住んでみたい街ランキング Part40（23区限定）

[匿名さん]

住んでみたい街ランキング のPart40です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433837/

[516: 匿名さん]

若者が住みたがらない街は、歩いているのが中年や年寄りばかりで陰鬱だよ。
その点、吉祥寺や表参道、あと目白、恵比寿あたりは居るだけで明るい気分になる。

[517: 匿名さん]

中野、下北もエネルギッシュ。

[518: 匿名さん]

>502

これって三軒茶屋とかも同じなんだけど、交通不便だから駅前で全部済ませないとならないんだよね。
で、これって地方都市のイメージそのまんまなんだよ。

三軒茶屋に住んだ時に感じたのだけれど、地方出身の人がすごく多い。で、街の中で全てが完結する事を住民が自慢するの。これって地方都市があの「駅前に行くと全部済む」の感覚と同じなんだよね。で、あの「駅近くに住んだら便利だよねーっ」て子供の頃から思いがあって、その地方都市JR駅前感覚を都内で実現している（しかも地方としよりもっとおしゃれ。）のが、三軒茶屋だったり吉祥寺だったりするんだと思う。

だから、吉祥寺は（主に地方出身者から）人気なのではないかと思っています。高級地方都市みたいな感覚かな。

子供の頃から都心に済んでいると、お茶や海苔なら日本橋に買いに出るし、家電なら秋葉原、ちょっと豪勢に食事するなら銀座、映画見るなら有楽町、とかって東京を面で使う。だから、どこにでも出やすいところに住んでみたいと思う。だって、それぞれの専門の一流の店が地域によって特色をもって存在している。

決して、どこかの駅前で全て済ませることに価値があるとは思わない。

文化の違いだな。

[519: 匿名さん]

吉祥寺は高級じゃないよ。商店街に入ってる店のラインナップを見ればわかる。
それと「駅前は便利」これは地方限定じゃなく、駅力があるならどこでも大抵用事は完結できる。
そしてそんな駅は都内どこにでもある。ではなぜ吉祥寺なのか？
公園、駅ビル、商店街、ターミナル駅、都心より安い、賃貸学生による住民の新陳代謝、
コンパクトに要素が全部詰まってる。それでいて自慢もできちゃう地名。
要は、お手軽人気なんだよ。２３区掲示板なのに吉祥寺が頻出すること自体、２３区に住めない
人々がリアルに選べる町が吉祥寺。そりゃ関東全域でアンケート集計すれば数とれるわな。

[520: 匿名さん]

都心3区現住民の住みたい街（以下の3ページ）は、1位吉祥寺、2位神楽坂となっている。
http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
神楽坂も都心で一番活気ある商店街がいいね。

[521: 匿名さん]

この手のアンケート
吉祥寺の回し者かいつも穿ってしまいます

私は都心のファミリー住まいですが
都心住民が吉祥寺ってありえますか？
普通名前さえ浮かばないとおもうんですけど、感覚ずれてます？

学生にはいいと思いますけどね
三茶、下北、吉祥寺、etc..

[522: 匿名さん]

吉祥寺って都下でしょう。都心ではありませんね。中身が糞なのにブランドイメージだけで
高く売るレクサスの低価格帯の車みたいです

[523: 匿名さん]

あのね，都心に住んでいて吉祥寺住みたいって人は聞いたことない(笑)
あんな交通の便が悪くて，汚い，学生多くてうるさい，治安悪い．中央線，汚い，変な人多い，すぐ止まる．学生のとき住んでいたが，社会人になってある程度収入できて都心に住んでいる今，吉祥寺とかありえないな．

低所得，田舎者，学生に人気のイメージ

[524: 匿名さん]

なんで23区限定スレで吉祥寺について熱く語るのかと。

[525: 買いたいけど買えない人]

上野桜木とかは台東区のくせに渋いと思います。

[526: 匿名さん]

>>520
＞都心3区現住民の住みたい街（以下の3ページ）は、1位吉祥寺、2位神楽坂となっている。

都心３区ではない。都心６区（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区）だよ。この手の調査結果はちゃんと注釈も読まないとね。

