金食い虫はマンションor一戸建て part6

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[151: 匿名さん]

>>149
ジム・・・Wii Fit　初期に数万かかるがあとは無料
ネット・・・スマホのパケ放題で無料
セキュリティ・・・息子が24時間自宅警備、番犬付

[152: 匿名さん]

＞151
そんなことだろうと思った。

[153: 匿名さん]

全然たいした事の無い俺の車はリッター７キロ
今時そこらの高級車でも、同じ位走るんじゃまいか。

でもこの意味無い高燃費が、まあ贅沢ってもんだよな
そんな俺には同じ贅沢なマンションが似合う。

趣味も車も住まいも一緒、マンションに住む贅沢ってのは
一つの自己満足で自認ステータスなんだよ。解かるかな？

[154: 匿名さん]

>>149

セキュリティにこだわるね笑
セキュリティは無し、ジムとネットで1万7000円だよ。
もちろん新築時に自分が安全だと思うセキュリティレベルにはしてあるよ。駐車場代と固都税の差が大きいね。あと修繕費も細かく計算すると戸建ての方が少し安いから。

45年後の資産価値も含めると全然戸建ての勝ち。もちろん地価下落リスクは無いとは言えない。

[155: 匿名さん]

＞固都税の差が大きいね。

田舎物件の話ね。

[156: 匿名さん]

>>155

港南の駅遠マンションと比較するのに、都心高級住宅地の戸建てなんか出してくる必要ある？

[157: 匿名さん]

＞156
駅近いよ。徒歩4分。

[158: 匿名さん]

>>157

天王洲アイル？

[159: 匿名さん]

＞１５６
やっぱり田舎なんだ。

[160: 匿名さん]

郊外は止めた方が良いよ。
悲惨だから。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

[161: 匿名さん]

>>159

前にも会ったね。田んぼのある城南地域の者です笑

[162: 匿名さん]

都心マンションと郊外戸建比べたら、
45年も必要ないね。15年で圧倒的な差が出ちゃう。

[163: 匿名さん]

>>162

郊外関係なく15年だとそりゃ戸建て不利だよ笑
20年超えてから土地値以下に下がらないメリットを生かせない。35歳で買って80歳で寿命、つまり築45年、この期間の経済性を計算してるだけっす。

あと済まんが、俺は45歳なので、すでに15年後は老後なんだわ。城南地域の地価下落リスクは低いだろうね。人口予想2014年と同等くらいなので。

建て替えか大規模リフォームか老後用マンション買い換えかはその時期に考えようと思うけど、波乱がなければこの地に永住が最優先だね。

[164: 匿名さん]

>>154
戸建てこそ、セキュリティに拘らないとね。
侵入窃盗に2倍以上の差があるんだから。

[165: 匿名さん]

>>163
ダメダメ。都心回帰の時代ですから。
田んぼのある郊外なんて、
23区だろうが、土地代、タダみたいなもんだよ。
通勤、不便でしょ。
今後は、通勤徒歩圏内が理想。
最低でも、自転車通勤できるレベルじゃないと、
土地代なんて、まったくあてにできませんよ。

[166: 匿名さん]

>>164

心配性なんだね。俺は君とは違うんだよ。侵入窃盗に関しては防犯ガラスで限りなくリスクゼロに近いって思ってるから。シャッターもあるし。

そんなことより娘が外で変な虫に付け狙われたら、って考える方がよっぽど恐ろしいっす。結婚するまで毎日どこへ行くのも送り迎えしようかしら笑

[167: 匿名さん]

＞１６１
たぶん、15年後、お宅の敷地も田んぼになってるよ。

[168: 匿名さん]

>>167

都心回帰、人口減少キチガイですね。
キモっ。

[169: 匿名さん]

＞そんなことより娘が外で変な虫に付け狙われたら、って考える方がよっぽど恐ろしいっす。

客観的にみて、こっちの方が無駄な心配だと思う。

まあ、美人なら心配だと思うけどね。

[170: 匿名さん]

>>167

そもそも2014年レベルを基準とすると、15年後はまだ人口減少してないから。区の資料とかちゃんと見ようね。

[171: 匿名さん]

