マンション管理士等への何でも相談

[匿名さん]

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[347: 匿名さん]

マン管と管業、それに宅建の３つもってるよ。
理事長してるけど、役に立ってると思うね。

[348: 匿名]

>>346
法律見ると、マンション管理士は明らかにマンション管理のコンサルタントで、宅地建物取引士は不動産取引の専門家、と定義してるね。不動産にはマンションも入るから宅地建物取引士はマンションにも詳しいと言うことか。

[349: 匿名さん]

>>347
実業ではどの資格で仕事してるのですか？

[350: 匿名さん]

>349さん
流通業の仕事をしています。
資格を取ったのはマンションの理事をするためです。
会社をリタイアしたら、ボランティアで資格が生かされればいいと
思っています。

[351: 匿名]

理事長１期、副理事長２期の履歴書「免許・資格」欄

宅地建物取引主任者、１級電気工事施工管理技士、騒音関係公害防止管理者、
振動関係公害防止管理者、東京都一種公害防止管理者、二級ボイラー技士免許、
エックス線作業主任者免許、潜水士免許、救急再圧員

[352: 匿名さん]

管理組合の理事をやるために国家資格取得するとは殊勝な心掛け。アホ理事は見習うべき。
資格は業務のスタートラインに就いただけで業界で仕事をするなら実務経験が物を言う。
可能な限り実務を経験することだ。管理組合業務も実務経験になる。

[353: 暇入]

ほー

[354: 匿名さん]

そんなに力まないといけないもんでしょうか？
普通の感覚で物をいうだけでは、ダメってこと
資格取るのに時間も金もかかると思うが、そこまでムキにならないと・・

[355: 匿名さん]

【マンションの管理の適正化の推進に関する法律】

管理業務主任者国家試験は合格確率20%を超えている。

平成13年度 58.5%
平成14年度 29.4%
平成15年度 20.9%
平成16年度 19.2%
平成17年度 22.2%
平成18年度 20.2%
平成19年度 22.3%
平成20年度 20.3%
平成21年度 20.5%
平成22年度 20.1%
平成23年度 20.7%
平成24年度 21.9%
平成25年度 22.5%

管理業務主任者は、事務所ごとの専任者の設置とか重説、書面の記名押印等、宅建業法の宅建取引士と似ている。
業界の長年の要望で宅建主任者の士業化が今年実現した今、次なるは管理業務主任者士業化への動きが始まった。

[356: 匿名さん]

管理会社に勤務している者でも、管理業務主任の資格をもってない
者がかなりの数いるよ。
プロとしての自覚がないのかもね。
僕の知ってる者は、管業は持っているんだけど、マンション管理士に
合格するまでは、会社には管業合格の通知はしないと頑張っているよ。
管理会社には必要な資格だから、通知すればいいのにね。
３回マン管を受験したけど、まだ合格してない。

[357: 匿名さん]

何も管理組合の理事やるために国家資格取ってるわけではなく、実業で法的に必要だから取ってるだけだよ。
その結果として色々な資格や免許が揃ったわけで、そのバックボーンで理事長になってるだけだよ。
実務に裏付けられた実力があるから、理事長としては怖いもの無しだ。

[358: 匿名さん]

>>356
管理会社にとっては管理業務主任者の資格は必須、企業としての対外的信用にもなる。
だから管理会社は不動産会社と同様に必ず名刺に資格を記載させている。
ただ、管理会社の場合は管理業務主任者以外にマンション管理士を持ってても管理組合としては余り評価はしない。なぜなら、管理組合にコンサルしたとしても、組合員の共同の利益よりも所詮は企業、自社の利益を図るからだ。
管理会社は、管理業務主任者の資格以外は建設とか設備とか不動産の資格を持っていた方が管理組合の信用を増す。

その点、マンション管理士保有の管理組合理事長は、己の利益を図ることなく組合員の共同の利益を図ってくれるので大いに期待できる。

[359: 匿名さん]

マンション管理士試験の合格率は何の意味もないんだよ。
毎年合格者数は概ね決まってるからね、落ちるのは趣味のお爺さんたちですよ。
試験内容は極めて簡単で４択制、７割正解で合格ラインかな。難易度は原付免許より簡単。
８年前に一発合格、当時は資格試験の入門版扱いだし、今でも変わらないよ。

