もう14ですね。
アンチ・ネガ・荒らしは華麗にスルーしましょう。
所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
検討スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43980/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44207/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44309/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44185/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44105/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43996/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43649/
Part13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43224/
住民スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48391/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48194/
[スレ作成日時]2009-10-12 17:09:12
BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳] Part14
| No.102 |
by 匿名さん 2009-10-15 20:26:03
削除依頼
今日は朝、晩と二件入居されてましたね。
最終60平米も売れたようです |
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|---|---|---|
| No.105 |
by 匿名さん 2009-10-15 20:57:18
満足してる契約済みの住民が検討スレでポジキャンなんてするわけねーだろ？
所詮、一人十役やっても無理あんだよ。最終60が3割引で売れたって住民が知るわけねーだろ？ まだわかんないの？営業にだまされて怒り心頭の契約者がたくさんいるってこと？気を付けた方がいいよ。 |
|
| No.106 |
by 匿名さん 2009-10-15 21:05:28
あー腹が立つ。
何が有楽町線が通ってるから高層立たないだ？ 何がほとんど分譲済みだ？ 何もかも話が違うんじゃねーか？ 手付けは迷惑料だから返せねーだと？ 一体いつになったら値下げ返金されるんだ？ |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2009-10-15 21:23:27
だいたい枯れ木はいつになったら治すんだ？
営業する前に住民に対してやることあんだろ？ |
|
| No.108 |
by 匿名さん 2009-10-15 21:31:17
日本人なら誠意ってわかるよな？
そっちはビジネスだかなんだか知らないけど、こっちは一生の問題なんだからわかるよな？ |
|
| No.114 |
by 入居済み住民さん 2009-10-15 21:57:46
>>106
言ってることが支離滅裂ですね。住民ではないのでしょう？ 「有楽町線が通ってるから高層が建たない」が反故されたように感じるのは住民っぽいですが、 「手付けは迷惑料だから返せねーだと？」って、なんだあなたキャンセルしたんじゃないの(笑)。 このご時世、会社などいろいろご事情がおありで大変ですよね。 私、2007年購入組なので、「いわゆる真っ先に」組ですが(笑)、 値下げ返金なんてされるわけないじゃないの、常識的に考えて。そんな発想もなかったですよ。 予約してキャンセルしたらキャンセル料取られるのなんて、旅行だって商品だって一緒でしょう。 いろいろお困りなのかもしれませんが、自分が「予約」を解約しておいて手付金返せって ・・・びっくりしました。あまりにも非常識で恥知らずな要求ですこと。 言っておきますが、私は営業マンでもディベ関係者でもないですからね。ただの住民（主婦）です。 |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2009-10-15 22:11:36
よくわからないのですが、114さんはなぜそう思われるのですか？
もしだまされたとしたら契約不履行ではないんじゃないでしょうか？ それに値引きではなく値下げは通常返金になりますよ。調べて見てください。 |
|
| No.117 |
by 入居済み住民さん 2009-10-15 22:57:16
>>116
ご質問があったので、真面目に答えますね。 騙されたと思ったら、それは私も怒るでしょうね。 ただ・・・ええと、どれをあげればいいのでしょう、北側に建たない、の１点ですかね？ （他の点でアレ？と思ったことはないので） 私も有楽町線が通っているので北側は高層は建てられない、という営業話は聞きましたので、 野村が落札して高層が建つと知ったときは、（アレ！？）と思いました。 ただ・・・これは個人主観なのですが、実際私が購入した2007年に一般の営業マンが 野村が入札(？)するなど情報を持っているとは思えないのと、上から有楽町線があるので建てられない と聞いていたのならそう思って言うだろう、と感じたので、営業マンそのものに対する不信感まではいかなかったのですよ。 まーあれから２年ですから短い間と言えばそうですが、街や建物など年数を経ればいくらでも変わっていくので、正直「将来にわたっての約束」など誰もできないし、信じていない、というのが本音でもあります。ビーコンに限らず、です。 そんなわけで、私的に「騙された」とは思っていないからです。 値下げは通常返金になるんですか？ それは存じ上げておりませんでした。 ただ、竣工時点で完売しているマンションを除いて、ほとんどは値下げになっていくと思いますが、 先住民（変な言い方ですねｗ）に返金されるというのを実際にまわりで聞いたことがないです。 なので、これは厳密な法律とかそういうことは詳しくないので私にはわかりかねますが、 これも別に期待していないという感想です。 以上、私個人の主観です。 営業マンなんてどこも同じようなものと思っています。 そして、ビーコンを至上最高のマンションなどと思っておりません。 Ｗコンも素敵ですし、豊洲タワーも素晴らしいですよね。 さらにもっとお金を出せるなら、都内一等地の高級ディベが建てた素晴らしいマンションの方が良いに決まっています(笑)。 ただ、少なくとも今、この運河沿いの街で快適に暮らし、良いマンションに住めたな～と満足しています。 それだけなんですけどねぇ。。。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-10-15 23:10:48
