マンション管理何でも相談コーナー

[匿名さん]

1000を超えたので別のスレッドを立てまあした。
法人化の問題が話題になっていましたね。

[651: 匿名さん]

＞マンションが直接人を雇うなんてオバカサンにもほどがありますよ。 管理人の業務上、事故やミスがあった場合の責任の所在はどこのアルの？　 雇用主のマンション？　ハハハ～　

マンションの管理組合が管理員を雇用した場合は、当然のことでしょう。

[652: 匿名さん]

管理員の労災もよろしく頼むね、世間知らずは恐～い。
普通、一般家庭でお手伝いさんお願いする時も業者さんに頼むけどね。

[653: 匿名さん]

人を雇った事がない労働者側の人達が
一番直接雇用をしようと言うのは
非常に面白いと思う

[654: 匿名さん]

結局その程度の想像力もない人間が総会で騒ぎ立てるから貴重な時間が無駄に費やされるんです。
もっと建設的な話をしたいのに、声の大きい変なのが大騒ぎして総会が終わっていきます。
偏見はよくないとは思いますが、特に仕事をしたことがない専業主婦層にその傾向が強いです。
管理員業務費を単純に勤務時間で割って高い高いと大騒ぎ。
あのね～…って気分ですよ。
あと、管理員による横領・着服行為も、管理会社に委託していれば全額弁済されますよ。
管理組合が直接雇用した管理員が横領して夜逃げしたら誰が責任とるんですか？
当然雇用主の管理組合ですよね。管理組合の金銭被害を管理組合が責を負う。結果損害だけが残る。
リスクマネジメントの観点からもあり得ない選択です。
今は性善説では通用しません。性悪説に基づいてしっかりとリスクマネジメントをしていかないと。
結果、多くのマンションでは管理会社に委託しているんです。
あと、外部の派遣会社と直接契約も危険ですよ。
所詮一見さんですからね。やはり管理委託契約とその他工事売り上げを確保したい管理会社に委託するのが一番です。
管理会社は契約死守の為には時には無理な要求も受け入れますからね。

[655: 匿名さん]

＞管理会社に払う経費より安くなると真剣に思ってるなら、できるもんならやってみなさい。
やってるよ

労災も、健康保険も、厚生年金も、中退金も加入してるよ
健康診断も毎年してるよ
給与計算など簡単だよ
管理員が休んだ時の、代行管理員も、簡単に手当できたよ
社会保険労務士に頼んでも月額１万円もかからないよ。
つまり労務管理など簡単なのだよ

管理員の給与は少しアップしたけど、それでも管理員費は、月額３５万から２０万になったよ。
管理員個人と、業務契約を結ぶ方法もあるんだよ。


＞契約で週５日と決まってれば何が何でも配置しなきゃいけませんから。
組合が直接雇用するのに、誰と契約するんだよ
アホかいな
費用を安くしたければ、管理員が休みの時は事務所を閉めればいいんだよ
組合が決めればいいんだ
一日位事務所がしまっても、なんの支障もないよ

あんたが無能なだけ。

[656: 暇入]

自主管理は危険です

[657: 暇入]

自主管理は理事会が暴走する。

[658: 暇入]

年次有給休暇は最大２０日にもなるが。

直接雇用だと管理人が理事長より偉くなる可能性がある、

[659: 暇入]

３０戸くらいの小規模マンションだと週三回の掃除だけで十分でしょう。

[660: 匿名さん]

＞管理員による横領・着服行為も、管理会社に委託していれば全額弁済されますよ。

管理委託契約書をよく読みましょうね。

[661: 匿名さん]

成る程、管理員が金銭に直接関係する業務はありませんね。

[662: 匿名さん]