[360: 匿名さん]

>>359
簡単な試験、何で受けたの？もっと難しい試験受けたらいいのに。
ところでマンション管理士の資格とった目的は？

[361: 匿名さん]

失礼なかたへの返答はひかえます。
マンガの様な議論、楽しませていただきました。
どうぞ御続けください。

[362: 匿名さん]

お前こそ失礼だろう。
試験に受かったからと試験に落ちた人の心情解さないで「簡単だ」とかほざいて。
グランド10周走って来いや！

[363: 匿名さん]

外野からだけどマンション管理士を誇大評価しすぎじゃないの？　試験問題みてみなよ

受験資格なしの四択　マンション管理センターのHPにあるよ　結構笑えるからね

確かに何の権限も与えられない国家資格だわ　原付免許でもバイク乗る権利あるのに

この問題を７割正解できないってなんでしょう？　

[364: 匿名]

マンション管理士と顧問契約してる管理組合で、マンション管理士有資格者の理事長が誕生した場合は顧問契約は打ち切るのですか？理事長がマンション管理士資格者ならタダでから。

[365: 匿名さん]

>確かに何の権限も与えられない国家資格だわ　
いや、名称使用独占権が法律で付与されている。

[366: 匿名]

名称独占国家資格はマンション管理士以外にもあるよ。

技能士、栄養士社会福祉士、介護福祉士、精神保健福祉士、管理栄養士、
技術士、技術士補、製菓衛生師、調理師、中小企業診断士、保健師、
労働安全コンサルタント、労働衛生コンサルタント

[367: 匿名さん]

>>364
理事長が資格持ちかどうかよりも、なんのために顧問契約してるかが重要じゃないかな。
一定の費用を支払う価値があるかどうか。多分それには資格の有無はそれほど関係しない

[368: 匿名さん]

マンション管理士と顧問契約するす管理組合は、理事会に管理組合業務をする能力がないからだ。

[369: 匿名]

金出して管理組合能力を買ってるのだよ。マンション管理士に頼んで第三者管理にしたらいい。

[370: 匿名さん]

だいたい輪番で俚耳になる奴、管理規約すら読んで勉強してない。
だから管理規約何もしらない。理事をアホでも出来る所以。

[371: 匿名さん]

次期理事・監事に第1回理事会までに管理規約暗記するよう理事長が命令したらいい。
管理規約は管理組合業務を執行する上でマンション憲法だから。それ知らずして執行はできない。

[372: 匿名さん]

マンション管理士と同等以上の知識と実務経験があれば理事長に資格など不要だよ。

[373: 匿名さん]

＞次期理事・監事に第1回理事会までに管理規約暗記するよう理事長が命令したらいい。

暗記する必要はないけどね、理解することが大事、しかし高齢だとそれができないのよね。
マンションの管理自体に、法での縛りがある事すら認めたがらない高齢者多いからね。

[374: 匿名さん]

マンションに住んでる住民の人材次第だと思う。

[375: 匿名さん]

マンションの管理に一番いいのは、マンション管理士でしょうね。
総合力からいってもそうでしょう。
技術的なことに関しては、必要に応じてその道のプロに聞いて判断すれば
いいのですから。
マネジメントできる能力が必要です。

[376: 匿名さん]

管理組合のマネージメントなんて楽ちんだよ。
非営利会計だし人件費の固定費もないし。
企業経営に比べれば簡単すぎる。

[377: 暇入]

フラットな組織では
合意形成が困難である。
必要なのは神で神の下に平等というのが理想的。
まさに宗教。だから民主主義はカルトだと言われている。

[378: 匿名]

役員報酬払ってる管理組合は人件費の固定費はあるよ。
20人役員のいる500戸余りのマンションはホームページで公開しているが、理事長月額1万円、副理事長月額6千円、平理事と監事は月額3千円の報酬払ってる。副理事長が3人もいるから役員報酬は年額90万円以上、役員報酬払っていながら更にマンション管理士との顧問契約年額100万円以上、総計年間200万円近くなる。30年で6000万円にもなる。
無駄使いもはなはだしい。役員はリストラして5人に抑えて最少骨格の少数精鋭に変更する必要がある。

