住んでみたい街ランキング Part40（23区限定）

[匿名さん]

住んでみたい街ランキング のPart40です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433837/

[580: 匿名さん]

日本橋にも銀座にもまったく用がないからなあ。

[581: 匿名さん]

人形町とか住むと、渋谷や池袋に行く用事はほとんどなくなるよ。
最近は集まる為に出張るのもせいぜい表参道や神楽坂くらいまでだね。

大体は銀座、丸の内で用が済む。安い飲み屋も新橋、虎ノ門で十分調達。

[582: 匿名さん]

たぶん、渋谷・池袋の人も、人形町に行く用事は無いと思ってるよ。

[583: 匿名さん]

渋谷・池袋に住んでたら銀座、丸の内に行く必要もないでしょう。

[584: 匿名さん]

西と東の対立、大阪と東京の縮小版みたいな話だね。

[585: 匿名さん]

池袋住民ですが、京浜東北線から東側はまったくわかりません。
行くことないからね。

[586: 匿名さん]

＞585
下町情緒あふれる場所もあるけど住む場所ではないよね。

京浜東北線から東側は脆弱で揺れやすく液状化しやすい、水道などの埋蔵管も朽ちやすい。

東西線はもともとは海岸線。

京浜東北線から東側に位置し、東西線より南側のエリアに該当する湾岸埋立地はもっとも液状化が激しかった地域なので特に住む場所じゃない。

[587: 匿名さん]

湾岸埋立地になぜ戸建がないかわかりますか？
埋立地は地盤が悪く、奥深くまで杭を打たないと建物がもたないからです。

[588: 匿名さん]

>>572
千客万来のことですか？サンフランシスコのフィッシャーマンズワーフみたいになるのでしょうか。そういえば近くのBAYZは２期の販売が終わればもう残り９５戸になってしまうようですね。

[589: 匿名さん]

ならないよ。いくら箱ものを作っても、わさわざここまで魚食べにくる人はいない。
シャッター通り確定だな。
ただの魚市場になるだけだよ。

[590: 匿名さん]

湾岸エリアの中でも最も土壌汚染が深刻だと言われている豊洲６丁目エリアに市場移転って都民を人体実験にでも使うつもりか？

[591: 匿名さん]

新豊洲は、千客万来はチェーン店の集まりだし、場内は平日午前の営業だし。
ソラマチのように、完成したらもう豊洲駅には海鮮チェーンが出店しなくなり、観光用店舗だけに。
住民は、海外旅行客とトラックの往来が増えるだけで、辛いだろうね。

[592: 匿名さん]

2014年10月　埋立地の資産下落が始まった、衝撃の事実！
晴海ティアロが、２期でついに大幅値下げに！　竣工を待たずに、１期契約の人は資産下落。
五輪効果も空しく、もう埋立地を買いたい熱を持った人が尽きたか。

一方、内陸の値上がりは止まらず。
立川しかり、武蔵小杉しかり、都心部しかり。

もう埋立地の時代は終わった。。。

[593: 匿名さん]

>>586
東西を京浜東北線だけで線引きするというのはちょっと乱暴かな。
歴史上、中世まででも海岸線が奥まで入り込んだ時代もある。
加えて西側でも埋め立てた土地は多いし、その土の質は東側で行われた埋立てと同じもの。
東西線の線引きについては同意するけど。

いずれにせよ、埋立ての時代が古ければ、地震や液状化でふるいにかけられているので、
浦安で旧漁村の地区に被害がなかったように、被害は相対的に軽減されると見てよいだろう。

近年の埋立ては、個別の建物敷地については土壌改良しているけど、全体の面的に言えば不安定だし、
ある意味これから試練を受けることになる。

[594: 匿名さん]

浦安液状化の裁判、三井が勝ったね。


つまり、埋立地に住むとそうなるよってことだろ。

[595: 匿名さん]

＞東西を京浜東北線だけで線引きするというのはちょっと乱暴かな。
いや、乱暴に線引きすればそうなるということ。図説せずに簡単に説明する手段だ。

[596: 匿名さん]

いい図があった

[597: 匿名さん]

そもそも戸建と古い低層～中層マンションと近年の高層マンションでは基礎から構造そのものが違うので
土壌とか土地の来歴では一概に論じられないのだが・・・。

[598: 匿名さん]

液状化を考慮した都の調査の結果、湾岸エリアは震災リスクの最も低いエリアの１つです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[599: 匿名さん]