>>661
>成る程、管理員が金銭に直接関係する業務はありませんね。

頭は、大丈夫？
業務の振りをして金銭を扱い、横領・着服をするのです。

＜マンション標準管理委託契約書＞
（乙の使用者責任）
第15条 乙は、乙の従業員が、その業務の遂行に関し、甲又は甲の組合員等に損害を及ぼしたときは、甲又は甲の組合員等に対し、使用者としての責任を負う。

甲：管理組合
乙：管理会社

[663: 暇入]

ありますよ

管理事務所で延滞した管理費、修繕積立金を
受け取る場合とか
洗車の水道代とか集会室、テニスコート使用料を
受け取るとか、小口現金出納してるとこは
けっこうある。

横領事件がたまに起きるので、現金での支払いをやめて
電子マネーで支払うようにしてる管理会社もあります。
東急とか。

スイカ、ICOCA、楽天エディとかを管理事務所のカードリーダーにかざして支払う。

[664: 暇入]

飲食店で食券買わせるのと同じですよね。

あれは効率化のためではなくて、店員に現金を触らせないためですね。横領防止です。

[665: 匿名さん]

東急は自分たちでチャージできますからね
とはいえ決済手数料がかかります
現金でやらせるなら現金で良い
手数料を払わされるのは個人側です

管理費徴収とか、大丈夫ですか？その会社

普通はお金を触らせないようにします

[666: 暇入]

管理費を延滞した場合に
現金で持っていったら管理会社、管理組合は受け取り拒否できるのか？
管理事務所とか理事長自宅に。

[667: 匿名さん]

＞管理費を延滞した場合に現金で持っていったら管理会社、管理組合は受け取り拒否できるのか？

規約に従って徴収すべきですが、長期・悪質滞納者宅に出向いて現金を徴収する場合がないとは言い切れませんが、其の場合は理事会決議に従って理事長他複数の理事で面談徴収するのが常識です。
(管理費等の徴収)
第60条 管理組合は、第25条に定める管理費等及び第29条に定める使用料について、組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により 第62条に定める口座に受け入れることとし、当月分は前月の○日までに 一括して徴収する。ただし、臨時に要する費用として特別に徴収する場合 には、別に定めるところによる。

[668: 暇入]

できるできないはマンション次第でしょう。

[669: 匿名さん]

組合等の組織で現金を直接利用することは間違いの元です。

[670: 匿名さん]

まあ普通は振込んでもらうよね。履歴も残るし。
それに上の人が言うように現金事故のもとだしね。

[671: 暇入]

現金での支払いを拒否できるかできないかの話である。

[672: 匿名さん]

＞671
内の管理会社は、契約上できません。

[673: 匿名さん]

>現金での支払いを拒否できるかできないかの話である。

拒否以前に現金支払いは出来ないことは管理規約を読めば分かります。

[674: 暇入]

引き落としでしか払えないと読むわけ？すごいね！

[675: 匿名さん]

↑
あたりまえでしょ、自分のとこの規約見てみなさい。
＜管理費等の徴収＞という規約の条項に、その徴収方法が決められているはずだから。
まさか現金で支払うなんて書いてないだろ。
滞納分も引落しが当たり前だが、なにか質問有る？

お宅のHN（暇人）は短文のイヤミしか書けないみたいだね、知識ほぼ無いし。

[676: 暇入]

↑失笑するしかないね

[677: 匿名さん]

↑失笑するしかないね

[678: 匿名さん]

反論すら出来ない暇人　知識皆無　

こいつが失笑とか使う奴だな　失笑とか誰も使わないしー？　　団塊おやじだな

[679: 匿名さん]

苦笑いするしかないね

[680: 匿名さん]

反論すら出来ない暇人　知識皆無　

[681: 匿名さん]

規約で管理費等を当人の銀行口座から自動引落と規定してあっても、滞納する者は残額がマイナスで銀行から組合には引落し不能と報告される。
この滞納者は町金融から借金して現金でしか支払えない場合がある。
この場合は規約の自動引落に変えて現金受領をせざるを得ないので、理事会で審議し議事録に記載の上、理事長他複数の理事で現金で受領する。

