東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part15」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part15
 

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「答えは、203戸です。」 [更新日時] 2014-09-17 09:08:57
 

「総戸数 1,660戸の東京ワンダフルプロジェクト。さて、残りは何戸でしょう?」の広告でおなじみ、
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

[スレ作成日時]2014-09-06 09:58:20

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part15

632: 匿名さん 
[2014-09-14 12:21:23]
ベイズの話だと Part1止まり。関係のない話が9.9割。
633: 匿名さん 
[2014-09-14 12:21:37]
他地域や他マンションを中傷するレスが異常に多い。本当、民度が低い。契約者専用掲示板で勝手に仲良くやればいい。
634: 匿名さん 
[2014-09-14 12:27:46]
昔は、六本木スレで「豊洲と似た雰囲気」を書き込まれて
ガン無視されて大笑いした。

そういう民度、ネットで叫んでも嫌われるばかり、
今じゃ、社会に出ても豊洲周辺なんて公言できない。

江東区には道も通さないし、線路もこない。地図はまっさら。
東京の差別地区、限界**として代表的なエリア。
635: 匿名さん 
[2014-09-14 12:28:32]
検討中ですが、個人経営者で昨年の年収が低かったからローンが通りそうにありません。
今年は昨年の倍以上なので問題ないのですが、契約時の銀行の評価は24年と25年ですよね。
26年を入れられれば、何とか通ると思うのですが・・。
636: 匿名さん 
[2014-09-14 12:29:00]
供給過剰売れ残り不人気地域タワマンの嫉妬投稿だらけだね(笑)

不人気タワマン買っちゃうと、人気タワマンの荒らしにまで落ちぶれちゃうのかな?
637: 匿名さん 
[2014-09-14 12:31:38]
さすがに、江東区って聞いたらもう嫌ですね。
買ったら負けみたいな、ものをこの掲示板の煽り投稿から受けました。。
638: 匿名さん 
[2014-09-14 12:34:21]
スカイズの格下マンションを割高で買って喜んでる人達だからそっとしておいてあげようよ。
639: 匿名さん 
[2014-09-14 12:37:53]
うん、そっとしとくのが彼らのため。
640: 匿名さん 
[2014-09-14 12:39:47]
>>636
ここしか買えない人達が
他物件を見下すモノ言いは
どうかと思うけど
641: 匿名さん 
[2014-09-14 12:46:13]
足立の「江東区」の さらに埋立地の高層の さらに海の上。 
無理もムリ。完全にムリ。
642: 匿名さん 
[2014-09-14 12:47:03]
勝どきのタワマン関係者が、他地域でのティッシュ配りがばれて逆切れ中って図だね(笑)

人気ない街って可哀想(笑)

カチドキーゼとかって豊洲のパクリみたいな打ち出しも大失敗でTwitter炎上だったし、寒いよね(笑)
643: 匿名さん 
[2014-09-14 12:50:44]
営業は知らんが、勝どき住民は格下のスレは見ないよ。どこもそう。
644: 匿名さん 
[2014-09-14 12:53:10]
KTT検討板でまで批判されてる。

>アド街もその戦略に従いカチドキーゼ(笑)を前面に押し出した結果、むしろただの嫌味で薄っぺらい街のイメージになってしまった。
645: 匿名さん 
[2014-09-14 12:56:47]
勝どきって恥ずかしい地域なんですね。Twitterで反感買うなんて。

>今回のアド街は失敗だよね。少なくともあれを見て勝どきに行きたい、住みたいと思うのは少数派でしょ。そもそも商業施設が少なくて街のアピール度が少なすぎる。無理に話題を作ろうとした結果がカチドキーゼってw案の定twitterでは反感買いまくっている模様。一位がタワマンってのも微妙としか言いようがない・・・
646: 匿名さん 
[2014-09-14 12:56:51]
勝どきも選手村が高層に決定して、巨大団地になるから生活は厳しくなると思う。
647: 匿名さん 
[2014-09-14 13:05:17]
勝どき関係者って
他地域タワマンスレに来てまでネガる
恥ずかしい人たちなんですね。