また、同社の最新の調査では、都心６区在住の子育てファミリー層が選ぶ「住みたい街」ランキングは、１位：品川、２位：表参道、３位：麻布十番、４位：吉祥寺、５位：広尾となっている。
http://www.next-group.jp/press/research/140604.html
調査時期の他、母集団が「子育てファミリー」に限定されているので単純比較は出来ないが、>>520が引用した調査結果とはだいぶ違うようだ。全体では吉祥寺がトップだが、都心６区に限れば４位。母集団から新宿区、渋谷区を外せば、あるいは母集団に（ファミリーよりは都心指向が高いと思われる）単身者や夫婦（２人）世帯を加えれば、吉祥寺の順位はもっと下がるだろう。

[527: 匿名さん]

ランキングとかどうでもいいけど吉祥寺人気だね。
吉祥寺がいいのではなく東京にいい街が少ないだけ。

下北三茶は微妙ですね。
恵比寿も微妙。

吉祥寺は公園が素晴らしい。
公園以外は普通かと思います。

都心もぱっとしない。
銀座も冴えない。

by銀座勤務

[528: 匿名さん]

ニューヨークでも、マンハッタンよりブルックリンの方がお洒落なイメージなわけで、人気のある街と都心のオフィス街とは相容れないもの。

[529: 匿名さん]

銀座勤務で銀座語るなボケ(笑)

まず，港区あたりの高級マンションに数年住んでから都心語ってね(笑)

よくいるんだわ勤務地が都心で，その土地語る勘違い野郎が．．．

勤務と住むじゃ全然違うから覚えておくといいよ

[530: 匿名さん]

中央区なら分かるが、なぜ銀座を語るのに港区に住む必要があるのかと。

[531: 匿名さん]

＞マンハッタンよりブルックリンの方がお洒落なイメージなわけで、
ネタですか？
何も知らないようだけど、ブルックリンはマンハッタンに住めない低所得者層が住む、
日本で言えば東京都心部と埼玉のような関係ですよ。
何、お洒落って？ネタにしても笑えない

[532: 匿名さん]

中央区なんて銀座以外クソみたいなもんだからね。港区は日本の頂点だからわかり易いだろって話だよ。まあ住めなきゃしょうがないから身の丈に合った場所に住んで銀座で働いて銀座語ればいいんじゃん。

[533: 匿名さん]

そもそも銀座なんかには住みたくないな。
人多くてゴミゴミしてるし、モノは高いし。

[534: 匿名さん]

そもそも銀座なんかには住みたくないな。
人多くてゴミゴミしてるし、モノは高いし。

[535: 名門大卒]

銀座は新宿池袋より明らかに商業規模は下。
中央区とかも埋立地は例えば勝どきとかなんもない。

港区はいい所は治安のいい西新橋から東京プリンス辺りまで。
西側、六本木やら赤坂は民度低くて論外。
東の海岸沿いなんてただの倉庫街。

[536: 匿名さん]

>>529
まずは働きなさい。

[537: 匿名さん]

高輪

[538: 匿名さん]

港区住民の他地域への罵詈雑言がひどいな。
他の地域住民は基本的にルールを守り、ポジしかしてないのに。

やはり離婚率やら治安と関係が・・・

[539: 匿名さん]

歌舞伎町が都の浄化作戦で壊滅して、六本木に移ったからな。

[540: 匿名さん]

六本木・麻布・マフィア・●●●で検索すると凄い。
完全にやばい。

[541: 匿名]

港区が日本の頂点って表現が下品すぎで笑う

[542: 匿名さん]

人違いで殺人が起こる場所ですからね。

中小零細企業、自営業者、フリーター、風俗業、ニート、反社会的勢力
こういう人が住みつく場所は子供の教育に良くない。

大手企業、国家公務員、弁護士、会計士等の士業
こういう堅気の商売やってる人が住む所が一番環境はいい。

[543: 匿名さん]

>542
じゃあ本郷小石川あたり？

[544: 匿名さん]