＞170
田んぼのあるエリアなんて
仮に人口減にらなくたってダメだって。
既に土地があまってるってことでしょ。
既に徒歩圏にスーパーや病院なかったりするんじゃない？
しかも区の予想を信じてるの？
脳天気すぎ。

[172: 匿名さん]

>>171

すまんね。大学病院も個人医院も腐る程あるし、スーパーも徒歩圏にデカイのが4件、個人商店もたくさんあるよ。田んぼは地主さん所有だから売る気無いだけでしょ。

どっちにしろ土地はマンションより乱高下しないから、同地区のマンション下がってきてからその後のこと考えても充分間に合うと思うよ。

[173: 匿名さん]

>>170
まだ資産価値あるなら間に合うよ。

「将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[174: 匿名さん]

＞どっちにしろ土地はマンションより乱高下しないから、同地区のマンション下がってきてからその後のこと考えても充分間に合うと思うよ。

同じエリアってのが浅はか。
下がってくるってころには、スーパーないから。

[175: 匿名さん]

マンションと戸建の金食い虫はどっちだの話に、都心だ田舎だ土地を引っ張り出されてもねー

それで何が言いたいん？

[176: 匿名さん]

>175
結論は出てるよ。

都心部なら、戸建が金食い虫。
郊外なら、マンションが金食い虫。

[177: 匿名さん]

いやいや都心部でもやっぱりマンションが金食い虫でしょ

そこで都心部の劣悪マンションと極狭戸建でどうなんだと誘導し
そこまで行くと立地に対して住居なんてオマケみたいなもの
庶民には、まともなモノは全く手が出ないレベル

そんな遠いレベルで優劣を語れば、答えなんか無いんだから楽しい
フィットとビッツの優劣はつまらないけど
ポルシェとフェラーリなら、どうせ語る誰も知らないから話も尽きず
楽しいんだよね。

だから本来関係ない立地の話に、すぐ摩り替わっちゃうのさ。

[178: 匿名さん]

ごめん。
３回読み返したけど、何が言いたいのかわからない。
凡人でも分かる文章でお願いします。

[179: 匿名さん]

戸建ては上物の価値が10年でなくなるから、築30年ごろまでは売却すると大損する
だから築30年でやっと売る人が多いってわけ
これを金食い虫と言わずして何と言おう

[180: 匿名さん]

金食い虫は戸建てって言ってる人は、頭おかしいよね。意味が分かりません。戸建ての圧勝だろう。

[181: 契約済みさん]

＞180
あなたも意味がわかりません

[182: 匿名さん]

マンションは住み替えが前提にないと、損切り確定ですからね。

[183: 匿名さん]

売却益が出るでもないのに売却前提は設定が可笑しいだろ。

結婚相手と離婚を想定した決め事はあっていいが、離婚前提は何か可笑しいのと一緒。

[184: 匿名さん]

木造は建替え前提でしょ
60年もつとか何を工務店の戯言信じてるんだか

[185: 匿名さん]

>184
木造が短命であって欲しいと信じたいあなたの願望・・・痛いほどわかります。
でもマンションを買ってしまった事実は・・・かわりませんよ。

[186: 匿名さん]

もつかもたないかの２択ならまぁもつんじゃない？

[187: 匿名さん]

木造住宅の寿命をどこを取るかで変わりますけど、例えば倒壊するまでなら100年以上待ちます。
居住に苦痛を伴わないという前提でもお金を掛ければ100年以上快適に暮らせます。

常識の話で考えれば、修繕して快適性を維持するコストとそれによって得られる快適性、必要性がそのコスト以上の価値が得られる期間が寿命という事です。
普通に言って、それが60年程度だという話です。60年経つとライフスタイルどころか住む人まで変わりますから、普通はその辺りが寿命です。直すより建て直して希望の間取りで自分のライフスタイルに合った家にします。

購入後30年と言うのは一つの節目でもあります。
一般的には子供が成人し、家を構えるころ
定年を迎えるころ
ローンが完済する、あるいは完済後ある程度の貯蓄ができるころ
このタイミングで二世帯にしたりバリアフリーにするために建て替えるというのもごく普通の話です。その場合は、家が寿命を迎えたわけではありません。

[188: 匿名さん]