ますます勝どきのイメージ下げちゃってるし。

カチドキーゼと同じ失敗。
648: 匿名さん 
[2014-09-14 13:33:19]
KTTの地権者住戸は新築より安い価格で、中古市場に出まりましたからね…他の同地域タワマンスレでは以下のように言われてましたね。KTTを買った方は不安でしょう。

>KTTは終わったな。もうここしか買えない。
649: 匿名さん 
[2014-09-14 13:39:53]
地震対策で、割と新しい免制震複合システムを採用しているとのことなのですが、そもそも支持層への杭はどのくらいの長さなのでしょうか?
Webページで杭の長さが書いてないのが気になる。他の物件は大抵書いてますよね。
650: 匿名さん 
[2014-09-14 13:57:02]
安いマンションを初めて買った
奴が舞い上がる気持ちはわかるが
各上マンションを見下すなんて
図々しい!
651: 匿名さん 
[2014-09-14 14:08:37]
ドトールとBAYZを迷ってたんですが、
ドトールのスレの以下の投稿を見て怖くて勝どきはやめました。

>目ぼしい物件のなかで1番最初に1期の売出開始して、結果200戸しか売れなかった。2期の販売も7月末、8月末、9月末と延期の繰り返し。どんだけ売れてないのよ。会社の方針?ないね。
652: 匿名さん 
[2014-09-14 14:22:45]
しょせん安物選んだいい訳w
653: 匿名さん 
[2014-09-14 14:25:29]
ドトールだかKTTだか知らないけど
明らかにそっちのが値段高いでしょ。
654: 匿名さん 
[2014-09-14 14:30:54]
湾岸でここより安いのは有明と辰巳だけ
655: 匿名さん 
[2014-09-14 14:49:15]
スカイズ・ベイズのような坪240クラスの高級マンションになると、
小学校も私立が当然多いわけですが、そこはさすがスカイズ。
名門私立へのアクセスも、ノープロブレム。
(教育環境が良い地域の資産価値が盤石なのは、周知の事実)


<スカイズ→名門私立の所要時間:グーグル調べ>

◎慶応幼稚舎:48分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部:48分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校:40分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和:38分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院:51分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館:53分
http://goo.gl/maps/zPHwj
656: 匿名さん 
[2014-09-14 14:54:47]
勝どき売れ残り過ぎですね。

検討できない…
657: 匿名さん 
[2014-09-14 14:55:42]
641
ムリもムリ、な物の掲示板をわざわざブラウザで開いて、悪口を書き込みまでする。
なかなか素晴らしい人生のようですね。
あなたがムリでも、楽しく幸せな家族の方が数倍羨ましいですわ。


しかし、ネガって頑張り屋さんなんだね。
他地域を見下すコメ書いて、すぐにHN変えて「他地域を貶めるとか民度低い」と、反論書き込み。
いやはや、超頑張り屋さん♡
私も嫌いな物や人いるけど、そこまで負のパワー使えないわぁ。
658: 匿名さん 
[2014-09-14 14:55:52]
公園の美しさも、桁違い。

◎豊洲公園  http://goo.gl/NRaO77
◎有栖川公園 http://goo.gl/naIGkU
◎代々木公園 http://goo.gl/oS1EYo
 
659: 匿名さん 
[2014-09-14 14:56:46]
>>655
なんで売れてる売れてるって
自画自賛していて
そんなえ営業まがいなことしてるん?
660: 匿名さん 
[2014-09-14 15:09:02]
勝どきの人たちが恥をさらすスレ?ここ
カチドキーゼで世間に大反感買って恥ずかしい思いしたばかりなのに。