>>596
緑でかつ便利なところって結局山手線内側ってことになっちゃうね。

[600: 匿名さん]

室町時代までの東京の地形が本来の姿だが、この時代でも海岸線が京浜東北線より西側に食い込んでるのは日比谷入江の部分だけだよ。
つまり今の大手町、霞ヶ関あたり。ここは埋立地だ。
京浜東北線は東京駅から北側は武蔵野台地の東縁を走り、南側は明治期に当時の海岸に築提を作って作られた。
だから京浜東北線こそが埋立地や城東の湿地帯と西側の台地の境目なのだよ。
西側にも埋立地があるというが、それは池を埋めたような小規模なもの。池や谷を埋めたものと海を埋めたものでは次元が違う。
しかも大正時代までの湾岸埋立地は東京のゴミ捨て場。
ゴミを捨てるために埋立地は存在した。
だから地面の下にはゴミやヘドロが埋まってるんだよ。

[601: 匿名さん]

598の調査結果は、都内の区市町別で町丁目まで分かるからおもしろいよ。
都内の市街化区域の5,133町丁目中、自分の住むエリアが何位かわかる。

[602: 匿名さん]

富久以外とまあまあの順位なんですね

[603: 物件比較中さん]

結局、どこも危険だと言うこと｡
地盤だけを考えると失敗する。

[604: 匿名さん]

地盤だけでなく、水害が起こりにくい地形、火災が発生しても延焼しにくい住宅密集度なども考慮しなくてはなりませんね。

[605: 匿名さん]

国交省が指定した「著しく危険な密集市街地」で、湾岸区の品川は２３か所が指定されているが、これは東京都で最多

[606: 匿名さん]

＞結局、どこも危険だと言うこと｡
＞地盤だけを考えると失敗する。

いや、せめて地盤は気にしようよ。
あー、埋立地に住んでるのね。ゴメンゴメン

[607: 匿名さん]

御茶ノ水の高台、神田明神の近くとか。
独身で仕事忙しいからアクセス良いとこ住み続けてきたけど、住環境との兼ね合うところで検討するとココがいいな。

あと、飯田橋の富士見町とかもいい感じです。

[608: 匿名さん]

埋立地が安全って中国人に言うと馬鹿にされる。

[609: 匿名さん]

地震リスク重視なら、液状化では即死しないから、倒壊や延焼をもっと気にしたほうがいいと思うけどな。
まずは生命が大事でしょ。
それに、自分だけじゃなく、隣町がヤバいとか、区域内物件が築古とか、具体的にリスクを評価すべき。
あと、防災対策施設の有無もきちんと見てるのかな？と思う意見がチラホラ見られる。

気になるのが、ここの議論、どうも自治体単位とかイメージとか、抽象的、観念的なのが目につく。
みんな脳内居住だからしょうがないのかもしれないけどｗ

[610: 匿名さん]

なんだ？湾岸区って。
埋立民の脳内では東京23区は消滅してるのか？

[611: 匿名さん]

湘南に住みたい。仕事とか全部放り投げて。。。

[612: 匿名さん]

災害時には公共用地の割合とか地味に重要

住民エゴ全開で敷地ギリギリ建築や細街路ばかりのエリアは消防車もろくに通れない
広場は避難場所だけではなく救援活動の拠点にもなる
水や食料に近いかどうかもその後の生活維持を左右する

[613: 匿名さん]

＞敷地ギリギリ建築や細街路ばかりのエリアは消防車もろくに通れない
それどこの話ですか？郊外の細街路とかのことでしょ。
都心高台などは、道幅も広く緑も多いです。
そういう意味で、住まいの立地は慎重に選ばないと。

[614: 匿名さん]

結局、自分の身の安全はお金で買う、という当たり前ののことなんですね。
郊外のゴミゴミした住宅地ではなく、都心の広々した高台に住めるよう、
一生懸命働いて貯金して下さいね。でもインフレで既に良いマンションは坪１千万超えてますから急がないと。

[615: 匿名さん]

幹線道路沿いマンション買うイイネ。救助スグヨ。

[616: 匿名さん]

幹線道路沿いはウルサイし空気ワルイよー。
肺癌のリスクかなり高いらしいし寿命縮むよ。

[617: 匿名さん]

高速沿いは最悪だな
出入口は近いと便利だけど

[618: 匿名さん]