[379: 匿名さん]

＞マネジメントできる能力が必要です。
どのようなマネジメントへの意味かは理解できませんが、
マンション管理士自体にマネジメント能力は皆無ですよ、試験にも出ませんし。
他の資格業務との併用での営業くらいしか需要は無いでしょう。
この資格単独での営業も至難の業、現実見れば解ります。　資格の格が弱すぎです。

長く務める理事や理事長さんのほうが実務共々長けていますよ、必要に応じた勉強されてますからね。

[380: 匿名]

>役員はリストラして5人に抑えて最少骨格の少数精鋭に変更する必要がある。

5人の内訳は？


>長く務める理事や理事長さんのほうが実務共々長けていますよ、必要に応じた勉強されてますからね。
マンション管理士の最大の欠点は職業独占資格でないこと。ステイタスシンボルの価値のみ。
へたれ管理組合から仕事を取るのが関の山。

[381: 匿名さん]

>379
理事長をするのに、マン管の資格はいらないといっているようにもみえますが、
資格と知識はないよりあった方がいいですよ。
マネジメント力は、例えば工事を発注する場合の、業者選定力や工事時期の検討、
価格の決定等・・・
後は、規約や細則の改正、滞納金対応、住民からの苦情や要望に対する対応、
マンションの課題等の情報の告知等いろいろありますよ。
勿論、資格がなくてもマネジメントはできますが、マンション管理の基礎知識が
あった中で、マネジメントをする方がずっといいと思いませんか。
あなたは、ただマンション管理士に対するひがみとかがあるようにみえますけどね。
マン管士に関することで、過去に何か嫌なことがありましたか？

[382: 暇入]

９２％のひとりでしょう

[383: 匿名さん]

普通の者というかマンションの住民や全然関係のない者は、マンション管理士を
批判することはしないでしょうね。
それを、やれ簡単だ、四択だ、紙資格だといってるのは、何かあるんでしょうね。

[384: 匿名さん]

別スレで、マンションのコミュニティ部分が、標準管理規約から
カットされるとかいってるけど、あの検討委員会は頓挫してから
その先が進んでいないのを知らないんだね。

[385: 匿名]

>>378
年200万円にも及ぶ支出、よく組合員はＯＫしてるね。
止めたら200万円経費改善できるのに。
役員は報酬貰ってるのに仕事しないでマン管士に仕事やらせてるの？
本末転倒だな。報酬貰ってるなら役員は仕事しろよ。

[386: 匿名さん]

>385
役員報酬はスズメの涙ていどだよ。
理事でたったの３，０００円だよ。
たったそれだけの金額で期待するなよ。
それが欲しかったらも立候補すればいいだけのこと。
マンション管理士については、知識や情報の取得に必要なんだろう。

[387: 匿名さん]

役員は義務だから報酬はいらない。
管理規約で組合員は管理組合業務を行うよう義務化している。
それを組合員全員で行うのではなく代表役員を選任して委任してるのだから役員受任は組合員の義務。義務に金払うのは道理に合わない。
理事長に年12万円、全役員に年間90万円も払うのは愚の骨頂。

マンション管理士は名称独占資格、管理組合役員の自己啓発資格の位置づけでいい。
資格とるなら職業独占資格でないと、いざという時に「芸は身を助ける」にならない。
マンション管理士の資格が批判の矢面に立つのは、名称資格だから「どのように活用するのか？」を資格創設した国交省が施策として強制力を持たせて活用普及をしないからだ。
たとえば、たとえばの話だが、法律で「マンション管理組合は、役員5名につき1名以上のマンション管理士または国土交通大臣がマンション管理士と同等以上の能力を有するものと認定した者を設置しなければならない」と規定すれば、マンション管理士の活用が加速するし、仕事しないのにやたら役員数の多いマンションのリストラも進む。

建物管理屋の管理組合にコミュニティー形成機能は必要なのか？
区分所有法に規定は一切ない。そんなもんは自治会に任せたらいい。

[388: 匿名さん]