>あんなことやるのは東京にいる人々のごく僅か。なんか地方の人々に誤解を与えかねないな…(-ω-;)

>カチドキーゼには大笑いさせてもらいました。地元民のおばちゃん達が肩身が狭くならないようにと願うばかりです。
661: 匿名さん 
[2014-09-14 15:13:02]
勝どきスレでアク禁でもくらったのか?
悔しいのはわかるけど、わざわざベイズスレで書き込まなくても(笑)
662: 匿名さん 
[2014-09-14 15:15:01]
豊洲を好きな人の多くは
多分勝どきを
住める場所とは思っていない。

そもそも検討外だから、
勝どきの営業がここに張り付いている行為は
虚しいだけ
663: 匿名さん 
[2014-09-14 15:28:52]
勝どきスレに行ったら??
迷惑だよ。
664: 匿名さん 
[2014-09-14 15:38:38]
フィエスタメヒカーナでピニャータ割りなう!次はタヒチ、夜はドイツに向かいます。豊洲LIFE最高。
665: 匿名さん 
[2014-09-14 15:45:55]
今日のSKYS
今日のSKYS
666: 匿名さん 
[2014-09-14 15:54:06]
晴れた大空にSKYZは似合いますね
晴れた大空にSKYZは似合いますね
667: 匿名さん 
[2014-09-14 16:19:57]
>>650
各上って格上のことですか?
外国の方ですか?
668: 匿名さん 
[2014-09-14 16:31:50]
豊洲って本当に美しいところですね。
PEACEに溢れてる。
669: 匿名さん 
[2014-09-14 16:32:26]
ビッグドラムと小型冷蔵庫が近くにあるマンションですね。
670: 匿名さん 
[2014-09-14 16:33:45]
>655

<スカイズ→名門私立の所要時間:グーグル調べ>

◎慶応幼稚舎:48分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部:48分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校:40分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和:38分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院:51分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館:53分
http://goo.gl/maps/zPHwj


これって、エレベーターの待ち時間とか、マンション脱出のための時間は含まれていないでしょう?

実際には、もう少しかかりるのでは?
671: 匿名さん 
[2014-09-14 16:35:43]
え??エレベータの待ち時間や、マンションからの脱出時間がかからないマンションってあるの??
672: 匿名さん 
[2014-09-14 16:57:42]
有名私立小学校に行かせなくても豊洲西小学校はかなりレベル高くなると思います。
673: 匿名さん 
[2014-09-14 17:58:53]
ひとつも良い写真がとれないw
674: 匿名さん 
[2014-09-14 18:00:37]
東京の摩天楼も無ければ、レインボーブリッジもない。

海とビルとドラムだけw
675: 匿名さん 
[2014-09-14 18:21:44]
海が大切です。
レインボーブリッジはバーラウンジから見えるのですよね。
676: 匿名さん 
[2014-09-14 18:37:51]
海は深さ1000Mの崖だよ。 見てるだけで恐ろしい。
677: 匿名さん 
[2014-09-14 19:02:43]
>>675
その大切な海は
SKYZでかなり塞がっているわけだが。
678: 匿名さん 
[2014-09-14 19:09:13]
買えた人だけ得するのは許せない!
679: 匿名さん 
[2014-09-14 19:13:55]
俺も海と公園が気に入って買ったんだよなー。
思い出したわ。
682: 匿名さん 
[2014-09-14 19:40:33]
>671

ご指摘の通りですね。スカイズ位の大規模マンションになると、他のマンションより脱出迄にかかる時間も少ないですし。

>672

ご指摘の通りですね。

坪240クラスになると、相当な収入層になりますし、何より、かなり同質性の高い集団を集められるので、授業とかもスムースと思われます。
683: 匿名さん 
[2014-09-14 20:07:16]
>679

確かに、以下を見ても、豊洲公園の開放感がハンパない。夏は日差しが強そうだが、それを上回る開放感。
犬の放し飼いをしている写真も多く、豊洲のマナーに関する開放感もハンパありません。


