ダイワハウスXEVOについてパートⅦ

[XEVOER]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

ついに前スレからは、弁護士先生が登場！議論は白熱レベルＵＰ。

なりすまし社員も登場で大いに盛り上がりました。

このスレでは一体何が起きるのか！もう目が離せない。

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅥ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9536/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[923: ピアノ]

アップライトピアノの補強入れました。設計が入れてくれました。
なにがやばいのか忘れましたが、やばいそうです。

[924: 匿名]

ダイワの賃貸が危険だけどダイワの住宅が安全？住宅の点検する人材は同じだよ。賃貸と住宅は配属部署がちがうだけで人材は同じ。入社したてのさかりがついた平社員じゃないよ。合鍵交換と被害の苦情を受付するお客様相談のおっさん管理職だよ。合鍵管理を徹底しても、監視する人材がアレなら防ぎようがないよな。

[925: 匿名]

注文住宅の合鍵はダイワの人は持っていませんって。

[926: 匿名]

住まいの定期点検のときに、妻や娘のなにかが盗まれたらどうするんだって言ってんだよ。こいつは、個人の趣味ならいいかって許しちゃうみたいだな。商談中で賃貸暮らしをしてる人が多いのにね。自分が安全ならそれでいいみたいだ。

[927: 匿名]

定期点検は施主立ち会いのもとに行われるので、盗みなんかできませんよ。

[928: 匿名]

自分のことだけしか考えられないのね。目の前でしなかったら許しちゃうんだね。じゃあ複数きたときはどうする？不安だよね。顧客の目の前で物を盗んだら、窃盗じゃなくて強盗な。下着窃盗が個人の趣味だとしてさ、そいつが強盗や卑猥なことをしない保証はあるの？怖いよね。

[929: 匿名]

点検員が強盗ですか。名誉棄損で訴えられそうですね。
まあ、これ以上その戯言にお付き合いはできませんので、失礼します。

[930: 匿名]

いっちゃうの？せっかくだから、最後に、誰の会話から何処の点検員が強盗だと思ったのか教えてよ。

[931: 匿名]

あの人だ。
あの人がまだいる。
とりあえず,社員全員、犯罪者にしたいみたい。

[932: 通りすがり]

＞９３１
あなた例の人ですね。次は自演ですか？
かまってちゃん根性まるだしですよ。

[933: 通りすがり]

＞・・・・・社員全員、犯罪者にしたい・・・・・
困りますネェ。
危険な願望は隠しきれないようです。

[934: 匿名さん]

住まいは住人の命と財産を守るものが住む側の考え
でも会社側はそう思ってないと言うことだから答えはでない
鍵の保管云々レベルのリリースに失望した人は多いだろな

あだ名と欠陥業者呼ばわり書いた人を見たが、交渉決裂が決定的になった後だから資格がない事はないだろ
ほめられることはないが同列に扱うのは可笑しいよ

企業に馬鹿にされながらもアクションを待ってた時は中傷してない

2F床に石膏ボード挟んであるから経年劣化は心配だな
他のメーカーはやらない工法だから

[935: 匿名さん]

> 2F床に石膏ボード挟んであるから経年劣化は心配だな

？？ちょっと理解できないのですが、
２Ｆ床フローリングの直下に石膏ボードがあるってことですか？

[936: 匿名さん]

フロアの下にベニア、ボード、パネルの順
図面に載ってると思うよ

[937: 匿名さん]

＞９３４

何者？

「住まいは住人の命と財産を守るものが住む側の考えでも会社側はそう思ってないと・・」
って・・・・誰が言ったんですか？
あなたの個人的な意見ですか？
どこかのサイトに載っていたの？

「あだ名と欠陥業者呼ばわり書いた人を見たが、交渉決裂が決定的になった後だから資格がない事はないだろ」
って・・・・公的な第三者が欠陥住宅って認めたのですか？
あなたの個人的な意見ですか？
また・・例のごとくどこかのサイトに載っていたのですか？

あの人ご本人でしょう？
書き方が同じ。

[938: 匿名]

これからの住まいはどうあるべきか。

ライフスタイルとの調和、耐震・耐久性の向上、そして環境への配慮・・・。
将来の住宅に求められる課題を高い水準でクリアするために、ダイワハウスが培ってきた技術とノウハウをすべて注ぎ込んで完成させたのが”xevo（ジーヴォ）”です。
未来へ贈る新しい住まいです。

普段着で、おもてなしできる家。
友人すこし、自慢したくなる空間です。
こだわりが息づく、くつろぎの家。
「またひとつ、家族の物語が生まれそう」
みんなの思いが伝わってくる住まいです

[939: 匿名]

＞937
＞公的な第三者が欠陥住宅って認めたのですか

認めてないよね。だから、欠陥住宅ではないよね。
そうか。欠陥住宅は存在しない。これで安心ですね。

[940: 匿名]

>934
>2F床に石膏ボード挟んであるから経年劣化は心配だな

お前アホやろ？
っていうかド素人が根拠なしに語ってんちゃうで。

[941: 匿名]

