マンション管理何でも相談コーナー

[匿名さん]

1000を超えたので別のスレッドを立てまあした。
法人化の問題が話題になっていましたね。

[401: 匿名さん]

>400
元々管理会社に入社してくる人材に問題があるんじゃないの？
労働条件が悪いからいい人材がこないのは当然だけど、それを
引き上げようとする努力は、管理会社にはないのかもね。
管理会社の中でも、労働条件のいい会社の社員は、マンション管理の
プロとして、当然管業の資格ぐらいはもってるよ。
中には、マン管の資格までもっている者もかなりいるし。
役に立つ立たないという前に、それぐらいの基礎知識は、それで
生計を立てている以上は、勉強しなくちゃね。
何の知識のないフロントが、理事会支援ができる訳ないしね。

[402: 匿名さん]

＞何の知識のないフロントが、理事会支援ができる訳ないしね。

へーそれを期待しているの？
理事会ぐらい自分らでやりなさいよ。

[403: 匿名さん]

>402
理事の連中より、マンション管理の基礎知識がなかったら
みじめにならない？
何の頼りにもならないフロントなんて、だから労働条件も
良くならないんだよ。
だから、今では理事の中にもマン管の有資格者が増えてきているんだね。

[404: 匿名さん]

>402
ちょっと質問したいんだけど、どう解釈すればいいの？
１）管理組合として総合保険に加入、又個人でも自賠責保険に加入しているんだけど、　
　　水道の水を出しっぱなしにしていたため、下階の部屋に損害をあたえた。

２）専有部分の給水管がサビのため、そこから水がもれて下階の部屋に損害を与えて
　　しまった。

　この場合は、保険が適用されますか？それとも上の階の住民が全額損害を
　弁償しなければなりませんか。

[405: 匿名さん]

>この場合は、保険が適用されますか？それとも上の階の住民が全額損害を弁償しなければなりませんか。

両方共に家財保険でOKです。

[406: 匿名さん]

保険は経年劣化に対しては適用されないんでは？

[407: 匿名さん]

家財保険は過失損害に適用です。

[408: 匿名さん]

>407
過失ではなく、老朽化が原因の場合は保険の適用はあるんですか？

[409: 匿名さん]

老朽化に放置も過失です。

[410: 匿名さん]

老朽化というか経年劣化と過失は別だと思うけどね。

[411: 匿名さん]

いずれ、九龍城になるのを待つだけ

[412: 匿名さん]

マンションの階下への水濡れ事故に家財保険は便利だね。

[413: 匿名さん]

>412
家財保険は、火災保険とセットでやるものだけど、アパートの場合は、
建物は大家のものだから、家財だけに保険を掛けるんだよね。
マンションの場合は、総合保険だから、自賠責保険も施設賠償保険も
一緒になっているよ。
但し、全ての保険は、経年劣化によるものについては、保険の適用は
ないので、各人がしはらわなければなりません。

保険の補償内容・・下記のものは、保険の適用外となります。
　主契約　　
　　適用外・・・保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い
　施設賠償責任保険
　　適用外・・・老朽化による雨漏り、クラックからの雨水のしみこみを含む
　個人賠償責任保険
　　適用外・・・所有、使用管理する専有部分そのものの損害

[414: 匿名さん]

老朽化が原因で漏水が発生した場合は、保険の適用除外です。
専有部分の給排水管・給湯管等から階下に水漏れが発生した
場合は、保険金は支払われませんので、自分で賠償しなければ
なりません。
かなり大きな金額になることが予想されますし、再度水漏れを
起こさないためには、給排水管の更新工事も必要となります。
これもかなりの費用がかかります。
この対策を取っいないと、住民同士のトラブルが発生しますし、
損害賠償や更新工事をすれば、数百万円の金額を支払うことになります。
専有部分の更新工事も、共用部分の工事と一緒に管理組合として
やるのが一番なんですが、そのためには、修繕積立金の値上げが必要
となります。

[415: 匿名さん]

質問　火災保険では、マンション階下への水漏れ損害も補償の対象になりますか？

回答　火災保険では、専有戸室で水漏れ事故を起こし、階下にお住まいの方の財物に損害を与えても、この損害を補償することはできません。
日常生活における偶然な事故により、水漏れし階下にお住まいの方の財物に損害を与えてしまった結果、法律上の損害賠償責任を負ったことで被る損害については、「個人賠償特約」をセットすることで補償することができます。「個人賠償特約」の被保険者の範囲、補償となる事故についての詳細は、パンフレットなどでご確認ください。

[416: 匿名さん]

>415さん
個賠がセットされていなければ、補償がないのは当たり前のことです。
しかし、マンションの総合保険であれば、施設賠償、個賠はセットになって
いますし、マンションによっては地震保険もセットになっています。
そんなことより、経年劣化については補償されると思っていますか？

[417: 匿名くん]

>>416 さん
もうお止めになったらいかがですか？
>>404-414 は支離滅裂の内容です。
物保険と賠償責任保険の区別ができていません。
自賠責保険が登場するなど、ビックリです。

