マンション管理何でも相談コーナー

[匿名さん]

1000を超えたので別のスレッドを立てまあした。
法人化の問題が話題になっていましたね。

[421: 匿名さん]

>420さん
うちは、東海上日動火災と契約し、契約内容は、「積立新マンション総合保険」です。
契約内容は、基本契約、施設賠償、個人賠償、破損・汚損自己、水漏れ、地震保険です。
保険期間は５年間です。
個人賠責保険は、総合保険にはセットされてますよ。前回契約していた、損保ジャパンも
同じ自賠責保険もセットになっていましたよ。
補償内容と適用除外については、N0.413の通りです。
経年劣化については、保険の適用はされません。皆さんは、経年劣化でも保険の適用は
あると思っている方が多いようです。

[422: 匿名くん]

>>421
>前回契約していた、損保ジャパンも同じ自賠責保険もセットになっていましたよ。

自賠責保険（自動車損害賠償責任保険）は、自動車 、バイク（二輪自動車、原動機付自転車）を運行する場合に、 法律（自動車損害賠償保障法）によって加入が義務づけられている保険（強制保険）です。

[423: 匿名さん]

>422
個人賠償のことですよ。
そんな粗探しをするんではなく、経年劣化による漏水は保険の適用が
あるんですか？

[424: 匿名さん]

個人賠償責任保険と自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）とは別物です。

[425: 匿名さん]

総合保険のことをいっているので、読めば何をいっているのかは
分るでしょう。
個人賠償のことを自賠責とは書き込んだけど、流れで何をいって
いるかはわかるでしょう。
その間違いだけを探しだして、肝心の経年劣化については、返答
なしなんですね。

[426: 匿名くん]

>>419 の続き
【Ｄさん】：Ｃさん、もう一度 >>417 を確認してから、
　　　　　　発言したほうがいいですよ
　　　　　　恥をかきたくないのなら・・・

[427: 匿名さん]

>426
何も恥をかくことはありません。
経年劣化の給排水管で階下に漏水させた場合、保険が
適用されるかどうかを知りたいだけなんです。
それに応えてくれませんか。

[428: 匿名さん]

>426
あなたが間違っているよ。
総合保険のこと知らないの？

[429: 匿名さん]

４２６は、意地汚いですね、知っているなら、書き込みなさい。

私も、知りたいです。重要な問題です。

[430: 匿名さん]

総合保険の中の個人賠償責任保険では、給湯器が溢れ、階下の部屋に損害を
与えたりとかもあるけど、デパートで買い物中、商品を壊したり、子供が
野球の素振りをしていて、誤って他人の頭にけがをさせた場合も、補償の
対象になるんだよ。

[431: 匿名くん]

自分の専有部分である給排水管から経年劣化により突然漏水し、
他人（階下）に損害を与え法律上の損害賠償責任を負担した場合、
個人賠償責任保険に加入していれば、適用される。

[432: 匿名さん]

保険の補償内容・・下記のものは、保険の適用外となります。
　主契約　　
　　適用外・・・保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い
　施設賠償責任保険
　　適用外・・・老朽化による雨漏り、クラックからの雨水のしみこみを含む
　個人賠償責任保険
　　適用外・・・所有、使用管理する専有部分そのものの損害

東海上の総合保険の補償の適用除外は上記のように記載されています。
これは、経年劣化による漏水には、保険は適用されないということでは
ないんでしょうか。

[433: 匿名くん]

>>432
>保険の補償内容・・下記のものは、保険の適用外となります。
>　主契約　　
>　　適用外・・・保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い

物保険であるため。

>　施設賠償責任保険
>　　適用外・・・老朽化による雨漏り、クラックからの雨水のしみこみを含む

全体を読む必要があるが、おそらく偶然性に欠けるため。

>　個人賠償責任保険
>　　適用外・・・所有、使用管理する専有部分そのものの損害

管理下財物に対する損害賠償責任は免責である。

すべて約款を確認してください。

[434: 匿名くん]

>>433 の補足

保険事故といえるためには、「一定の偶然の事故によって生ずることのある損害」で
あることが必須である。
物保険でいえば、「保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い」などは、
偶然性がないので保険金の支払い対象とはならない。

（参考）
損害保険契約・・・保険契約のうち、保険者が一定の偶然の事故によって生ずることのある損害をてん補することを約するものをいう。（保険法第2条第6号）

[435: 匿名さん]

家財保険の知識が乏しいようですね。

[436: 匿名さん]

事が起きたら保険屋さんに聞けばいいでしょう　プロなんだから
ここで議論しても　素人の遠吠えでは…

[437: 匿名さん]