あの人あの人って誰だよ。被害者の顧客のことか？大和ハウス管理職が逮捕・起訴され、日本全国に報道されたのに、大和ハウスが無傷・無関係で済むという理屈が理解できないな。それとも937の思想だと、社員が逮捕されたことを話題にしたり、顧客が不安を口にしたら、会社が顧客らを名誉毀損で訴えてくるのか？（聞いても都合の悪いことは答えないよね。）937のように、オラも個人的な趣味だと共感できるアルヨ～っていう顧客だったら、逮捕されなかったと思うが。でも、被害者は普通の人たから、被害届を出して刑事訴訟手続きに入った。顧客は、個人の問題と思わなかったからだよね。怖かったよね。ダイワ保管の合鍵で入られたんだ。男が下着を持ってハァハァしてたんだ。大和ハウス社員の思想によって顧客の命の危険と財産を侵されたと思うだろうし、一生忘れられない恐怖と記憶になるよね。裁判でそう証言するだろうよ。

[942: 匿名]

>940

ダイワ関係者さん？

[943: 匿名さん]

>941

あの・・・・一個確認です。

あなたがお勤めの会社は何人お勤めされています？
確率論からお話しませんか？

昨年度、住宅メーカーで、社員の人数に対する逮捕数、ご存知なんですか？
一番高いメーカーどこだか知ってます？

あの人・・・は有名な人のことでしょう？
自分のＨＰに都合の悪いコメント削除しちゃう・・・

ひょとして・・・・・まさか・・・・・

[944: 匿名さん]

気にするな。
ここでストレス解消したいだけ。

文章むちゃくちゃだし。
個人的な思い込みが強い。

暇だね。あの人。

[945: 940]

残念ながら、ダイワ無関係。
どっちかというとアンチ。

[946: 941]

質問返しの質問返し。３個確認。 被害者じゃないよ。もう一度聞くけど。あのひとあのひとって誰？。その有名なＨＰのアドレスとＨＮはなぁ～に？有名な被害者サイトがたくさんあるからわからないよ。逮捕率の高いＨＭはどこだったかな～。もちろんあそこだよね。

[947: 匿名さん]

怖いよ・・
逃げろ！
やつが来た！

[948: 匿名さん]

しつこい。
どっかいってください。
ここはあなたのＨＰの最終処分場ではありません。

[949: 941]

笑いすぎて腹いてぇ。ま、頑張りな。愛しい人がくるといいな。

[950: 匿名さん]

いつもの手ですね。
他人の振りして、自分のＨＰに誘い込む。

みなさーーん。
あの人は自分のＨＰを誰かに言って欲しいだけです。

いつもの手です。
気をつけてね。

[951: 匿名さん]

あの人、あの人ってうるせーな。
ヴォルデモートかっつーの！

それにこのスレにはじめて来る奴もいるだろう。
新参者にやさしくない環境は大嫌いだ。
だから敢えて俺は書く。
気になる奴は、
「ダイワハウス　威信」でググれ。

[952: 匿名]

きたー
我慢できなくなった？
削除されるのかされないのか。

[953: 匿名さん]

どうでもいいだろ。
あいつが正しいのかダイワが正しいのか
ブログを見た各人が判断すればいいだけの話。

お前らは同じ意見を持つ生ぬるい仲間を増やしたいだけじゃないのか？
女だろ？

[954: 匿名さん]

2F床に石膏ボードを使うのはジーボ以降だろ
威信宅には使ってないはず、本当にジーボで建てたのなら、かなばかり図に記載されている
まあ耐水性が無い石膏ボードはどうかとおもうな
ピアノの荷重は点に掛かるから

[955: 匿名]

燃料投下。ホラよっと。ネット分析マニアがんばれよ。

>『情けない大和ハウスよ　合鍵より社員の性癖調査が先じゃね』
ttp://59044276.at.webry.info/201012/article_4.html

[956: 匿名]

＞武藤容疑者宅からは他にも合鍵数本が見つかり「７年ほど前から住居侵入を繰り返していた」と供述しているという。

[957: 匿名さん]

ガキを焚き付けても意味ないよ
威信派、反威信派、顧客、顧客予定の住人にとって何のメリットがない
飽きない人は好きにすれば良いが

[958: 匿名]

最後におまけ。
これは、有名なあの人ブログの記事なのかな？記事が削除されないうちに召し上がれ。


＞この失った信用はどこまで回復可能なのでしょうか。

＞大和ハウスの広報企画室は「入居者の信頼を裏切る行為」に対して謝罪をしておりますが、
＞本質はそこにあるのではなく、「一人の人間を恐怖のどん底に落とし入れてしまった」というところにあるはず
＞つまり、「お客様の信頼」なんてレベルで済まされる話ではなく、
＞人一人を極端に傷つけたというこをまず謝罪すべきだと思う