>>611
放り投げちゃえ！

[619: 匿名さん]

湘南にはあこがれないけど湾岸に住みたいナ

[620: 匿名さん]

５９８を見ると　城東の赤が目立つ！

[621: 匿名さん]

山手線の内側で、中央線よりも北の区域がベストだと思っています。

生活空間として便利（スーパーとか）で、かつ比較的静かな住宅街が広がる街が多いです。（例外はあります。）
新宿区、文京区や豊島区（あくまで山手線内側）が居住空間としては、最高ですかね。

南側は商業地域としては、良いですが、住宅地としては、いまいちなところが多いですね。（もちろん、例外ありですが。）
（ピンポイントで見れば、良い悪いは例外も多く、評価は難しいですが、一般論としては、上記をお勧めします。）

[622: 匿名さん]

＞いや、せめて地盤は気にしようよ。
あー、埋立地に住んでるのね。ゴメンゴメン

埋立地、意外に馬鹿にできないよ。
貴方の住んでるところと、どっちがリスク大きいか
確認してみたら。下記リンクで「〇丁目」単位でわかるから。
埋立地よりリスク大きかったりして。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[623: 匿名さん]

622は何度もそれを持ち出すね。戸建ての火災と倒壊が中心の図。
マンコミュにいる誰の心にも響かないよ・苦笑

[624: 匿名さん]

マンション含んでますよ。

[625: 匿名さん]

マンションは大型車輌が出入できる道路に面していないと工事が困難なので、大型車が入れない住宅密集地の中で建設されることは無いです。杭打ちやコンクリート打設が出来る条件がクリアしないとマンション建てれません。だから戸建ての倒壊・火災に巻き込まれて避難が出来ない場所に建ってないと思うがどうだろう？　耐火建築なので火災発生から１時間は延焼を防ぐ造りになっていて、避難する時間を稼いでくれるワケだし。

強いて言えば、低層階で窓開けて寝てると関係なく延焼する。あと避難階段が外部階段になっていて、エレベーターが止まった状況を仮定し、外部階段付近の家屋が燃えていたら煙に巻かれて逃げれない。バルコニーのハッチが避難階段と近接していると逃げ場無しだ。はしご車から消防隊が進入してくるのを待ちましょう。

[626: 匿名さん]

その図のお陰で「木密地域不燃化 10 年プロジェクト」ができ、内陸が劇的に成長するわけです。

[627: 物件比較中さん]

いくら地盤が強くても、木密地帯で道幅も狭く電柱だらけだとね。
治安や環境が悪く品川や成田、羽田から遠く住民層が悪く貧乏だらけ
では意味がない｡

[628: 住まいに詳しい人]

地盤を取るか？
環境や治安を取るか？

[629: 匿名さん]

治安が悪い場所はよろしくない。
繁華街、足立区北区の陸の孤島の貧民地帯。
ここら辺は底辺層が住んでいて犯罪を犯すことに抵抗がないから危険。

新興住宅街と文教地区が治安いい。
老人の多い街も治安悪くない。

[630: 匿名さん]

新興住宅地は主婦の見栄の張り合いがひどいですよ。
実にくだらないことですが。
あと一気にみんな年取るので陳腐化が激しい

[631: 匿名さん]

>地盤を取るか？
>環境や治安を取るか？

もちろん両方とも大事。
だから、地盤のしっかりしていて、かつ環境や治安もいい山手線内の高台。
が最良というわけです。それも池袋や新宿などの繁華街ではなく、
南側エリアが最高でしょう。

って当たり前の意見過ぎですかね。。。

[632: 匿名さん]

>>631
高台は普段の生活が不便だから問題外だけどね。地滑りも恐いし。

[633: 匿名さん]

都心で地すべり？
もっと東京の地層について勉強したら？ｗ

[634: 匿名さん]

福島の事故も、絶対安全とか言ってたけどね。

[635: 匿名さん]

浦安は海側が、広島は山側が、日本で絶対安全な場所はないでしょうね。

[636: 匿名さん]

駅からフラットアプローチではない場所は私はもう無理だな。
家の中で寝たきりの老人や送迎の運転手がいるようなご身分ならいいだろうけど。
と港区高台に賃貸で数年住んで実感したよ。
今も山の手線内側の別エリアに住んでるけど「港区アドレス(笑)」なんていう不動産屋の言葉に騙されず、いわゆる生活に便利な所に住む方が賢いんだなと痛感してるよ。