[418: 匿名さん]

>417さん
マンションの総合保険は、１）主契約　２）施設賠償責任保険　３）個人
賠償責任保険がセットになっています。
１）は、共用部分が損害を被った場合、損害保険が支払われます。
２）は、共用部分の管理に伴う損害賠償を補償します。
３）は、居住者全員の日常生活上の賠償損害を補償します。
これ理解できます？
それより、給排水管が経年劣化により、階下に損害を与えた場合、
保険は適用されますか？

[419: 匿名くん]

【Ａさん】：たいへんだ～　前の車に追突しちゃった
　　　　　　治療費など、請求されるのかなぁ？
【Ｂさん】：ブレーキ踏まなかったの？
【Ａさん】：踏んだけど、効かなかったんだよ
　　　　　　ブレーキのワイヤーが経年劣化で切れたのが原因みたいだ
【Ｃさん】：それ、保険の適用にならないよ（エヘン）
【Ａさん、Ｂさん】：？？？

[420: 匿名さん]

＞それより、給排水管が経年劣化により、階下に損害を与えた場合、 保険は適用されますか？

管は殆どがむき出しではありませんので理由如何に拘わらず階下への漏水事故には適用されます。
序ですがマンションの総合保険で個人賠償責任までセットで付保されているマンションはありません。これは飽くまで個人の付保条項です。

[421: 匿名さん]

>420さん
うちは、東海上日動火災と契約し、契約内容は、「積立新マンション総合保険」です。
契約内容は、基本契約、施設賠償、個人賠償、破損・汚損自己、水漏れ、地震保険です。
保険期間は５年間です。
個人賠責保険は、総合保険にはセットされてますよ。前回契約していた、損保ジャパンも
同じ自賠責保険もセットになっていましたよ。
補償内容と適用除外については、N0.413の通りです。
経年劣化については、保険の適用はされません。皆さんは、経年劣化でも保険の適用は
あると思っている方が多いようです。

[422: 匿名くん]

>>421
>前回契約していた、損保ジャパンも同じ自賠責保険もセットになっていましたよ。

自賠責保険（自動車損害賠償責任保険）は、自動車 、バイク（二輪自動車、原動機付自転車）を運行する場合に、 法律（自動車損害賠償保障法）によって加入が義務づけられている保険（強制保険）です。

[423: 匿名さん]

>422
個人賠償のことですよ。
そんな粗探しをするんではなく、経年劣化による漏水は保険の適用が
あるんですか？

[424: 匿名さん]

個人賠償責任保険と自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）とは別物です。

[425: 匿名さん]

総合保険のことをいっているので、読めば何をいっているのかは
分るでしょう。
個人賠償のことを自賠責とは書き込んだけど、流れで何をいって
いるかはわかるでしょう。
その間違いだけを探しだして、肝心の経年劣化については、返答
なしなんですね。

[426: 匿名くん]

>>419 の続き
【Ｄさん】：Ｃさん、もう一度 >>417 を確認してから、
　　　　　　発言したほうがいいですよ
　　　　　　恥をかきたくないのなら・・・

[427: 匿名さん]

>426
何も恥をかくことはありません。
経年劣化の給排水管で階下に漏水させた場合、保険が
適用されるかどうかを知りたいだけなんです。
それに応えてくれませんか。

[428: 匿名さん]

>426
あなたが間違っているよ。
総合保険のこと知らないの？

[429: 匿名さん]

４２６は、意地汚いですね、知っているなら、書き込みなさい。

私も、知りたいです。重要な問題です。

[430: 匿名さん]

総合保険の中の個人賠償責任保険では、給湯器が溢れ、階下の部屋に損害を
与えたりとかもあるけど、デパートで買い物中、商品を壊したり、子供が
野球の素振りをしていて、誤って他人の頭にけがをさせた場合も、補償の
対象になるんだよ。

[431: 匿名くん]

自分の専有部分である給排水管から経年劣化により突然漏水し、
他人（階下）に損害を与え法律上の損害賠償責任を負担した場合、
個人賠償責任保険に加入していれば、適用される。

[432: 匿名さん]

保険の補償内容・・下記のものは、保険の適用外となります。
　主契約　　
　　適用外・・・保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い
　施設賠償責任保険
　　適用外・・・老朽化による雨漏り、クラックからの雨水のしみこみを含む
　個人賠償責任保険
　　適用外・・・所有、使用管理する専有部分そのものの損害

東海上の総合保険の補償の適用除外は上記のように記載されています。
これは、経年劣化による漏水には、保険は適用されないということでは
ないんでしょうか。

[433: 匿名くん]

>>432
>保険の補償内容・・下記のものは、保険の適用外となります。
>　主契約　　
>　　適用外・・・保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い

物保険であるため。

>　施設賠償責任保険
>　　適用外・・・老朽化による雨漏り、クラックからの雨水のしみこみを含む

全体を読む必要があるが、おそらく偶然性に欠けるため。

>　個人賠償責任保険
>　　適用外・・・所有、使用管理する専有部分そのものの損害

管理下財物に対する損害賠償責任は免責である。

すべて約款を確認してください。

[434: 匿名くん]