それを聞いて安心しました。
こちらの住民さんは本当に品のよい方が多いですね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2009-10-15 23:15:33
117
長いけどｗきちんとしてる。 近隣のマンションもちゃんと良いと認め、お金があれば都内一等地の方が良いに決まってると言いきるところも爽やか。 好感もてた。 |
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| No.120 |
by マンション住民さん 2009-10-16 01:53:19
>北側に建たない、の１点
これは北側を買った人とそうでない人とで意見はかなり変わるでしょう。 こちらは一生の買い物ですからね。「騙された」と思っても不思議ではないはず。 少なくとも営業は「建たない」とは言ってはいけなかったのではないでしょうか。 「今のところ建つ予定はありませんが、有楽町線が走っているとはいえ 工法や建物の角度などによって【もしかしたら】建つ可能性もあります」 とでも言っておかないと。 私はですねぇ…お金さえあったら麻布の建物の上部が膨らんでいる変に下品な タワーマンションに住んでみたかったですｗ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-10-16 08:45:04
分譲済みと言われて案内してもらえなかった部屋が売られてるなら騙されたと思う人もいるかもね？
キャンセルっていう言い訳用意してるんだろうけど、竣工後にキャンセルなんてあり得ないのわかってるだろうし。 ま、妙にローカルなネガの理由も値下げ希望も納得。 営業は嘘ついても契約したなら契約者の責任って態度改めた方がよいと思うよ。 |
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| No.125 |
by 物件比較中さん 2009-10-16 17:32:48
公式HPの間取り、またガクンと減ってますね。なんだかんだ売れてるんですね・・・。
安くなるの待ってたら、いい部屋はなくなってしまいそう（焦） |
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-10-16 17:44:26
2戸減りましたが本当のところはわかりませんね。最終1邸と書いて無いのがポイントです。
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-10-16 18:35:49
そもそもビーコンにいい間取りってあるの？
いい間取りってＣＴＡみたいにワイドスパン、全面採光ってことでしょ？ 廊下側は団地格子だよ？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-10-16 18:43:24
>>127
あなたにとってを、他人にきかれても答えようがありませんよ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-10-16 20:35:25
CTAって有明の？
あれ、どう使うの？普段の生活。バス通勤必至じゃん。スーパーもないし。オリンピック来るわけでもなく。 駅遠いぞ。 間取り良くったって通勤に使うのは自転車通勤者か、働かなくてよい人用だから、比較にならんでしょ。 同じ広さで値段が変わらなければ家庭持ちや忙しい人は素直にビーコンじゃないのかな？ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-10-16 20:38:13
１０分も歩けないでバスに乗るような衰えは、したくないもんだね。
太りそ。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-10-16 20:39:45
まあまあ、今後もイオンだけの土地ですから。
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| No.134 |
by 物件比較中さん 2009-10-16 22:02:47
いやいやCTAの立地は有り得ないって（笑）駅やスーパーから遠すぎ。ビーコンを贔屓する訳じゃないけど、そこはビーコンの方が上だよ。あと駅近はＷコンＷコンって言ってる人いるけど、ビーコンからＷコンまで徒歩２分かからんよ・・・。
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-10-16 22:48:36
Wｺﾝはいいマンションだけど高速道路からの騒音がうるさいので検討の対象にならんよ
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-10-16 22:57:20
たしかに。
桜橋はゴーゴーうるさいけどイオンはそんな音しない。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-10-16 23:36:39
CTA近辺（有明）にスーパーないとか言ってる方々、今しか見えてないわけか。。
単に知らないだけ？ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2009-10-16 23:38:12
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-10-16 23:43:35
>>138
論点が違う回答で、しばらく茫然としてました。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2009-10-16 23:48:31