[682: 匿名さん]

何言ってるのでしょうか？
口座が残高不足で引き落とせなかった場合は、振り込み案内するのが常識ですが？

[683: 匿名さん]

管理会社は現金を扱えないが、管理組合員は、現金を扱える。
管理組合口座に振り替え未納分の管理費を振り込むだけです。
住まいに詳しい人さん、いい加減にしてはどうですか？

[684: 匿名さん]

>何言ってるのでしょうか？ 口座が残高不足で引き落とせなかった場合は、振り込み案内するのが常識ですが？

振込案内しても銀行が相手にしない者に通じる訳ありません。
常識を説明して下さい。

[685: 匿名さん]

↑何言ってるのでしょうか？

[686: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは、ここでも屁理屈レスをしているのですね。

管理会社が現金を扱わないとなると自治会費を管理組合口座を使い徴収できないから必至なんですかね？

振り替え手続きができるなら、振り込みもできるでしょう。
振り替え未納分が数ヵ月分以上っあれば、ATMでの振り込みができなくても銀行窓口で振り込みできますが、常識ですよね。

[687: 匿名さん]

＞振り替え未納分が数ヵ月分以上っあれば、ATMでの振り込みができなくても銀行窓口で振り込みできますが、常識ですよね。

その様な滞納者だったら立派で、それを滞納者とはいいません。
振込出来るのと振込しないは全く違います。
帰宅時をねらって強引に現金を取り立てする場合ですよ。

[688: 匿名さん]

>>687
893の取り立てと違うでしょ。
マンション内でそんなことをしたら人権侵害になりますよ。
怨みを買うより、眈々と法的手続きに進むのが常識ですよ。

[689: 匿名さん]

5年間滞納で始めて違法性が立証されるのですよ。
それまでお願いベースでしょうか？

[690: 匿名さん]

普通５年も放置しません。半年から法的手続きに入ります。

[691: 匿名さん]

聞こえは良いですね、法的手続きに入るなんて。
滞納者は収入がないのですよ、費用対効果を考えたら無駄です。時効の延長が関の山です。
それより町の金融で借りられる2,30万円滞納したら支払わせないと永久に支払う機会はなくなる。
町の金融の借金の蓄積の結果、仕方なく専有部分の売却で引っ越していく様にするのが滞納者の為になるし、管理組合のお荷物がなくなることにもなる。

[692: 匿名さん]

↑　おたくねー　なんのために区分所有法ができたか理解しようね　はずかしいよ

[693: 匿名さん]

滞納問題は事務的に対応していかないと大変なトラブル、命の係わる事件に発展します。

ですから、部屋に取立てに行くなどもっての他です。
同じマンション住人に滞納が原因だと悟られないように競売に持ち込ませる。
お子さんがいらっしゃる場合は特に、配慮が必要です。

[694: 匿名さん]

使用禁止？競売？事務的にやる？
総会決議は理事長名で周知されるのですよ。
他人に滞納、競売が分からないようにさせる？
それでは滞納者天国ですよ。
どのようにやるのでしょうか？

[695: 匿名さん]

滞納者は、回覧板で部屋番号と名前、滞納金額を通知します。
それが一番の近道です。
滞納者が管理組合を訴えることはありません。
弁護士を雇って裁判するだけの資力があれば、滞納金ぐらい
支払いますよ。

[696: 匿名さん]

そうとは限らない。

[697: 匿名さん]

>>695
正規の手続きでなく、滞納者の人権侵害した請求をした場合、人権団体がボランティアで訴訟する場合もあります。

嫌がらせをする理事会や管理会社へのリベンジで、勝訴できる訴訟を待つ者もいますよ。


管理組合と滞納者の間のことで、手続きは管理会社と理事会と滞納者でできます。

それを回覧や掲示板で滞納者の名前を晒すとか、部屋に取立てに行くなどの行為の意図は
周囲に知らしめ滞納者に恥をかかせることであり、未納分の集金ではないのです。
だから、人権侵害にあたるのです。