30年も住めば飽きるし、老後は新しい家に住みたいからね。
マンションみたいに金がかからないから建て替え分の現金以上は残るからね。

まーこれからは建て替えないで、老後は築２０～３０年の激安マンションがいいんじゃない

[189: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

木造戸建でも安い輸入木材使った格安建売は寿命が短くて30年程度。ちゃんとした資材使って柱も太いものとかなら100年いけるかもしれないけれど、もともと田んぼだったところを短期間で宅地造成したような場所に建てれば意味がない。
立他も建材も条件いいなら、そりゃ戸建の方が断然元が取れるだろうけどね。そんないい条件の家を手に入れるとか無理だからマンションを選んだよ。

[190: 匿名さん]

>>189

集成材は集成材のメリットデメリットありますよ？
適当な知識で決めつけてませんか？

[191: 匿名さん]

＞立他も建材も条件いいなら、そりゃ戸建の方が断然元が取れるだろうけどね。
＞そんないい条件の家を手に入れるとか無理だからマンションを選んだよ。

より良いものを選ぶ　そういった努力を惜しむ方には
確かにマンションは何も考えずにも、大差無く選べるので相応しいでしょう。

[192: 匿名さん]

大手HMは集成材が主流というか無垢材は経年で曲がるから高気密・断熱性・高耐震性能の維持ができないから集成材しか使わない・・・どうしてもという無知な客にだけ総檜なんて無垢材で家を建ててる。

[193: 匿名さん]

戸建てで住居に関する費用を抑えて、他の支出に回すのが賢い生き方ですよ。マンションでカップ麺とか、ひもじい生活してもしょうもないです。

[194: 匿名さん]

>>188
戸建て民のほうがマンション住民より平均年収が低いのに、お金なんかたまってるわけないじゃん
ソースがないこと書かないで

[195: 匿名さん]

>>194

収入が違ったらそりゃ貯蓄額違うの当たり前ですよね。
そして収入だけじゃなく支出が多いかどうかで貯蓄額は変わってきますよね。

何が言いたいのですか？

[196: 匿名さん]

ここの戸建てさんの生活レベルって193のレス見たらわかりやすいんじゃないの？維持費払ったらカップ麺生活なんて数万円でカップ麺生活になるような人なんているの？？自分がマンション買ったらこうなるってレベルの人が、戸建てだからって余裕のある生活なんて送れるわけ無いんだし、一般的な生活レベルすらわかんないんじゃないの？

[197: 匿名さん]

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

マンションあきらめて、注文住宅にすれば２００万円、建売にすれば５００万円おつりがもらえます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[198: 匿名さん]

集成材については悪い噂しか聞いたことがない
集成材自体が使われ出して30年も経ってないのに
どうなるかなんて分かるわけないじゃん

[199: 匿名さん]

>198
集成材は２００年近くの歴史がありますよ。
鹿島建設も頑張ってるよ
http://www.kajima.co.jp/tech/mokuzou/ex/dome/

[200: 匿名さん]

注文住宅って割高だよね。
しかも、個人の趣味が入っちゃうから、
売れないし。
個人の趣味って、他人にとっては、
気持ち悪い場合が多いからね。

[201: 匿名さん]

東大寺大仏殿（1709年）にも集成材は使われているよ(笑)

[202: 匿名さん]

>>197

データぐらいちゃんと読もうよ。
マンションはほとんど都会で、戸建ては田舎も多いんだから、全国平均で見てもしょうがないじゃん。

近畿圏で比較すると
・マンション：3,340万
・建売：3,188万（▲4.6%）
・注文：3,758万（＋12.5%）
（）はマンション比

マンションと建売はほぼ等価で、注文になると10%～15%高い。
多分こんなかんじが実態に近いと思う

※首都圏は都心の高額マンションがあるからやや特殊。近畿圏・東海圏が実態に近そう。

[203: 匿名さん]

住まいの質は低くても維持費は高い、贅沢なのがマンションです。

[204: 匿名さん]

昨日の夜中の時点でコテンパンにされた戸建てさん達が再び理論武装もなく騒ぎ始めましたね。

[205: 匿名さん]

23区内だけど
親に更地もらって新築の家まで建ててもらい住んでるから出費は固定資産税だけ
貯金は毎年１０００万円づつ増えていき正直使いきれない
親からマンションもらった人なら修繕費と管理費と固定資産税払う感じかな

どちらもあまり変わらないかな

[206: 匿名さん]