駅近Wコンもいいけど、イオン近のビーコンの方がトータルで便利じゃないか？と思う今日この頃。
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-10-16 23:49:27
わたしはイオンのしょぼさに唖然としました。
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-10-16 23:59:23
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-10-17 00:21:54
辰巳駅のそばにPalもあるし…
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-10-17 01:43:24
>>141
関東でも最大級の食品売り場面積でしょ？ あれでショボいとか言ったら、他どうするの。 広さや品数じゃなくて、「高級」かどうかという意味でショボいなら、 成城石井とか紀ノ国屋とか大丸？があるところに行くしかないでしょう。 何が何でも難癖をつけようとするんだから・・・。 個人的にはイオンの魚はあんまり美味しくない。という狭義で「しょぼい」に１票。 魚は木場のイトヨーの方がいい。 他はまあ品数も多いので、たいていの一般食品はそろえてるし不便はない。 by主婦 |
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| No.145 |
by 2009-10-17 06:01:22
車もってないので、美味しいもの探しに行くときは豊洲のAOKIまで自転車で行ってます。
イオンはなんでも揃うけど、魚がイマイチなのには同意。 かといってAOKIやサカガミの魚がいいかって言うとそうでもなかったり。 AOKIは惣菜とスイーツ狙いで行きます。 同じような距離で成城石井とかプレッセなどの、 ちょい高スーパーがあると嬉しいのにな。 有明の新スーパーはどうなんだろう… |
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| No.146 |
by 匿名さん 2009-10-17 07:09:49
うちは基本すべて配達です。AOKIレベル以上の物が届くし便利です。お値段はそれなり。月10万円もあれば十分。足りないものがあればイオンかな。
スープ用の食材ならイオンのお肉やお魚でも全然問題ないです。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-10-18 02:26:52
ここもパークハウス清澄みたいに検討者が値引き情報を気軽に交換できるような雰囲気になればいいのに…
妨害してる契約社員数名と手綱握ってるプロパがいるような気がするんだよね… じゃまでまともに検討できないんだよな… |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-10-18 10:32:00
値引き額なんてMR行かなきゃわからん。部屋によっても違うし。
ここでいくらなら買うとか、公にしたところで、買えない事実はかわらない。 値段がすべてで選ぶなんて、始めから検討してない証拠。このスレの意味すらなくなる。 そんなことよりも、良い点、悪い点が重要。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-10-18 10:53:31
外から見るのには限界があるし、長年住むならば、買った人の意見が聞きたいですよ。
ここを見てネガる人って、そんなの知ってる！ってことばかりカキコミするんで、まったく意味ないです…。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-10-18 20:46:35
ＭＲ行けとか、住民プリーズとか、必死なこと（笑）
良い点悪い点の悪い点に過剰に反応するくせに（笑） |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-10-18 20:50:58
ＭＲ行かなきゃ分からんって人は自分の持ってる情報を少しでも提供したら？
買えないとか煽ってるから営業の品性やそもそもマンションの品質疑われるんじゃない？ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-10-18 21:01:23
枯れ木ネガは重要だったよ。
モデルルーム行くだけなら気付かないかも知れないけど、このマンションの施工管理レベルが伺える。 そんなの知ってるって人は他の人が知らない情報の提供どうぞ。ただしエレベータの混み具合以外で。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-10-18 21:13:07
ネガ以下の営業は消えて欲しい（というか正々堂々と名乗らない時点で詐欺）んだが、角部屋の眺望について。
東：抜けている。ただし、寂れた辰巳団地ビュー。 南：キャナルファーストが目前。エレベータホールの灯りが夜まぶしい。 西：抜けている。ただし、公務員タワーが視界を遮る予定。 北：抜けている。ただし、野村タワーが建つまでのつかの間。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-10-18 21:15:15
あ、西低層階は公団が目前。
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-10-18 21:22:38
良い点悪い点なんてpart14もあるんだから散々でてるし、住民さんなんか同じ書き込みばっかじゃない？
現在の値引き情報は検討者にとって何より貴重だし、今ならいくらが妥当かっていう話しは掲示板ならでは。 そんな情報いらねーっていうのは営業と住民さんだけだろ？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-10-18 21:28:34
新豊洲のタワーが建ったら花火も遮られるね。
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-10-18 21:35:02
住民さんの書き込みの後には必ず好感持てるってフォローが入るのがこのスレの特長（笑）
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-10-18 22:21:58