◎豊洲公園  http://goo.gl/NRaO77
◎有栖川公園 http://goo.gl/naIGkU
◎代々木公園 http://goo.gl/oS1EYo
 
685: 匿名さん 
[2014-09-14 20:35:58]
>>681
買った人も大儲けなんて出来ませんから。
家賃相当分より値下がりしなければ得でしょうけどね。
688: 匿名さん 
[2014-09-14 20:56:24]
分譲マンションを儲けるために買うなんてせこくないですか?
住みたいと思えば買う。
これぐらいの気の持ちようがベストですね。
689: 匿名さん 
[2014-09-14 21:11:28]

まぁ、ダメでしょうね。35年じゃ地震もあるし、

経済ショックで、マンションも銀行の物になってしまいますね。
690: 匿名さん 
[2014-09-14 21:43:23]
>>675
高層のラウンジは五つもありますから、
TWPの眺望は完璧なのでは?
691: 匿名さん 
[2014-09-14 22:07:29]
KTTとここを迷っていましたが、まさにKTTスレにあるこの方の意見と同じ。現地を見ちゃうとキツイです。
>モデルルーム見てきたあと、現地みましたがかなりの圧迫感。周りの囲まれはしょうがないですかね?

やはりBAYZの解放感は他では得られないですね。
692: 匿名さん 
[2014-09-14 22:10:40]
>>655
TWPは名門私立へのアクセスもバッチリなんですね。
情報まとめ、ありがとうございます。
693: 匿名さん 
[2014-09-14 22:16:19]
SKYZ契約者板に一年前の写真が掲載されています。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

建築中の写真って後から貴重ですよね。
694: 匿名さん 
[2014-09-14 22:35:31]
さすがに、ネガさんの投稿もあいまいになってきましたね。
695: 匿名さん 
[2014-09-14 22:38:37]
建設中のSKYZ
建設中のSKYZ
696: 匿名さん 
[2014-09-14 22:45:42]
自分のマンションじゃないからね。めんど臭くなってくるよね。とくに誰も見てないことを察すると、ネガも意味ないし。

ネガは、ポジなんて信用枠ないし買っちゃったのでどうでもいいんだ。
検討者へて発信してるんだけど、それがいないとなると、意味ないよね。
697: 匿名さん 
[2014-09-14 22:48:50]
建設中のBAYZ
建設中のBAYZ
698: 匿名さん 
[2014-09-14 22:48:52]
建設中のBAYZ
建設中のBAYZ
699: 匿名さん 
[2014-09-14 22:53:17]
実は、昨日から投稿してるネガは、おれ一人なんだよ。

検討者だけじゃなく、ネガすらいない状態。
検討者は、みんな西新宿へ行ってしまった。
700: 匿名さん 
[2014-09-14 22:54:02]
内陸の時代かな、そろそろ。
701: 匿名さん 
[2014-09-14 22:54:19]
完成予想CGでイメージするとかなりのルックスが期待できそう。
http://www.tokyo-wonderful.com/design/index.html
702: 匿名さん 
[2014-09-14 22:57:14]
豊洲5丁目計画って坪400って言われていますよね。
どんどん高くなる一方ですね。
703: 匿名さん 
[2014-09-14 23:01:39]
>>694
成りすましネガが当たり前になってきましたね。残り203戸の物件をネガるのは相当大変そう。
「実際に売れてる」ってだけで、何言ったって大敗になっちゃうからね。
704: 匿名さん 
[2014-09-14 23:10:10]
>>679
>俺も海と公園が気に入って買ったんだよなー。思い出したわ。