まぁこんな事書くとアドレスだけが生き甲斐の人に怒られてしまうだろうけどね。

[637: 匿名さん]

>>633
がけ崩れならあるね。先週台風で港区で避難勧告でたよ。

[638: 匿名さん]

>>636
港区はそれなりの収入がないと住んでも惨めだけですね。身の丈にあわなかったんてすね。

[639: 匿名さん]

>「港区アドレス(笑)」なんていう不動産屋の言葉に

港区アドレスが憧れなんですか？
変なブランド志向なんてやめたほうがいいかと。
うちは品川区の高台ですが、関東大震災でも全く崩れたりせず堅牢な高台地盤だそうです。
駅周りは他の山手線駅に漏れずビジネス街ですが、数分高台に向かうだけで空気感が変わり、
車も少なく、驚くように閑静な住宅街になります。
この数分間が適度な距離感なんですよ。郊外ほど不便でなく、
かといってターミナル駅前のようなゴミゴミさとは無縁。
それが山手線内エリアにあるという希少性。ただのブランド志向さんには理解できないでしょうね。

[640: 匿名さん]

品川区民さんも港区コンプレックスが
あるようですね
すぐに○○山とか持ち出すの好きですし
そのくせ低地にある品川区は見下します（五○田とか大○とか）

屈折してます

[641: 匿名さん]

上●崎は別格とかねｗ

[642: 匿名さん]

俺港区の賃貸だけど、この前の台風で２階以上に避難するよう放送が流れてた。
地盤も水害もあまり安全ではないよ。
それに街宣車が毎週うるさい。

[643: 匿名さん]

＞「港区アドレス(笑)」
＞すぐに○○山とか持ち出すの好きですし
そうなんですか？あなたが、その○○山にコンプレックスがあるからではないですか？
私は渋谷区生まれで港区育ちなので、住宅地に関して別に何のブランド志向もありません。
それに所詮、実家は親のものであって、自分には何も関係ありませんからね。
居心地のいい場所に住めればそれでいいのではないでしょうか。

[644: 住まいに詳しい人]

足立区、北区、豊島区、板橋区は安いが治安や環境が悪く
災害にも弱いから怖い。

だが住めば都。
金持ちがいないので変な見栄の張り合いがなく楽｡
子供を私立受験させなくても普通だし、ホームパーティ
に呼ばれたりの面倒もない。
ジャージ外出も可能だし。

城南、城西、湾岸、都心、文京区、台東区は疲れる｡

[645: 匿名さん]

確かに、海に面していない内陸区は災害に脆弱ですね。地球温暖化で集中豪雨。逃げ場無しですからね。

[646: 匿名さん]

不毛だ。住みたい街書いてるひと少ない。

[647: 匿名さん]

品川区なら、江東区の湾岸の方が良いね。

[648: 匿名さん]

市谷高台。
都心のアクセス抜群、港区3Aのような不毛な見栄の張り合いに巻き込まれることのない質実剛健な土地柄。
買えるだけの経済力があれば、少なくともファミリーにとっては最上の居住地なのではと思う。

[649: 匿名さん]

番町の方が良くない？

[650: 匿名さん]

新豊洲、結構いいらしい。
ベイズとかパークホームズ豊洲で力説されてる。

[651: 匿名さん]

市ヶ谷高台イイですよね。憧れます。
文京区もそうですが、歴史を感じさせるところが残っているし、気取らなすぎないところが良いです。

方向性が少し違いますが、神保町の路地裏に住んでみたいです。本に囲まれて暮らしてみたい。食事も安くて美味しいところが多いし、路地裏も小粋な店が多くて物騒な感じがしないところは魅力です。アクセスも素晴らしいし。

[653: 匿名さん]

>>650
湾岸クンはもういいよ..
このスレの住んでみたいって、永住前提で憧れの要素が含まれてる。興味本位で半年くらい住んでみたい、って意味じゃないはず。

[654: 匿名さん]

>>653
湾岸クンじゃないワン
頼むから読んでみてよ、相当力説してるから

[655: 匿名さん]

水害で足元から揺らぐ可能性のある土地に、大切な家族を住まわすことはできない。よって不可。
なぜ湾岸が嫌われるかって、そういう根本的なところを軽視して派手な見た目や豪華な共用施設ばかりに目を奪われているそのポリシー自体に理由があると思っている。