>387
マンションの管理を、建物の維持・保全だけと考えているの？
毎日、各種点検や補修工事はしていないよ。
日常の管理こそが大切だということが判らないということは、
マンションの住民ではなく、理事の経験もないのでは。

[389: 暇入]

>>日常の管理こそが大切だということが判らないということは、

日常の管理の主要4業務

・ペットの苦情処理
・騒音の苦情処理
・管理会社への苦情処理
・出入り業者への苦情処理

[390: 匿名さん]

＞・ペットの苦情処理
細則を遵守させる。
＞・騒音の苦情処理
被害者に対応させる。
＞・管理会社への苦情処理
管理委託契約を遵守させる。
＞・出入り業者への苦情処理
契約当事者（組合や区分所有者）の契約で処理させる。

と簡単な末梢事項です。

[391: 匿名さん]

>>390
細則を遵守し、契約事項をまもる相手ばかりが関わる
トラブルが起きないようなマンションでは、
日常の管理は最小限で済むだろう。
その様な理想的なマンションは少ない。
必ず規約や法令を守れない方々が存在します。
人間関係そのものが根底にあり、問題解決は簡単ではありません。

だからと言って、その問題解決をＭ管理士に依頼するのは疑問です。
この手のトラブルでは、彼らは何も出来ないことが多い。

[392: 暇入]

過去スレ

「マンション管理士の地位向上を目指し、マンション管理士にＡＤＲ代理権を与えるように国（司法制度推進室）に訴えてちょうだい！」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177024/

[393: 匿名さん]

>必ず規約や法令を守れない方々が存在します。 人間関係そのものが根底にあり、問題解決は簡単ではありません。

理事長始め理事がまじめにやれば規約、細則があるのですから問題解決は簡単です。

[394: 暇入]

あんまりきつく言うとテロがおきますよw

[395: 匿名]

>>384
>>387

管理組合にもしコミュニティー形成機能が必要なら、それは「縦のコミュニティー」である。執行部と組合員間の上意下達に基づくコミュニティーである。他方、自治会のコミュニティー形成は、相互扶助・共助、親睦に基づく住民相互間の「横のコミュニティー」である。
同じコミュニティーでも管理組合と自治会では縦横の違いがある。


>>388
>日常の管理こそが大切だということが判らないということは、マンションの住民ではなく、理事の経験もないのでは。

日常の管理とは？それ即ち敷地・建物・設備の管理、そのために管理費や積立金を徴収して管理してる。土地付区分所有建物の総合管理である。当然、そこは無人ではなく人々が住んで生活を営んでいる以上、共同生活における規律と秩序が求められることは言うまでもない。

[396: 暇入]

まー、下剋上が簡単に起きるのでタテと言えなくもないねーw

[397: 匿名]

管理組合が自治会を立ち上げ、組合員を強制的に自治会員にし、管理組合が組合員から管理費と一緒に自治会費を徴収し、管理組合のコミュニティ形成業務を自治会に委託してるマンションはある。

[398: 匿名さん]

＞組合員を強制的に自治会員にし

現実にあり得ないことは書かないことです。

[399: 匿名]

新築マンションに多いね、購入条件にしてる

[400: 匿名さん]

＞管理組合のコミュニティ形成業務を自治会に委託してるマンションはある。
御自分の希望や夢でしょうね、現実社会では有り得ませんから。

[401: 匿名さん]

＞＞組合員を強制的に自治会員にし

＞現実にあり得ないことは書かないことです。

＞＞新築マンションに多いね、購入条件にしてる

現実にあり得ないことは書かないことです。
その購入条件は不適格であり遵守義務はない。

[402: 匿名さん]

遵守したくない人は買わなければいいのでは？
http://www.hoo-sumai.com/outline/mirai3/

[403: 匿名さん]

最近はURL貼ってくれても誰も開けませんよ、御自身の意見で良いですよ。
必要なら検索タイトル書いてみてください。

[404: 匿名さん]

目に毒だから見ないのでは？

[405: 匿名さん]