遠い海上からもTWPはどこよりも目立ちました。
遠い海上からもTWPはどこよりも目立ちま...
705: 匿名さん 
[2014-09-14 23:15:28]
SKYZ IN THE SKY
海から目指したい東京ワンダフルプロジェクト
SKYZ IN THE SKY海から目指...
706: 匿名さん 
[2014-09-14 23:33:33]
KTTのスレ数に追いつくぞ〜こっちはかなり後発なんだけど。
関係ないかもしれないけど、方々から注目はされる物件なんだろうな。
707: 匿名さん 
[2014-09-14 23:51:51]
BAYZにテーマ曲を選ぶならどんな曲でしょうね。
SKYZにテーマ曲を選ぶならどんな曲でしょうね。
東京ワンダフルプロジェクトには?
708: 匿名さん 
[2014-09-15 00:19:46]
What a Wonderful World
東京ワンダフルプロジェクト
710: 匿名さん 
[2014-09-15 00:23:53]
ドント・ストップ・ビリーヴィン
711: 匿名さん 
[2014-09-15 00:25:17]
スカイズのコンビニは、コンビニじゃなくミニショップに訂正と聞きましたが、全くのノンブランドなのでしょうか?
営業時間の短縮は売上高によって仕方ないけど、せめてコンビニの看板だけでも掲げていないと、さびしいものがありますね。
712: 匿名さん 
[2014-09-15 00:27:37]
>>709
どこかで60mぐらいのことを聞いたような気がします。
営業の方に聞かれるのが正確だと思います。
713: 匿名さん 
[2014-09-15 08:21:19]
>>712
免震と共に奇跡のサッシュ高を実現できたんですね。
http://www.tokyo-wonderful.com/safty/index.html

>免制震複合システム「スイングセーバー」の採用は、外周および住戸内の梁の厚みを抑えることに成功しています。それにより自由度の高い伸びやかな居住空間をかなえるとともに、バルコニー側のサッシュ高は最大約2,450mm を確保。リビング・ダイニングは光にあふれ、開放感で満たされ、窓には大きな眺望が映し出されます。また、キッチンからの給排気ダクトによる下り天井のない、フラットな天井をリビング・ダイニングに実現しています。
714: 匿名さん 
[2014-09-15 08:35:09]
東京ワンダフルプロジェクトの免制震複合システムって日本初なのですね。いろんな最新が実現できている最先端タワマン。
715: 匿名さん 
[2014-09-15 08:47:45]
勝どき・ザ・タワーって環境の圧迫感どころか、そもそも今どき制震なんですね。やっぱり無理かも・・・
KTT板より
>のらえもんさんの記事が話題になってるけど、こっちの座談会のほうが怖い.....
http://www.e-mansion.co.jp/information/zadankai/

>免震はともかく、特に制震とかはわざと揺らしてるんですよあれは。
>特に制震のタワーは普通のあの耐震よりも大きく揺れるんですよ。
>建物は壊れないんですが中の家具は吹っ飛びます。
>前回の地震でもちも含め制振のタワーだと上半分とかもう全滅状態で
>物が吹っ飛んだりとかしてそうですけど、それは制震の特徴なんですよね。
716: 匿名さん 
[2014-09-15 08:58:19]
KTTはエコキュートが室内ってだけでもキビシイでしょう。騒音が。
717: 匿名さん 
[2014-09-15 09:05:37]
KTTのスレでもKTTの室内エコキュートについては指摘されていますね。気付かなかった問題点。