見る人によってネガに見えたり買い煽りに見えたりするだけでしょ。
実際、自分の住んでいる住戸の資産価値が気にならないのは富裕層だけだよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-10-18 22:26:37
このご時世に働きに出ず旦那の収入だけで暮らしていける住民なんて富裕層だろ。
|
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-10-18 22:30:01
このマンションを値引きなしで買えるのも富裕層。気に入ったから買っただけ、一度言ってみたいね。
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| No.166 |
by 入居済み住民さん 2009-10-18 22:57:20
このマンションを気に入って値引きなしで買えましたが
（と言うか、竣工前に買っただけですが。笑）、別に富裕層ではありませんよ。 普通にローンを組んで返済できると思った価格帯のお部屋を購入しただけです。 ローンがあるのですから、超ゆとりがあるわけでもありません(笑)。 もちろん夫の収入だけで暮らせるので困ってはいませんが。 ビーコンはこのくらいの層（夫婦、ファミリー）が一番多いのではないかな～と思います。 >>162 見ているかぎり「99%が本当のこと」なんかではありませんよ。 第一、無料・無記名の掲示板で99%本当のことなんて、マンコミュに限らずありえません。 もう少冷静に、インターネットの現実や、変わった人がいる事実など知られた方が良いのでは。 |
|
| No.167 |
by 匿名さん 2009-10-18 23:16:43
>見ているかぎり「99%が本当のこと」なんかではありませんよ。
うーん、違いますか。たとえばこのpart14でどれがウソなんでしょう？ 論理矛盾しているのは58くらいしか見つけられませんでした。 ポジショントークはウソでは無いですよね？ |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2009-10-19 00:01:01
>>155
西側目の前は低層公団と低層イオンじゃん。 北西はエレベーターホール。 北側は野村高層が斜めに被る。が最短80メートル、最長200メートル程離れる。 北東は野村が若干被るが、スカイツリーはOK。 東側は運河。 南側はキャナルファーストとお見合いだけど、こちらも斜め&エレベーターホールで、さほどお見合い感はなし。 |
|
| No.169 |
by 匿名さん 2009-10-19 09:04:19
最長200メートルってどことどこの距離？
相手はタワーだから角部屋から見たら結構圧迫感あると思うよ。 |
|
| No.170 |
by 匿名さん 2009-10-19 10:26:16
１本１００万だったら必死なの頷けるな。大体ヒマそうだし。
|
|
| No.171 |
by 匿名さん 2009-10-19 11:52:34
>>169
北側住居から野村道路側住居までは200メートルくらいあるでしょ。 キャナルファーストとの距離が80メートルなんだし。 ビーコン駐車場と公園、公開通路を合わせて、野村との距離も80メートル以上取られてると思うが。 いずれにせよ、ビーコンがお見合いなら、野村もお見合いな訳で。 野村だって計算して、売りやすいよう斜めに配棟したんだろう。 妥協すれば、買えなかったこの静かな住環境を当初より安く買える。 それでも買えないなら、諦めるしかないし、妥協できないなら他を捜すしかない。 |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2009-10-19 13:07:02
買える買えないで買う物じゃないって営業も言ってるじゃない。マンションは金融商品としての性格も持つわけだから。
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2009-10-19 13:11:25
１５５はお見合いなんて言ってないと思う。
ダイレクトウインドウの真正面にビーコンより大きなタワーが来るんだから、 キャナルファーストや野村物件からの眺望とはかなり異なったものになるのは確実。 静かと考えるか、何もないと考えるか、それも考え方次第。 ただし資産価値はウソをつかない。売れ残りは事実だから。 |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2009-10-19 14:29:33
|
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| No.175 |
by 物件比較中さん 2009-10-19 14:33:49
久々見たらこのスレ相変わらずネガが多いねぇ。
155、173等々、結局は批判して他の物件に目を向かせたいという意図がアリアリ・・・。 口調に落とし穴があってさ、「眺望抜けているが、○○団地」とか、「静かと考えるか、何もないと考えるか」とか。悪いとこを前面に出したがるよね。 何も無い訳ないっしょ（爆）むしろ徒歩2分のイオンはかなりイケてるという話し。（魚はイマイチという噂は聞くが） 「資産価値はウソをつかない」ってのは非常に同意。しかし30戸程度売れ残りで資産価値がやたら下がることはない。今時どこのマンションも売れ残ってるぜ。１割程度どころではなく。お隣のツインなんてひどいもの。売れ残りをネガ材料にするのはこのご時世無理がある。 |
|
| No.176 |
by 匿名さん 2009-10-19 14:43:56
>>174
173さんは資産価値0とか言って無いじゃん。極論過ぎるよ。 同時期販売で完売したタワーマンションってそんなことも論じてないし。 相場が下降局面にあって長期的にも先高感が無いのが正直なところでしょう？ 北側から見えない野村の道路側まで200メートルとか、何でそんなこと言う必要あるの？ 160に対するエンタテイメント？ |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2009-10-19 14:57:16
>「資産価値はウソをつかない」ってのは非常に同意。しかし30戸程度売れ残りで資産価値がやたら下がることはな>い。今時どこのマンションも売れ残ってるぜ。１割程度どころではなく。お隣のツインなんてひどいもの。売れ残りをネガ材料にするのはこのご時世無理がある。