[698: 匿名さん]

>管理組合と滞納者の間のことで、手続きは管理会社と理事会と滞納者でできます。

管理会社は数回催促しただけで終わりです。
理事会と滞納者で出来る？
組合員に内緒で半減にして払わせるの？
滞納者の法的処理は総会決議が必要です。当然に滞納者名、滞納金額等が明らかになりますよ。
理事長になれば滞納者の家庭環境が分かります、管理費等の支払い継続が横着なのかどうにもならなくなっているのかを見極める必要があります。現実に継続不能者には自ら出て行く様に仕向けなくてはなりません。
＞691
の手段しかありません。

[699: 匿名さん]

>>695
＞弁護士を雇って裁判するだけの資力があれば、滞納金を払いますよ

だから、回覧や掲示板で滞納者の名前を晒したり部屋に有るだけの現金を取立てに行くのですか…。

893のようですね。
滞納者から取り立てたお金を着服しても、お金がない者が何を言っても誰も信じないと言いそうですね。

私の管理会社は、現金は扱えない契約ですし理事会も現金を扱えない規約ですので、安心です。

[700: 匿名さん]

>698
＞No.691の手段しかありません。
はぁ？　区分所有法に準じて　それぞれの管理規約でもその取り扱いは決まってるの
決まり通りにするしかないのよ　お宅の単純な思考で物事は変えられないのよぅ

勉強しなよ

[701: 匿名さん]

>>693
法的手続きに、管理規約の曲解はありません。

>>691の手法と管理組合がとるべき法的手続きは全く異なります。

事務的に対応することと誹謗中傷した上でヤミ金などから、お金を借りさせた上で競売に持ち込ませるのとでは、マンション価値は異なると思われませんか？

太陽と北風の童話を思い出して下さい。

[702: 匿名さん]

>>70１の>>693は>>698の間違いです。
済みません。

[703: 匿名さん]

下記を参考にして議論願います。
＞667
＞681
＞687
＞691
＞694
＞698

[704: 匿名さん]

それ議論の必要有りませんよ、区分所有法、個々の管理規約に従い対処するしかありません。
他に方法は皆無。無駄な議論はやめて、次行って下さいな。

[705: 匿名さん]

一人で仕切って、どうかしたのか？

[706: 匿名さん]

無駄な議論はやめて、次行って下さいな。

[707: 匿名さん]

経験のない人は意見も言えないだろうね。
優等生的の法若しくは規約に基づくしか言えないはずだね。

[708: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、ここでも難癖屁理屈ですか？
共同住宅は、規約があって守ることで円満な生活を維持できます。

規約無視や区分所有法無視は、争い事に繋がります。
もう屁理屈は、いいよ。

[709: 匿名さん]

＞規約無視や区分所有法無視は、争い事に繋がります。

滞納に目をつぶって綺麗事しか議論出来ないとは・・・・。

[710: 匿名さん]

屁理屈言う人が屁理屈
反論もできない訳だからね

[711: 匿名さん]

区分所有法、個々の管理規約に従い対処するしかありません。
滞納ネタはほかのスレで詳しく書いてあるよ、ここの滞納ネタは終了だね。

[712: 匿名さん]

遂に逃げの手ですか、情けない限りだね。
規則に従う他ないとは職務放棄で理事長には不適任ですね。

[713: 匿名さん]

区分所有法と規約に従い滞納管理費を請求することのどこが、職務放棄になりますか？

893のような脅しや誹謗中傷での取り立てこそが、職務違反であり法律違反です。

マンション価値を下げ、893住民を呼び込むことになります。

[714: 匿名さん]

貴方こそ理事長には不適任です。

[715: 匿名さん]

どうかしたの？

[716: 匿名さん]