>色々オール電化マンション見ましたが、エコキュート貯湯タンクが室内にある物件はココだけでした。容量にもよりますが、400Lクラスは冷蔵庫より大きいです。そんなのが室内専有内にあって勿体無いです。また柱も室内に二本も入っていたり、、実質3平米くらいマイナスして検討すべきです。また、将来、勝どき東再開発、勝どき西再開発、豊海再開発、ドゥトゥールと高層マンションが建ってきます(今から2〜10年の間)で、景色が抜けるポイントを探すのに大変ですし、いや、これだけ囲まれたら、そういう評価のマンションになる(囲まれマンション)ので、資産価値維持はあまり期待出来ないと思います。はっきり言って、地権者主導の乱開発されている勝どきの島、月島の島は一定の眺望・離隔がとれる運河沿いか、思いっきり駅近とかじゃないと手を出さない方がいいと思います。予算が大丈夫であれば、将来不動産表示徒歩4分になる住不晴海か、難しけれぱ三菱晴海か、BAYSか、湾岸らしい立地にすべきかと
718: 匿名さん 
[2014-09-15 09:13:49]
勝どきのスレでもBAYZが薦められてるんだね(スペルが違うけど)。やっぱり比較するとそうなっちゃうよな。
719: 匿名さん 
[2014-09-15 09:18:51]
免制震複合システム「スイングセーバー」で実現できたBAYZのサッシュ高。比較するとよくわかりますね。

BAYZ
http://www.tokyo-wonderful.com/modelroom/index.html

SKYZ
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/model_room/basic/
720: 匿名さん 
[2014-09-15 09:20:30]
>>716
エコキュートって騒音が発生するのですか?
721: 匿名さん 
[2014-09-15 09:21:42]
富士山の見えるSKYZからの眺望うっとり。
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/plan/
722: 匿名さん 
[2014-09-15 09:24:08]
>720
勝どき・ザ・タワーのように室内にエコキュートがあるならそうでしょうね。
723: 匿名さん 
[2014-09-15 09:29:35]
BAYZ住民も使えるSKYZの共用施設についてはBAYZ公式サイトよりもこちらのほうがよく分かりそう。
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/wonderful_life/community/index.html
724: 匿名さん 
[2014-09-15 09:34:00]
一階にコンビニっていいですね!
>住棟内にあるため外に出ることなく、気軽に立ち寄れる住民専用のコンビニエンスストアを1階に設けました。雨の日も傘を持たずに軽食や飲料、生活用品などの買い物が可能です。
725: 匿名さん 
[2014-09-15 09:39:45]
旧防波堤越しのCG画像とても分かりやすいですね。
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/concept/brand_new.html

やはり旧防波堤の大自然のような緑が大きな魅力でしょう!
726: 匿名さん 
[2014-09-15 09:41:54]
豊洲自然教室の「夜空」もロマンティック
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/toyosu_shizen/yozora/
727: 匿名さん 
[2014-09-15 09:46:31]
スカイズは屋上も緑化されているなんて知らなかった。
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/toyosu_shizen/seibutsu_midori/seibut...

>スカイズタワー&ガーデンはトライスター型に描かれていますが、そのフォルムが採用された理由のひとつは緑地を最大限に確保できるからでした。建物は屋上緑化され、隣接する共用棟や認定こども園の屋上にも緑が敷き詰められるので、その面積を加えると緑化率は50%にもなります。さらに駐車場を地下に設け、電線も地中化することで緑の景観が人工物で遮断されることもなくなります。豊洲の空を鳥たちが自由に飛びまわり、瑞々しい草木に囲まれた中で人々が暮らす。そんな自然と人が調和し、共存していく理想形が、これからの豊洲の自然に広がっていくのかもしれません。
728: 匿名さん 
[2014-09-15 10:04:42]
スカイズのサイトは360度のパノラマですね。
でもベイズ住民も観られるパノラマ。
729: 匿名さん 
[2014-09-15 10:09:47]
SKYZの共有施設についてBAYZサイトより詳しく分かりますね。
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/wonderful_life/designing/album.html
730: 匿名さん 
[2014-09-15 10:21:29]
子供も喜びそうな内容がたっぷりですね。

生物と緑の未来図鑑
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/toyosu_shizen/seibutsu_midori/seibut...

星図鑑
http://waterfront-mansion.jp/SKYZ/toyosu_shizen/yozora/yozora3.html
731: 匿名さん 
[2014-09-15 10:39:46]
スカイズの話ばかり要らないからベイズの話題はないですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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