管理費（月額）
11,428円～14,638円（給湯器リース料1,998円、自治会費100円、コミュニティ費月額100円含む）

[406: 匿名さん]

一部のコンプライアンスを尊重できないマンションなのでしょう、論外ですよ。
合法か否かくらいは…　　常識的な投稿お願いしますね。

[407: 匿名さん]

非合法な事柄を堂々と議論する場ではありませんね、お引き取り下さい。
普通の人間が住む住宅のお話です、常識を持って投稿しましょう。

[408: 匿名さん]

515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

[409: 匿名さん]

スルーしかありませんか

[410: 匿名さん]

そうですね。

[411: 匿名]

組合員が同意すれば済む話。嫌なら自治会退会すればいい。任意加入だから。

[412: 匿名さん]

自治会と言っても自治体から認可されてるかどうかだろう。
単に管理組合傘下の自治委員会っていう場合もある。

[413: 匿名]

ずいぶんと希少なケースを語られてもね…　だれも知らないし

[414: 暇入]

自治会費は払いたくなければ払わなくてよいと
市役所に言われた、と言えばいいですよ。

[415: 匿名]

そんなもん市役所に聞くまでもなく滞納すればいいのでは？

[416: 匿名]

滞納したら少額訴訟起こされますか？

[417: 匿名さん]

そりゃそうだけど管理費と一緒に引き落としだから自治会費だけ滞納する事は無理では？

[418: 匿名さん]

自治会費を管理費に含んで引き落とされている場合は、自治会長当てに退会届を出し、理事長当てにはこのコピーを送れば引落しは止められ簡単に済むことです。

[419: 匿名さん]

たった２００円～３００円程度の自治会費ぐらい、払いなさいよ。
それに、管理組合にはいわないで、こんなとこでいっても意味ないよ。
恩恵も少なからず受けているんなら、払うべきだな。
活動をしたくなければ、やらなければいいだけだしね。

[420: 匿名さん]

金額の問題ではなく組織論の問題です。貴方は一生理解できないでしょう。

[421: 匿名さん]

>420
組織論の問題？
自治会に対するやり方等の批判というより、単なるお金の問題でしょう。
お金をださなければ、しらん顔ですか。
子供やあなた自身も少しは、恩恵を受けているのに、お金は出さない
けど、しっかりやってくれということですね。

[422: 匿名さん]

お金を出したら、自治会のやり方が気になるけど、
たった２００円のお金をださなければ、気にならないということだね。
やっぱりお金がおしいということじゃないか。

[423: 暇入]

NHKは払うの？

[424: 匿名さん]

当然払うでしょう。

[425: 匿名さん]

＞自治会に対するやり方等の批判というより、単なるお金の問題でしょう。 お金をださなければ、しらん顔ですか。 子供やあなた自身も少しは、恩恵を受けているのに、お金は出さない けど、しっかりやってくれということですね。

釣り同好会と同じ。
ご勝手にどうぞ！但し、組合の資金には関心を持たないこと。

[426: 匿名さん]

自治会は(略)権利能力のない社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を 設けていないのであるから、被上告人の会員は、いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することが できると解するのが相当であり、本件退会の申入れは有効であるというべきである」とし、自治会を退会する旨申し入れた場合、 その後の自治会費の支払い義務は負わない旨判示。
<最高裁判例(平成17年4月26日(判時1897号10頁)>

[427: 匿名さん]

>426
お金がもったいないんでしょう。
建前論はそうですよ。
しかし、自治会費ぐらい払ってもいいんではないの。
そんなに、真剣に考える額でもないし。

[428: 匿名さん]

認可地縁団体の規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一 　目的
二 　名称
三 　区域
四 　主たる事務所の所在地
五 　構成員の資格に関する事項
六 　代表者に関する事項
七 　会議に関する事項
八 　資産に関する事項
○４ 　第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○５ 　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８ 　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９ 　認可地縁団体は、特定の政党のために利用してはならない。
以下略。

[429: 匿名さん]

＞お金がもったいないんでしょう。 建前論はそうですよ。 しかし、自治会費ぐらい払ってもいいんではないの。 そんなに、真剣に考える額でもないし。

一生、組織論が理解できない人。気の毒です。

[430: 匿名さん]