あー、全くわかってないね。 ココはプチバブル絶頂期に売り出された物件。同時期に売り出された豊洲タワーはほぼ完売。 そして豊洲タワーの抽選外れ組で潤った。 対してシティタワー豊洲はバブル崩壊の過程で売り出された物件。そして値引きしないことで有名。 つまり値引きせずにバブル後にあそこまで売り切っているシティタワー豊洲と、 値引きしてもTOTに追いつけず完売も遠いココと比較する営業センスの無さ。 比較するなら売れ残りアップルとだろ？ |
|
| No.178 |
by 匿名さん 2009-10-19 15:01:16
イオンがいけてるって出がバレバレだぜ
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-10-19 15:04:04
だいたい10年前は見向きもされなかった場所なんだから、イオンが出来たくらいで環境がいいって・・・
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-10-19 15:10:00
辰巳公園は高速の騒音で落ち着けないよ。
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-10-19 15:17:34
普通は巨大スーパーの近くは渋滞するから敬遠するもんなんだがな。
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-10-19 15:39:14
巨大スーパーの渋滞って？
晴海通りのこと？ 晴海から入ってURに出るんだから、分譲側道路は宅配かバス・タクシー・居住者しか通らないでしょ？ そこが静かな住宅専用分譲街区なんじゃね？ UR側と分譲側と同じ環境のわけないでしょ？ ネガさん不思議(￣▽￣〃) |
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-10-19 16:02:44
また論点ずれてるぞ（笑
渋滞してるところを通らずに帰れるのか？あ、車持てない組か。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-10-19 16:07:45
ネガより営業の方がレベル低いな。ネガは富裕層に一票。
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-10-19 16:10:42
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-10-19 16:14:24
辰巳団地の方が静かな環境だと思うよ。嘘だと思うならご近所さんなんだし行ってみたら？
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-10-19 16:23:31
BMAもライバルというか同期だね。BMAは短期的に見れば相当厳しいだろうけど、長期的に見れば周りが開発されていくから売れる要素はあると思うよ。
対して東雲は、アップルがいまだに売れ残っているってことを考えればわかるんじゃないかな？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-10-19 16:30:09
へえ～ アップル売れ残りあるんだ？ｗ
ま、アップルなんてどうでもいいけどさ ちなみに それって何処からの情報なの?????? |
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-10-19 17:29:09
>177
売れた物件と売れ残った物件の差は分かるんだけど、 売れ残ったから資産価値が下がる説明がされてないよ。 野村が250程度で売り出してくるという予想がある中、同程度？で売られたビーコンの価値がそれほど下がるのか？ むしろ値引きで買えれば、野村の後は得するんじゃね？ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:21:24
野村は250では出さないですよ。住友の有明でさえ250では売れないのですから。
恐らく220～230です。 その場合、ブランドマンションよりも長谷工マンションを高値で買ってしまった人はどうなるのか… |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:35:00
>>193
今年売り出した練馬の私鉄各駅停車の長谷工プラウドでさえ坪250ですよ。 プラウド史上最大規模なら同額以上というのが流れでは？ 野村不動産社長いわく、良い話題を積極的に発信し、攻めで他社を引き離すってよ。 買えないからと、値下げばかり。世の中、そんなんじゃ回りませんよ。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:45:42
少し日本語が変ですよ。
値下げというものは、買えないから行うのではなく 売れないから行うのです。 稀にブランド力の維持のため、あえて高くすることもありえます。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:46:46
>>193
野村がブランドマンションを出してくることは決まってるの？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:47:45
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:48:37
そもそもイオン渋滞しないし
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:51:51
最近、ここらの湾岸物件を安く買いたい輩が安い値段を掲示板で言いまくり、デベに訴える（懇願）傾向にあるので、スルーしましょう。
２００－２３０で欲しいようです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-10-19 18:56:57
|
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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