ては建て替えが必要ではありませんか？

[594: 匿名さん]

>>592
だねえ
戸建てなら修繕費以外は一切お金かからないなんてありえないしね
季節ごとの植木の虫対策とか門が壊れただの門の塗り替えだのカーポートの取り換えだの
あらゆる管理費用は発生するよな
セキュリティつけた場合は当然月々お金かかるし、15年で壊れる太陽光パネルの交換についても管理費みたいなもんだろう？

てか、>>585見ると、修繕費だけなら戸建のほうが高いじゃん…
木造のくせに

[595: 匿名さん]

>>590
>>591

たいていのマンションは新築入居時の管理費の計算に駐車場からの収入を見込んでますので、借りる人いてナンボというか、借りる人は管理費部分も負担してるいというか、なんとも複雑な気がしますが。

とりあえず駐車場埋まってれば、管理費は安泰と思いますが、ずっと借りる人にとってはコスト高いと思いますね。借りない人が得する仕組みですから。

[596: 匿名さん]

>>594

君はどうやらマンションの修繕費が上がっていくことは想定いないようだね。

[597: 匿名さん]

>>592

とりあえずタワマンの生涯修繕費、平米250〜300円という試算は、マンション購入を真剣に考えるブログ、にソースありますが。

[598: 匿名さん]

>>585
管理費まで入れて40年で400万しか違わないんだったら、戸建のほうが金食い虫でしょ。

庭・屋根・外壁の掃除は全部自分、業者との折衝も全部自分、植栽管理も全部自分。それでセキュリティも入っていない。

確かに出ていくカネだけ見たら戸建のほうがちょっと少ないかもしれないけど、
かけた手間を考えたら全く見合ってないじゃん。

試しに時給4000円（年収800万相当東京の平凡なミドル層）で計算してみ？
全く割に合ってないことがわかると思うよ。

[599: 入居済み住民さん]

マンションになんか金かけたくない。

[600: 匿名さん]

入居済み住人さん？マンションに入居したんじゃないんですね。