組織論云々は、たった２００円程度で、自治会は法的には加入が
自由なので、入らないというあなたがいえる立場ですか？
それに、現在自治会に入会している者も、退会したい者もいるでしょう。
３００円の場合、年間３，６００円ですから。
しかし、退会する勇気がなく、こんな場所で不満をいってるだけでしょう。
単なる同調者が欲しいだけですよね。

[431: 匿名さん]

自治会がどんな活動をしているか知らないで、入退会は自由だと
いっているだけでしょう。
僕も自治会の活動には関心がないので何をしているのか詳しくは
知らないけど、一応自治会費は払っているけどね。

[432: 匿名]

月200円で自治会は何してくれるの？だろう。
缶コーヒー１本におつりがくるくらいか。
ところで月200円払って何で動員で駆り出されるの？

[433: 匿名さん]

>しかし、退会する勇気がなく、こんな場所で不満をいってるだけでしょう。

なんで退会するのに勇気がいるの？

[434: 匿名さん]

>433
誰でもが自由に入退会ができるんなら、反対する者もいないでしょう。
ここのスレも必要ないということですよ。
入りたい者が入り、入りたくない者は入らない、それだけのことで終わっちゃうよ。
２００円がもったいないんなら、退会すればいいだけのこと。
組織論とかいってる者がいるけど関係ないこと。

[435: 匿名さん]

ここはいつから町内会スレになったの？

関係ないし、入りたい人だけで勝手にやってなよ。

町内会なんて同好会と同じ、強制するものでもないし、ほかでやりなよ。

[436: 匿名さん]

マン管士は程度が低いね。

[437: 匿名]

なんで国はマンション管理士の資格を創ったの？

[438: 匿名さん]

国交省役人の天下り先の創世と国交省の宣伝隊に過ぎないので、仕事が出来る資格ではない。

[439: 匿名さん]

業界規制の管業だけでいいと思う。

[440: 匿名さん]

管理業務主任者は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律制定にともないマンションの委託契約に関する重要事項や管理事務の報告を行うために設けられた国家資格のひとつである。
宅地建物取引主任者が不動産仲介業を営む際に必要なのに対し、管理業務主任者はマンション管理業（以下管理業務主任者の設置義務に記載の場合のみ）を営む際に設置が義務付けられる。
従って管理業務主任者はマンション管理業務上、その諸問題に精通していなければならない。

[441: 匿名さん]

普通に仕事してるでしょ、それなりの知識で。
管理士とは違いプロですから。

[442: 匿名さん]

マンション管理業では必須ですね。
東急コミュニティーなんかは管業有資格者が1740人もいる。

東急コミュニティー公的資格取得者数（2014年3月末現在）

管理業務主任者：1740名
宅地建物取引主任者：1385名
マンション管理士：498名
マンション維持修繕技術者：180名
区分所有管理士：526名
不動産証券化協会認定マスター：18名
不動産コンサルティング技能：68名
建築士（1級、2級）：262名
建築施工管理技士（1級、2級）：313名
マンションリフォームマネージャー：49名
インテリアコーディネーター：48名
特殊建築物等調査資格者：82名

電気工事士（第1種、第2種）：1184名
電気主任技術者（第2種、第3種）：252名
管工事施工管理技士（1級、2級）：353名
電気工事施工管理技士（1級、2級）：214名
冷凍機械責任者（第1種～第3種）：568名
ボイラー技士（特級、1級、2級）：1129名
消防設備士（甲種、乙種）：1149名
消防設備点検資格者：327名
危険物取扱者（甲種、乙種、丙種）：1427名
エネルギー管理士（熱、電気）：67名
建築物環境衛生管理技術者：397名
建築設備検査資格者：84名

[443: 匿名さん]

そういうコピペいりませんから。
意味ないし。

[444: 匿名さん]

どれか持ってる？

[445: 匿名さん]

匿名掲示板で意味ないし。

それより、コピペと単語しか書けないならやめたら？

[446: 匿名さん]

３つ持ってる。今の会社リストラされたら雇ってくれるかな？