>>529,>>532は、仮にお金はあっても品格は最低だが、発言の趣旨には同意できる部分もある。
ここで散見される港区ネガには、元麻布、白金、高輪などの高台住居専用地域を知らず、港区全体が新橋、赤坂、六本木のようなビル街だと思い込んでいるものが多いのは事実。

[545: 匿名さん]

区で分けるのが意味ないよね。

[546: 匿名さん]

>>531
無知なのはあなたも同様。ブルックリンは都心から埼玉まで遠くはない。

[547: 匿名さん]

バカだな。物理的な距離の話をしているのではなく、
街としてそれぐらいの価格差、ポジショニングの差が、
まさに東京23区と埼玉ぐらいあるということだよ。
東京23区とマンハッタンの面積比を考えてみろ。
距離もそれに比例するだろ。話の趣旨をちゃんと理解しないと。

[548: 匿名さん]

豊洲が最高！

[552: 匿名さん]

>>547
ブルックリンが低所得者の街って時代錯誤も甚だしい。30年以上前の話だろ。日本で言えば自由が丘とか二子玉川とかのイメージだよ。

[554: 匿名さん]

スンマセン、ブルックリン日本ぢゃないのでどっか別でやってください。
どうでもいいし。

[555: 匿名さん]

恵比須

[556: 匿名さん]

青山

[557: 匿名さん]

勝どき

[558: 匿名さん]

晴海

[559: 匿名さん]

月島

[560: 匿名さん]

>>547
地理感が無いのは日本もアメリカでも同じだなｗ
引きこもっちゃいかんよ、街に出て暮らしを実感しなきゃ

[561: 匿名さん]

勝どきなんもない。
牛丼屋はいっぱいあるけど。
駅前はサイゼリアが一番人気の食事場所。

[562: 匿名さん]

勝どき，晴海，月島って完全にネタだな

こち亀の大ファンかな

[563: 匿名さん]

元麻布・根津美術館あたりの青山あたりとか

[564: 匿名さん]

港区避難勧告出てたな

[565: 匿名さん]

http://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/saigaitaisaku/taihu18_hinajyo_k...

こりゃやばい

[566: 匿名さん]

台風行っちゃったよ

[567: 匿名]

＞563

根津美術館あたりの青山

全く同感。

５〜６階の高さで根津美術館の緑が見渡せるなら。という条件付きで。

ハードル高し。

[568: 匿名さん]

台風いっちまったな、つまんねー

[569: ご近所さん]

>>567
あの辺りクラブあるからな〜…

[570: 匿名さん]

門前仲町

[571: 匿名さん]

避難勧告出たの、23区では港区だけ？

[572: 匿名さん]

豊洲はほぼ無風状態

豊洲版フィッシャーマンズワーフが楽しみ

[573: 匿名さん]

錦糸町・赤羽
利便性の割に安い。

[574: 匿名さん]

同じ理由なら人形町から馬喰町あたりも利便性高い割りにお手頃。
ここら辺って、少し離れただけで住環境かなり変わるし、開発も著しいので永住するのは躊躇しそうだけど賃貸なら楽しいかも。

[575: 匿名さん]

港区の避難勧告は、約23,000世帯に出た。
そして実際に避難した世帯は・・・・・・たったの 2世帯！
正常性バイアスすご過ぎで、問題になってるらしい。

[576: 匿名さん]

>>570
下町でもあのエリアは落ち着いてるし、都心隣接だから便利だよね。
ほどほどに濃い感じなら下町暮らしも楽しいかも。

[577: 匿名さん]

城西で育つと人形町とか、住むイメージが全然わからないよ。

[578: 匿名さん]

自転車でふらっと日本橋や銀座あたりをうろうろする生活って感じ？

[579: 匿名さん]

お台場で暴風が吹き荒れてた様子をニュースでやってました。
埋立地のほうは大変だったようですね。

[580: 匿名さん]

日本橋にも銀座にもまったく用がないからなあ。

[581: 匿名さん]