だからぁ～
区分所有法、個々の管理規約に従い対処するしかありません。
滞納ネタはほかのスレで詳しく書いてあるよ、ここの滞納ネタは終了だね。

[717: 匿名さん]

当たり前のことですが、それがなにか

お宅がお引き取りくださいなぁ～

[718: 匿名さん]

↑
区分所有法、個々の管理規約に従い対処するしかありません。
滞納ネタはほかのスレで詳しく書いてあるよ、ここの滞納ネタは終了だね。

お宅がお引き取りくださいなぁ～

[719: 匿名さん]

ここにもスレタイ読めない人がいる、無能かな？

[720: 匿名さん]

＊管理費滞納は共同利益に反する行為

　管理費などの長期滞納は管理組合の財務基盤を危うくしますので、共同の利益に反する行為にあたると解されています。
　又、長期滞納によって財務基盤が危うくなることは、共用部分の管理が十分に行えなくなる事態へと発展するものですから、区分所有者の共同生活に著しい障害を与えることになります。
　そして前に述べたように判決や先取特権による競売は利用不能なわけですから、他の方法によってこの障害を除去することが困難であるということにもなります。

　以上から、長期滞納者に対しては建物区分所有法６条、５９条によって競売請求をする道が開かれているということができます。そしてこの競売は判決や先取特権に基づく競売と違って、マンションの抵当権付債権の金額が時価額を上回っても競売手続が取消されることなく最後まで行われます。
　従って、確実に特定承継人たる買受人が現れるわけで、その方から回収することができるのです

http://www.fukukan.net/paper/040801/work_matsuzaka.html

ハイ終了～

[721: 匿名さん]

管理費滞納ネタはもう飽きたし　他のネタにしなよ　つまらんから　

[722: 匿名さん]

オタク一人のスレではありませんしね

残念ねぇ

[723: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは、管理組合口座を使い自治会費を徴収したいので、現金をフロントが扱えるとしないことには成り立たないのです。

それには、滞納金の現金取り立てを肯定しないとならないため、滞納管理費ネタにしがみついているのでしょう。

[724: 匿名さん]

＞そしてこの競売は判決や先取特権に基づく競売と違って、マンションの抵当権付債権の金額が時価額を上回っても競売手続が取消されることなく最後まで行われます。

ハイ終了、区分所有法、個々の管理規約に則り滞納金は回収しましょうね、一件落着。

[725: 匿名さん]

なんか必死になってる人いるけど　なにかありましたか

[726: 匿名さん]

↑　愚痴しか書けないなら迷惑ですよ、邪魔。

[727: 匿名さん]

もう屁理屈は、いいよ

[728: 匿名さん]

＞確実に特定承継人たる買受人が現れるわけで、その方から回収することができるのです

滞納者の物件を購入したら滞納金が回収できるので滞納は野放しで大丈夫ですとさ。
滞納者天国であり、滞納現象は改善されることなく理事長間の単なる引継ぎ事項で順送りとなるだけ。

[729: 匿名さん]

＞滞納者天国であり、滞納現象は改善されることなく

区分所有権からの排除の為、競売されるのに天国なんですか？　
理解力解釈能力共に劣悪なようですね。　（笑

[730: 匿名さん]

＞区分所有権からの排除の為、競売されるのに天国なんですか？　

誰が競売するのですか？

[731: 匿名さん]

自分で調べたら？無理なのー？

[732: 匿名さん]

管理会社は現金を扱えないのが普通です。

[733: 匿名さん]

＞自分で調べたら？無理なのー？

質問には答えられないでヤジばかり。

[734: 匿名さん]

くだらない質問はスルーされて当然　どうかしましたか

[735: 匿名さん]

＞管理会社は現金を扱えないのが普通です。

管理組合の理事長でも同様です。
しかし、収入困窮者は銀行口座も作れないか目一杯負債となっているかですので、理事会の決議のもとに理事長他複数の理事で直接現金で徴収する必要が生じるのです。このことで総会では未収金を最小に出来るのです。