>>205
こんな掲示板で貯金自慢とかもし本当だとしてもたいそうストレスフルな生活送ってるんだろうね。

[207: 匿名さん]

あー言えば上祐、っていう言葉を思い出した。

[208: 匿名さん]

＞２０２
あ～あ。
郊外の戸建を切り捨てちゃったね。

[209: 匿名さん]

また上祐。。

[210: 匿名さん]

>>208

近畿圏も首都圏と同じで郊外含まれてると思います！

[211: 匿名さん]

＞２１０
じゃあ、田舎切り捨てね。

[212: 匿名さん]

>>208
郊外っていうのが東京でいうところの練馬ぐらいか青梅ぐらいかのイメージでぜんぜん違うんだけど、
文脈からすると相当な田舎を指すんだよね？
その場合、田舎はマンションがなくて、戸建てしか無いんだからそもそも洗濯の余地が無いため切り捨てるべき

>>210
近畿圏も田舎が含まれるのは知ってる。
ただ、近畿圏は首都圏と違ってマンションしか物理的に存在しないところが少ないから、まだ実態に近いはず。

そもそもここの近畿圏は何県を含むかによって違うんだけどね。
大阪・京都・評語の３県ならかなり実態に近いはず。
奈良・和歌山・滋賀も含むならやや戸建てが低く出ていると思う。

[213: 匿名さん]

ミニ戸に続き、田舎を切り捨てですか。
ここの戸建住人、ほとんど切り捨てられたんじゃないの？

[214: 匿名さん]

＞２１２
貴方の勝手な想像はいらんよ。
根拠示して。

[215: 匿名さん]

>>213

あんたは大規模以外のマンション全部切り捨ててるよね？

[216: 匿名さん]

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

マンションあきらめて、注文住宅にすれば２００万円、建売にすれば５００万円おつりがもらえます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これ以下でもこれ以上でもない。

[217: 匿名さん]

選択の余地がない田舎は戸建てしか選べないんだから、議論の対象にする意味無いのでは？
そういう地域だったら戸建てに住むしか無いんだし。

せっかく指摘してもらったのに、全部含めた平均で戸建て推してる人は頭が弱いのかな？
それとも戸建ての残念な人を装おったマンション派のひと？

[218: 匿名さん]

＞２１７
首都圏、近畿圏以外は、
戸建てしか選択肢のない
田舎とお考えなんでしょうか？

[219: 匿名さん]

＞全部含めた平均で戸建て推してる人は頭が弱いのかな？

これはある意味正しい。
場合わけして良いなら、簡単に次の結論が
導かれる。

都心部／戸建が金食い虫
郊外／マンションが金食い虫

[220: 匿名さん]

東海圏もデータ有るじゃん。
また、九州や北海道でも地域の中核都市だったら選択肢は有るでしょ？

ただ、選択肢がある地域の実態はおそらく
>>216の出した近畿圏・東海圏が（まだしも）近いんじゃないか？ってこと。

少なくとも全国平均を元に考えるよりはよっぽど実態に近い数字になってるよ。

というか、全国平均で議論するのが正しいと思ってる人は常識がなさすぎだと思う。

[221: 匿名さん]

「おそらく」とかいらないから。

[222: 匿名さん]

首都圏、近畿圏、東海圏以外に住んでる皆さんへ

首都圏、近畿圏、東海圏に住んでる者から言えば、
そんな戸建は、戸建のデータから、除外して欲しいそうです。

[223: 匿名さん]

ここの常駐は、東京でもごく一部の大規模マンション以外のほとんどのマンション切り捨ててるけどね。

[224: 匿名さん]

大規模マンションへの敗北宣言いただきました。

[225: 匿名さん]

その一部の大規模との比較を受けとめてあげて、それでも戸建てには戸建てのメリットがあることを伝えてあげてるんだけど、あなたは自分の都合の悪いことは頭に入らない性格みたいだから、そろそろ放置するね。

[226: 匿名さん]

住宅ローンにくわえて、毎月管理費、積立金、駐車場、を払うのは厳しいですよね。そして固定資産税と都市計画税も。

[227: 匿名さん]

＞戸建てには戸建てのメリットがあることを伝えて

弱気だね。

[228: 匿名さん]