人形町とか住むと、渋谷や池袋に行く用事はほとんどなくなるよ。
最近は集まる為に出張るのもせいぜい表参道や神楽坂くらいまでだね。

大体は銀座、丸の内で用が済む。安い飲み屋も新橋、虎ノ門で十分調達。

[582: 匿名さん]

たぶん、渋谷・池袋の人も、人形町に行く用事は無いと思ってるよ。

[583: 匿名さん]

渋谷・池袋に住んでたら銀座、丸の内に行く必要もないでしょう。

[584: 匿名さん]

西と東の対立、大阪と東京の縮小版みたいな話だね。

[585: 匿名さん]

池袋住民ですが、京浜東北線から東側はまったくわかりません。
行くことないからね。

[586: 匿名さん]

＞585
下町情緒あふれる場所もあるけど住む場所ではないよね。

京浜東北線から東側は脆弱で揺れやすく液状化しやすい、水道などの埋蔵管も朽ちやすい。

東西線はもともとは海岸線。

京浜東北線から東側に位置し、東西線より南側のエリアに該当する湾岸埋立地はもっとも液状化が激しかった地域なので特に住む場所じゃない。

[587: 匿名さん]

湾岸埋立地になぜ戸建がないかわかりますか？
埋立地は地盤が悪く、奥深くまで杭を打たないと建物がもたないからです。

[588: 匿名さん]

>>572
千客万来のことですか？サンフランシスコのフィッシャーマンズワーフみたいになるのでしょうか。そういえば近くのBAYZは２期の販売が終わればもう残り９５戸になってしまうようですね。

[589: 匿名さん]

ならないよ。いくら箱ものを作っても、わさわざここまで魚食べにくる人はいない。
シャッター通り確定だな。
ただの魚市場になるだけだよ。

[590: 匿名さん]

湾岸エリアの中でも最も土壌汚染が深刻だと言われている豊洲６丁目エリアに市場移転って都民を人体実験にでも使うつもりか？

[591: 匿名さん]

新豊洲は、千客万来はチェーン店の集まりだし、場内は平日午前の営業だし。
ソラマチのように、完成したらもう豊洲駅には海鮮チェーンが出店しなくなり、観光用店舗だけに。
住民は、海外旅行客とトラックの往来が増えるだけで、辛いだろうね。

[592: 匿名さん]

2014年10月　埋立地の資産下落が始まった、衝撃の事実！
晴海ティアロが、２期でついに大幅値下げに！　竣工を待たずに、１期契約の人は資産下落。
五輪効果も空しく、もう埋立地を買いたい熱を持った人が尽きたか。

一方、内陸の値上がりは止まらず。
立川しかり、武蔵小杉しかり、都心部しかり。

もう埋立地の時代は終わった。。。

[593: 匿名さん]

>>586
東西を京浜東北線だけで線引きするというのはちょっと乱暴かな。
歴史上、中世まででも海岸線が奥まで入り込んだ時代もある。
加えて西側でも埋め立てた土地は多いし、その土の質は東側で行われた埋立てと同じもの。
東西線の線引きについては同意するけど。

いずれにせよ、埋立ての時代が古ければ、地震や液状化でふるいにかけられているので、
浦安で旧漁村の地区に被害がなかったように、被害は相対的に軽減されると見てよいだろう。

近年の埋立ては、個別の建物敷地については土壌改良しているけど、全体の面的に言えば不安定だし、
ある意味これから試練を受けることになる。

[594: 匿名さん]

浦安液状化の裁判、三井が勝ったね。


つまり、埋立地に住むとそうなるよってことだろ。

[595: 匿名さん]

＞東西を京浜東北線だけで線引きするというのはちょっと乱暴かな。
いや、乱暴に線引きすればそうなるということ。図説せずに簡単に説明する手段だ。

[596: 匿名さん]

いい図があった

[597: 匿名さん]

そもそも戸建と古い低層～中層マンションと近年の高層マンションでは基礎から構造そのものが違うので
土壌とか土地の来歴では一概に論じられないのだが・・・。

[598: 匿名さん]

液状化を考慮した都の調査の結果、湾岸エリアは震災リスクの最も低いエリアの１つです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[599: 匿名さん]