[736: 理事役員]

相談がございます。

現在当マンションでは機械式駐車場に空き区画が発生しております。
そこでトランクルーム、自転車置場を空きパレットに設置を検討する
段階でございます。

そこで有識者の方々にご教示いただきたいのですが、他の運用等が可能な
業者さんがございましたら教えていただきたく存じます。

また、設置後の運用等、注意点等についてもお願いできればと存じます。

なお、当マンションは東京都でございます。

ご協力頂きますようお願い申し上げます。

[737: 匿名さん]

そんな面倒なトランクルームや自転車置場は迷惑だろ。
邪魔で金の掛かる機械式駐車場自体撤去しちゃえばいいよ、駐車スペース足りないか？

[738: 匿名さん]

>現在当マンションでは機械式駐車場に空き区画が発生しております。
老齢化等の理由で空きが出るのは当然の現象でしょう。
>そこでトランクルーム、自転車置場を空きパレットに設置を検討する段階でございます。
利便性を求めることも大切でしょうが収支がどうなるかが問題です。
共用部分の改定には四分の三の賛成の特別決議が必要となりますので経済性を考えると機械式駐車場の改装、トランクルーム、自転車置場の新設は賛同が得られにくいと思います。

[739: 匿名さん]

滞納者から回収する名案を募集します。

[740: 匿名さん]

もう少し詳細が欲しい

昇降式かパズル式か、地下の有無と屋内屋外について
内容が少なすぎてわからんよ

[741: 匿名さん]

＞739
無理ですね。
今の区分所有法、民法、訴訟では滞納者の悪意を立証することが前提で、滞納は遅延損害金さえ支払えば生活手段の一種として認められる行為なのです。

[742: 匿名さん]

>>736
機械式駐車場は、点検でさえも死亡事故がある。
駐車以外の目的での使用は大変危険です。
事故が起きても、保険はおりませんよ。

[743: 匿名さん]

3〜4年間は滞納しても其の間で遅延損害金さえ払えば或いは一部でも返済すればどうにかなる。
滞納者天国だね。

[744: 匿名さん]

それ、他のスレでやってたよ、解決済みみたいよ。裁判するんだって。
滞納者が普通に暮らせる訳ないからね。　最後は競売だってさ、普通にある話なんだと。

[745: 匿名さん]

相談のない方は
お引き取りくださいねー

[746: 匿名さん]

＞滞納者が普通に暮らせる訳ないからね。　最後は競売だってさ、普通にある話なんだと。

普通に暮らす為に滞納するのです。
そして支払う時は古いものから始めれば遅延損害金の増加率が少なくて済むのです。

[747: 匿名さん]

ここにも、無知な方がいますね。
滞納は、訴訟で管理組合はへの迷惑行為として認定された判例があります。
諦めて支払うか、競売なさい。

[748: 匿名さん]

誰に命令しているんですか？少し落ち着きなさいな。

[749: 匿名さん]

競売は難しいですよ。
まず抵当権が設定されている場合はほとんど無理ですからね。
無剰余取り消しされるケースが殆どですから。
59条競売もありますが、これは公共の利益に反していて、かつ、他に方法がない場合に限る事となっていますので、いきなり59条競売を提起してもまず認められませんからね。

簡単に競売！っていう人が多くて驚きました。
マンション管理組合の滞納問題に関して弁護士さんがセミナーをやってますから一度行くといいですよ。
とても参考になりますから。

[750: 匿名さん]

＞競売は難しいですよ。
その通りです。

請求書・督促状・電話・訪問・内容証明と進んでも何とも思わない人はいます。
お手上げで、あとは時効対策しかなくなります。

未払金が専有部の売価を超えてしまったらどうなるんだか。
事例を知ってる人がいたら教えてください。