>433さん
物保険とか、偶然性に欠けるためとか、管理した財物に対する損害賠償責任は
免責であるとかではなく、専有部分の給排水管が経年劣化で、下階に損害を
与えた場合は、保険の適用を受けることができるのですか？
それを知りたいのですが。

[438: 匿名さん]

保険契約する時、そのあとでも保険屋さんに聞いた方が確実、
掲示板で質問する事ではないよ。　責任は皆無だしね。

[439: 匿名さん]

No.437
保険屋さんに電話一本で詳しく解りやすく教えてくれますよ、聞いてみてね。
管理組合でも管理会社でもなく保険屋さんに電話ね！　　解った？

[440: 匿名さん]

アホだ。
管理会社に言うのが先。
理由はよく考えればわかる。
保険会社は保険金出ししぶってなんぼ。
管理会社は代理店だけど保険会社に義理もなにもないから…あとは話せない。

[441: 匿名さん]

ちなみに保険会社に直接聞いて保険対象外と言われ、その後管理会社が介入して保険金出ることになる事は頻繁にあるがその逆は聞いたことない。ってよりそうするメリットがない。
自分の懐痛まないからね。
まあ、新人フロントならしょうがないが10年選手なら色んなやり方知ってますから。

[442: 匿名さん]

なに言ってんの？　不具合があって騙そうとしてる？　それ詐欺って言うんだけどね
管理会社と共謀して保険会社に嘘の報告する気？　　掲示板で何語ってるの？　　最悪だね

>>440
アホじゃなく　おまえはタワケだな　

[443: 匿名さん]

横からすみません。
うちの管理会社は保険代行もしてます。

[444: 匿名さん]

私が経年劣化に対して保険の適用があるのかを書き込んでいるのは、
どなたか詳しい方がおられるんじゃないかと思ったからです。
私の知識の範囲では、以前から経年劣化に対しては、保険の適用がないと
認識していたからです。
これは重要な問題で、だからできることなら共用部分の工事と一緒に
専有部分の給排水管の更新工事をすれば、経費の節約だけでなく、それに
対する負担も一度ですみます。
意外と経年劣化だろうとなんだろうと、漏水については、保険の適用が
あると思っている者が殆どじゃないかと思っています。
その時になって慌てるんじゃなく、対応策を取っておく必要があります。
これは、マンション内で啓蒙する必要があります。

[445: 匿名さん]

保険屋さんに確認したら良いことですよ、なに悩んでるんですか。

[446: 匿名さん]

>445さん
私は、現在代理店である管理会社に文書を送付したところです。
私だけが知っているんではなく、皆さんがこの問題に取り組んで欲しいと思って
問題提起をしているのです。
今後、私どものマンションでは、専有部分の給排水管の更新工事を管理組合と
してやるべく、広報活動をおこなっていきます。
当然、現在ある長期修繕計画に漏れている工事も全て再度建築士と打ち合わせを
行い、全てを網羅した中で長期修繕計画を作り直し、それに基づいて1戸当たり
月の必要修繕積立金の額を算出し、値上げに向かって取り組んでいきます。
それに伴う、使用細則の作成や管理組合として専有部分の給排水管工事ができる
かという法的根拠等についても、既に準備しています。
こういった資料については、必要ならここに載せてもいいとは思っています。
いずれ機会があればそうしたいと思います。

[447: 匿名どん]

漏水原因の調査費は出るんじゃなかったっけ?

[448: 匿名さん]

原因調査費は年間100万まで出る可能性があります。
私の勤める管理会社は保険代理店の専門資格(旧特級資格)をほとんどの社員がもっており、保険事故事例も全国の事例が全てデータベース化されてます。また保険部は保険会社のOBが複数おります。他も同じなのではないですか？
保険申請もあげかたにより結果が大きく異なる事がありますので、管理会社に任せるのが得策だと思います。

[449: 匿名さん]

だから保険屋さんに確認しましょうね。
ナンチャッテ代理店でも解らなければ支店に問い合わせるし。

[450: 匿名くん]

>>437

＜>>431の再掲＞
自分の専有部分である給排水管から経年劣化により突然漏水し、
他人（階下）に損害を与え法律上の損害賠償責任を負担した場合、
個人賠償責任保険に加入していれば、適用される。

[451: 匿名さん]

だからいきなり保険屋に連絡すると損するっていってんだろこのダボが。449はアホなのか？馬鹿なのか？クソなのか？どれだ？

[452: 匿名さん]