[656: 匿名さん]

水害なんか起きないよ～

[657: 匿名さん]

湾岸は、水害以前にそもそもゴミ処理場だった影響で土壌汚染とか、
そんな上で一見整備された公園だけど、子供遊ばせられるかい？
冷静に考えろよ。

[658: 匿名さん]

山側でも土砂崩れあるしね。

[659: 匿名さん]

>>657
医学的にダメとかなってるの？

[660: 匿名さん]

＞657
市場も豊洲に移るよ。
魚、食べられなくなるね。

[661: 匿名さん]

そんなリスクを負ってまで湾岸に住むメリットは何？
都心に近い割に安い、という以外で。タワマン好きなら他場所の探せばいい。

[662: 匿名さん]

>>658
あとあれね、都心部は住宅が密集してるから、火災被害が広がりやすい？ってやつも付けるんでしょ。

土砂崩れってどこの山奥を想定してるの？笑
火災被害って東京大空襲の再現があったらの話？笑

[663: 匿名さん]

湾岸は選択肢としては消えますよ。
大手企業の社長や役員は湾岸に住まない。内陸でしょ。
不動産会社の社員も内陸で買います。
つまりはそういうこと。

[664: 匿名さん]

だから、貧乏人の団地街と言われちゃうんだね湾岸はｗ

[665: 匿名さん]

湾岸のリスクって、むしろ低いくらいですよ。

市ヶ谷だと危険度３のエリアもあるので、
場所選んだ方が良いね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[666: 匿名さん]

655さんに同意。
常に一緒にいることができない家族を危険な目に合わせたくないですね。
あくまでも確率の問題ですが、わざわざ危ない土地は選びません。

[667: 匿名さん]

だから、市ヶ谷とか歴史はあるけど避けるべきなんだって。
そうして残るのは、結局松濤とか麻布、白金といった南部高級地なんだよね。

[668: 匿名さん]

＞６６６
そのとおり、確率の問題。
なら、湾岸が良いよ。
都内でも最も震災に強いエリアの１つですよ。
６６５のリンク先見ればわかる。

[669: 匿名さん]

高級地は一般人は買えない。だから普通は内陸物件を選ぶ。
それ以下の予算しか無い連中が、湾岸のタワマンなら安めだから買っちゃう。
リスクは見なかったことにして。いざという時は怖いねえ、、、

[670: 匿名さん]

>>669
内陸物件ってどの辺？

[671: 匿名さん]

>>665、667
たぶん同一人物

市谷は避けるべき、の根拠が唯一柳町の危険度3だけ？
そこまでの主張をするからにはこの土地に関して実際に散策するなり、もっと勉強してからにしないと。鼻で笑われてお終いですよ。
その柳町から10m以上登った高台に市谷加賀町などのブランド立地と称される住宅地が広がり、外苑東通りの喧騒とは無縁の居住地域が存在します。ここで語られる市谷高台とはこのような土地を指しており、細かい区画で名称の変わる市谷をただ単に市谷〜と呼称されているからといって一緒くたにするなど、残念ですが無知の極みです。

[672: 匿名さん]

いざという時はほぼないでしょ。

[673: 匿名さん]

＞リスクは見なかったことにして

だから、寧ろ湾岸はリスク低いんだって。
正しい知識を身につけましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[674: 匿名さん]

外周区以遠の
資産価値が将来落ちて行くエリア(笑)

[675: 匿名さん]

危険度３なんてある町はやめた方が良いと思う。

まずは、家族の安全・安心が第1です。

[676: 匿名さん]

>>671
別にそこだけじゃなくて、湾岸危険と言われる中で、内陸も危険なとこあるよねってだけじゃないの？
まあ、3Aとか白金とかならいいけど、そこが無理なら最初から湾岸ナシも決めなくてもって感じなんじゃない？

[677: 匿名さん]

667ですけど665さんとは別人ですよ〜
市ヶ谷ねぇ。あなた例の南町オシのM3さん？
相変わらず粘着質でキモいねｗ

[678: 匿名さん]

>>668
布教活動はほどほどに。

湾岸クンがいう通りなら、都心アクセス良し、眺め良し、災害に最も強い。なのに内陸高台より圧倒的に安い理由は？
価格って、最も客観的かつシビアな価値の評価だと思いますが。

[679: 匿名さん]

>>675
671嫁。