>>596
緑でかつ便利なところって結局山手線内側ってことになっちゃうね。

[600: 匿名さん]

室町時代までの東京の地形が本来の姿だが、この時代でも海岸線が京浜東北線より西側に食い込んでるのは日比谷入江の部分だけだよ。
つまり今の大手町、霞ヶ関あたり。ここは埋立地だ。
京浜東北線は東京駅から北側は武蔵野台地の東縁を走り、南側は明治期に当時の海岸に築提を作って作られた。
だから京浜東北線こそが埋立地や城東の湿地帯と西側の台地の境目なのだよ。
西側にも埋立地があるというが、それは池を埋めたような小規模なもの。池や谷を埋めたものと海を埋めたものでは次元が違う。
しかも大正時代までの湾岸埋立地は東京のゴミ捨て場。
ゴミを捨てるために埋立地は存在した。
だから地面の下にはゴミやヘドロが埋まってるんだよ。

[601: 匿名さん]

598の調査結果は、都内の区市町別で町丁目まで分かるからおもしろいよ。
都内の市街化区域の5,133町丁目中、自分の住むエリアが何位かわかる。

[602: 匿名さん]

富久以外とまあまあの順位なんですね

[603: 物件比較中さん]

結局、どこも危険だと言うこと｡
地盤だけを考えると失敗する。

[604: 匿名さん]

地盤だけでなく、水害が起こりにくい地形、火災が発生しても延焼しにくい住宅密集度なども考慮しなくてはなりませんね。

[605: 匿名さん]

国交省が指定した「著しく危険な密集市街地」で、湾岸区の品川は２３か所が指定されているが、これは東京都で最多

[606: 匿名さん]

＞結局、どこも危険だと言うこと｡
＞地盤だけを考えると失敗する。

いや、せめて地盤は気にしようよ。
あー、埋立地に住んでるのね。ゴメンゴメン

[607: 匿名さん]

御茶ノ水の高台、神田明神の近くとか。
独身で仕事忙しいからアクセス良いとこ住み続けてきたけど、住環境との兼ね合うところで検討するとココがいいな。

あと、飯田橋の富士見町とかもいい感じです。

[608: 匿名さん]

埋立地が安全って中国人に言うと馬鹿にされる。

[609: 匿名さん]

地震リスク重視なら、液状化では即死しないから、倒壊や延焼をもっと気にしたほうがいいと思うけどな。
まずは生命が大事でしょ。
それに、自分だけじゃなく、隣町がヤバいとか、区域内物件が築古とか、具体的にリスクを評価すべき。
あと、防災対策施設の有無もきちんと見てるのかな？と思う意見がチラホラ見られる。

気になるのが、ここの議論、どうも自治体単位とかイメージとか、抽象的、観念的なのが目につく。
みんな脳内居住だからしょうがないのかもしれないけどｗ

[610: 匿名さん]

なんだ？湾岸区って。
埋立民の脳内では東京23区は消滅してるのか？

[611: 匿名さん]

湘南に住みたい。仕事とか全部放り投げて。。。

[612: 匿名さん]

災害時には公共用地の割合とか地味に重要

住民エゴ全開で敷地ギリギリ建築や細街路ばかりのエリアは消防車もろくに通れない
広場は避難場所だけではなく救援活動の拠点にもなる
水や食料に近いかどうかもその後の生活維持を左右する

[613: 匿名さん]

＞敷地ギリギリ建築や細街路ばかりのエリアは消防車もろくに通れない
それどこの話ですか？郊外の細街路とかのことでしょ。
都心高台などは、道幅も広く緑も多いです。
そういう意味で、住まいの立地は慎重に選ばないと。

[614: 匿名さん]

結局、自分の身の安全はお金で買う、という当たり前ののことなんですね。
郊外のゴミゴミした住宅地ではなく、都心の広々した高台に住めるよう、
一生懸命働いて貯金して下さいね。でもインフレで既に良いマンションは坪１千万超えてますから急がないと。

[615: 匿名さん]

幹線道路沿いマンション買うイイネ。救助スグヨ。