>450
　保険の補償内容・・下記のものは、保険の適用外となります。
　　主契約　　
　　　適用外・・・保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い
　　施設賠償責任保険
　　　適用外・・・老朽化による雨漏り、クラックからの雨水のしみこみを含む

　　東海上の総合保険の補償の適用除外は上記のように記載されています。
　　これは、経年劣化による漏水には、保険は適用されないということでは
　　ないんでしょうか。

　個人賠償責任保険
　　　適用外・・・所有、使用管理する専有部分そのものの損害

　　これは、損害を与えた階下には保険を適用するが、自分の部屋の損害には
　　保険は適用しないということですよね。

　　個人賠償責任保険に加入していれば、経年劣化でも保険の適用はあるということですね。
　　主契約や施設賠償責任保険では、経年劣化には、保険の適用はしないけど、個人賠償
　　責任保険に加入していれば、適用しますということになりますが、納得できないとこが
　　ありますので、代理店である管理会社に聞いてみます。

[453: 匿名くん]

>>452
>施設賠償責任保険では、経年劣化には、保険の適用はしないけど、

施設賠償責任保険においても、
共用部分である給排水管から経年劣化により突然漏水し、他人（専有部分など）に
損害を与え、管理組合が法律上の損害賠償責任を負担した場合には、適用される。

[454: 匿名さん]

>453さん
ありがとうございました。
なんとなく、理解できたような気がします。
私のマンションで今後取り組んでいくための資料等についても
検討を加え修正をしていこうと思っています。

[455: 匿名さん]

保険は約款に沿って正しく利用し、保険金の請求も慎重にね。
ここでは比肩会社に先に知らせると損だ得だと非常識過ぎる意見が多いようで、民度が知れますよ。
保険会社も適正に対処し保険金の支払いしますので御心配無く。

[456: 匿名さん]

共有部分に対する総合保険に専有部分の特約別費用の個人賠償責任保険を忍ばせる意向は厳に慎まねばならない。

[457: 匿名さん]

何故ですか？
うちの総合保険には、地震保険までも含めてますが。

[458: 匿名さん]

地震保険に加入していないと、地震に伴い火災が発生しても、
火災保険に入っていても保険金はでない。

[459: 匿名さん]

＞何故ですか？ うちの総合保険には、地震保険までも含めてますが。

日本語が分かりますか？
共有部分と専有部分の差を述べていることが理解できないようですね。

[460: 匿名さん]

しかし、大手の保険会社は、総合保険に個人賠償責任保険も加えて
いますよ。
個人賠償の方は、居住者全員の日常生活上の賠償損害を補償すると
なっています。
共有部分ではなく、共用部分ですよね。

[461: 匿名さん]

へー、個人の不注意の損害を組合員皆で保障してあげるんですか。珍しい管理組合ですね。

[462: 匿名くん]

たしかに、個人賠償責任保険（マンション総合保険では、
包括契約（特約）として付保）の被保険者は個人であるため、
管理費から支払うのは問題があるといえそうですが、
損害賠償責任に関する事故では、原因が共用部分にあるのか
専有部分にあるのかでトラブルになるケースなどが想定され、
建物全体の維持・保全のためには、管理組合で加入するのも
ありだと思います。

[463: 匿名さん]

地震保険って？　単独でそんな保険ってあったかなぁー

それ火災保険の中の特約とか火災保険とセットじゃないと加入できないし意味無いけど

総合保険なら皆さん加入しているでしょうから証書みれば解るでしょ

解らない人は保険屋さんに聞きましょうねぇー

組合が掛けている保険は組合に聞けばいいよ　ここで他人のマンションのこと言っても無駄

[465: 匿名さん]

>463
地震保険は火災保険とセットというのは常識だよ。
そんなつまらんあげ足取りばかりしてなんになるんだよ。

[466: 匿名さん]

>461
マンションの総合保険の実態をご存知ないのかな？
総合保険には、個人賠償責任保険も入っていますよ。
それももう１０年以上も前からね。
そして、大手の海上保険会社は全てそれを採用しています。
問題は、個人でも入っているので、タブッテいるので、個人の
分は解約してもいいんでしょうが。
現在は、漏水があった場合は、管理組合、個人で加入分両方が
使われています。どちらを使ってもいいということです。

[467: 匿名さん]

そんなこと保険会社がやってくれるよ、議論することでもないでしょ、保険屋でもあるまいし。

[468: 匿名さん]

>467
誰にいってるの？

[469: 匿名さん]

保険論議に夢中な方々にですが　どうかしましたぁ

[470: 匿名さん]

へー、共用部分も専有部分も見境なく付保しているんだ。保険会社は泣いて喜ぶ話だね。