＞住宅ローンにくわえて、毎月管理費、積立金、駐車場、を払うのは厳しいですよね。そして固定資産税と都市計画税も。

管理費／ネット、警備、ジム等一般的な生活を送っている方なら、スケールメリットにより、マンションの方がやすい。
積立金／スケールメリットのあるマンションの方が安い。
駐車場代／形態による。機械式なら修繕費が必要。
固定資産税・都市計画税／都心部はマンションが安い。郊外は戸建が安い。

[229: 匿名さん]

光熱費もマンションの方が安いね。
同じ涼しさ、暖かさにしたいならだけど。

[230: 匿名さん]

スケールメリットあるのは1000戸くらいの大規模からです。

管理修繕に関しては個体差あり、大規模でも高いところは高いです。

固定資産税は予算が何億もあるような人でなければ、同じ予算で検討した場合マンションの方が平米換算すると2倍くらい高いです。

[231: 匿名さん]

>>230

そんなわけないじゃん。
普通に商売してればわかるけど、50ぐらいの束になるとスケールメリットは出てくるよ。

固定資産税は物件次第としか言えないな。
場所が同じなら、高さのある建物はだいたい戸建てより安い傾向にあるみたいだけど。
同じ予算で戸建てが田舎に引っ込む（＝路線価が低い）だとそうかもね。

[232: 匿名さん]

>>231

50戸だとRC建築費と維持費で、スケールメリットないです。2階建て木造の建築費と差で比較になりません。

固都税も、少し違うと思います。
要は総予算内の土地持分比率が同じ、例えば2/3が土地、区部所有持分だとしても、マンションの方が建物への課税分高いです。

[233: 匿名さん]

うちのマンション固定資産税22万。近所の友達の戸建28万。

[234: 匿名さん]

スケールメリットの感覚が違うのかな？

例えば警備会社と契約するのでも、マンション一棟で入れば50戸もあれば安くなるでしょ？
それがスケールメリットだと思うんだけど、なにか違うものが見えてるのかな？

[235: 匿名さん]

>>234

スケールメリットと総予算の関係の話です。個々の契約で50人でももちろん団体割引あると思いますが、それ以前に建築費や維持費の総額で差があり過ぎるのです。

[236: 匿名さん]

＞235
それは、建物の仕様によるでしょうね。
よっぽど、ミニ戸みたいな安物と低層の高級マンションでも比較しない限り、
普通は、戸建の方が髙くつくでしょう。

[237: 匿名さん]

>>233

それどこよ？笑
23区外周部の70~80平米のマンションでも30万くらいは普通なんだが。

[238: 匿名さん]

>>236

建築費2000万の戸建てと、50世帯10億のマンションだと、2000万の戸建ての方が確実に豪華だと思います。

[239: 匿名さん]

＞２３７
２３３と貴方のデータから、次の結論が導かれます。

結論
「23区外周部ですら、固定資産税は、戸建の方が高い」

[240: 匿名さん]

その維持費がスケールメリットが効くんでしょ。
掃除だって、50人で割ればそれなりに安くなるよ。

[241: 匿名さん]

>>239

すみませんが、23区外周部の30坪のうちの固都税は17万です。近隣マンション30万くらいです。よく調べてから言ってください。

[242: 匿名さん]

＞２４１
つまり、貴方のお住まいは、土地代がお安い郊外ということですね。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[244: 匿名さん]

7000万の外周部戸建を買った結果が次のとおり。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[245: 匿名さん]

>>244

固都税22万のお前のマンションが一番最初に抜かれるババだからな。

[246: 匿名さん]

戸建にメリットがある訳ではない、単にマンションには選択不可避なデメリットが多いだけだ

[247: 匿名さん]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[248: 匿名さん]

>>246

マンションにデメリットなんて無いと思うんだけど。

壁の色をピンクに塗らないと納得行かない事故決定教の人かな？

[249: 匿名さん]

あのー、以前に固定資産税22万と28万の話したものです。誰かが勝手に自分の話を引用しててびっくりした。

うちは大阪市天王寺区、中央区、北区、のいずれか。特定されたくないので、これで勘弁を。

戸建ては30坪100㎡くらい。マンションは95㎡。築年数は変わらん。いずれも築浅。この辺りはこれが現実。

[250: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもどっちでもいいよ
金食い虫は女とガキの教育費なんだから