>>433 の補足

保険事故といえるためには、「一定の偶然の事故によって生ずることのある損害」で
あることが必須である。
物保険でいえば、「保険の対象の自然の消耗、劣化、さび、腐敗、虫食い」などは、
偶然性がないので保険金の支払い対象とはならない。

（参考）
損害保険契約・・・保険契約のうち、保険者が一定の偶然の事故によって生ずることのある損害をてん補することを約するものをいう。（保険法第2条第6号）

[435: 匿名さん]

家財保険の知識が乏しいようですね。

[436: 匿名さん]

事が起きたら保険屋さんに聞けばいいでしょう　プロなんだから
ここで議論しても　素人の遠吠えでは…

[437: 匿名さん]

>433さん
物保険とか、偶然性に欠けるためとか、管理した財物に対する損害賠償責任は
免責であるとかではなく、専有部分の給排水管が経年劣化で、下階に損害を
与えた場合は、保険の適用を受けることができるのですか？
それを知りたいのですが。

[438: 匿名さん]

保険契約する時、そのあとでも保険屋さんに聞いた方が確実、
掲示板で質問する事ではないよ。　責任は皆無だしね。

[439: 匿名さん]

No.437
保険屋さんに電話一本で詳しく解りやすく教えてくれますよ、聞いてみてね。
管理組合でも管理会社でもなく保険屋さんに電話ね！　　解った？

[440: 匿名さん]

アホだ。
管理会社に言うのが先。
理由はよく考えればわかる。
保険会社は保険金出ししぶってなんぼ。
管理会社は代理店だけど保険会社に義理もなにもないから…あとは話せない。

[441: 匿名さん]

ちなみに保険会社に直接聞いて保険対象外と言われ、その後管理会社が介入して保険金出ることになる事は頻繁にあるがその逆は聞いたことない。ってよりそうするメリットがない。
自分の懐痛まないからね。
まあ、新人フロントならしょうがないが10年選手なら色んなやり方知ってますから。

[442: 匿名さん]

なに言ってんの？　不具合があって騙そうとしてる？　それ詐欺って言うんだけどね
管理会社と共謀して保険会社に嘘の報告する気？　　掲示板で何語ってるの？　　最悪だね

>>440
アホじゃなく　おまえはタワケだな　

[443: 匿名さん]

横からすみません。
うちの管理会社は保険代行もしてます。

[444: 匿名さん]

私が経年劣化に対して保険の適用があるのかを書き込んでいるのは、
どなたか詳しい方がおられるんじゃないかと思ったからです。
私の知識の範囲では、以前から経年劣化に対しては、保険の適用がないと
認識していたからです。
これは重要な問題で、だからできることなら共用部分の工事と一緒に
専有部分の給排水管の更新工事をすれば、経費の節約だけでなく、それに
対する負担も一度ですみます。
意外と経年劣化だろうとなんだろうと、漏水については、保険の適用が
あると思っている者が殆どじゃないかと思っています。
その時になって慌てるんじゃなく、対応策を取っておく必要があります。
これは、マンション内で啓蒙する必要があります。

[445: 匿名さん]

保険屋さんに確認したら良いことですよ、なに悩んでるんですか。

[446: 匿名さん]

>445さん
私は、現在代理店である管理会社に文書を送付したところです。
私だけが知っているんではなく、皆さんがこの問題に取り組んで欲しいと思って
問題提起をしているのです。
今後、私どものマンションでは、専有部分の給排水管の更新工事を管理組合と
してやるべく、広報活動をおこなっていきます。
当然、現在ある長期修繕計画に漏れている工事も全て再度建築士と打ち合わせを
行い、全てを網羅した中で長期修繕計画を作り直し、それに基づいて1戸当たり
月の必要修繕積立金の額を算出し、値上げに向かって取り組んでいきます。
それに伴う、使用細則の作成や管理組合として専有部分の給排水管工事ができる
かという法的根拠等についても、既に準備しています。
こういった資料については、必要ならここに載せてもいいとは思っています。
いずれ機会があればそうしたいと思います。

[447: 匿名どん]

漏水原因の調査費は出るんじゃなかったっけ?

[448: 匿名さん]

原因調査費は年間100万まで出る可能性があります。
私の勤める管理会社は保険代理店の専門資格(旧特級資格)をほとんどの社員がもっており、保険事故事例も全国の事例が全てデータベース化されてます。また保険部は保険会社のOBが複数おります。他も同じなのではないですか？
保険申請もあげかたにより結果が大きく異なる事がありますので、管理会社に任せるのが得策だと思います。

[449: 匿名さん]

だから保険屋さんに確認しましょうね。
ナンチャッテ代理店でも解らなければ支店に問い合わせるし。

[450: 匿名くん]

>>437

＜>>431の再掲＞
自分の専有部分である給排水管から経年劣化により突然漏水し、
他人（階下）に損害を与え法律上の損害賠償責任を負担した場合、
個人賠償責任保険に加入していれば、適用される。