＞こんな「お客様の信頼を・・・」なんて「型どおり」の言葉は
＞誠意なんてものは微塵も感じることはなく、
＞企業の保身と、犯罪者はすでに身内ではないと言外に臭わすぐらいの役目しか果たしておりません

＞個人的にはさらに「大和ハウス」というものが信用できなくなった

＞一人暮らしの女性が知らないうちに見ず知らずの変態に部屋に進入されて、
＞かつ下着を盗まれるなんてことは底なしの「恐怖」以外のなにものでもなく、
＞それほどまでの恐怖を感じた心が簡単に回復するとは到底思えません

[959: 匿名]

>957

威信派？それってネット分析マニアの造語じゃん。
ここでは、金沢ブログな。

[960: 匿名]

ハイハイ、次行ってみよ～☆

[961: いい話を紹介]

＞＞『「仕事が速い人」VS「遅い人」は　何が違うのか？』　PHP研究所発刊『The 21』５月号

＞＞『凡事徹底』

＞＞大和ハウスの代表取締役会長の樋口武男氏の座右の銘として紹介


＞意味は　読んで字のごとし「当たり前のことをきちんとやる」ということ
＞挨拶をする　人に感謝する　嘘はつかない　約束を守る　努力する　
＞やるべきことをあたり前に実践できてはじめて、お客さまの信頼を得ることができる
＞「人材」になるためには、当たり前のことをきちんとやることを心がけるべき
＞これが｢人としての道｣です

＞最近も企業論理が問われるような不祥事や不正取引などの問題が後を絶ちません
＞これらは、みな企業やその従業員が｢人としての道｣を踏み外したことによるものです
＞ただ会社にいるだけの「人在」でなく、会社に害を与える「人罪」にならないように
＞社会に信頼され必要とされる人材になるため、我々は一層の自己研鑽を積んでいきたい

[962: 匿名さん]

いいはなしと言うか社会人の常識だろ、人材以前の問題
この会長のいつもの言葉遊びで無い物ねだりだな

あとは若いときの武勇伝？、内容は土下座して謝った、過労でも頑張ったが有名だな

[963: 匿名さん]

ダイワ社員はその常識すら欠落しているってことなの？
わざわざ言わないとわからない？

[964: 匿名さん]

会長がメディアに書いてるからそうだろ
義務教育かよ

[965: 匿名さん]

XEVO Eで契約しましたが、ハングバルコニーって普通のバルコニーの廉価版でしょうか？
値段交渉しているうちにバルコニーが狭くなりこれになってました。

[966: 匿名さん]

『不祥事は　みな企業とその従業員が　人道から外れたときに　起きる　』 　ダイワハウス

[967: 匿名さん]

ダイワハウスの現顧問は、元警察庁長官だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E9%96%93%E5%B7%8C

[968: 匿名さん]

＞元警察庁長官の経験を生かしてリスク管理などについてアドバイスを求める。

[969: 匿名さん]

警察OBが教える実践的危機管理術
クレーム処理のプロが教える断る技術」（幻冬舎）
困ったクレーマーを5分で黙らせる技術」（幻冬舎）
「クレーマーの急所はここだ」（大和出版）

[970: 匿名]

業界を揺るがす今回の大事件で更に信用が無くなったのは言うまでもないですね
しかも家宅侵入してお客様の下着を盗むって信じられないです
もういやこんな話聞きたくないです

[971: 匿名さん]

>大手住宅総合メーカー「大和ハウス工業」（本社・大阪市）の顧問に就任。
>官僚の天下り規制に反対するなど、「麻生内閣の寿命を縮めた戦犯の１人」といわれた御仁だが、自分はさっさと“天下り”を決めていたようだ。
>政治をもてあそんだ警察官僚出身者の人物が住宅販売に貢献するか。
>リスク管理などのアドバイスをしているという。

[972: 匿名さん]

警察官僚トップＯＢが天下っているので、クレーマー対策も人罪対策もばっちりじゃね？
下々が心配することはない。これが結論な。

[973: 匿名さん]

天下りがすべて悪いわけではない。官のノウハウで民の企業倫理が向上し、消費者の安心と信頼がえられるために、これからも積極的に行うべきだ。

[974: 匿名さん]

警察官僚OBが企業の顧問になるとは聞いたことがあるが。しかし、官房副長官として日本の歴史と政治を動かした大物官僚OBなら別格だぞ。これが大和ハウスの顧問か。本物の威信とはこのことだ。国家権力の威厳を背負った人財が動かす本物の超大企業だぞ。どんなクレーマーもこの事実を知れば、舌を巻いて逃げるしかないだろう。

[975: 匿名さん]

ということは、ダイワはクレームをつけても握りつぶす会社ということでよろしいか？

[976: 匿名さん]

外壁ブログの方は、ネット分析マニアの
質問に回答したのですか？

[977: 匿名さん]

するわけないでしょう？
逃げの一手。

答えられないね。きっと。

[978: 匿名さん]

危機管理の顧問が誰かなのかは、超有名な話ですよね。
購入検討者さんはほとんど知っているでしょう。
契約の動機にもなっているはず。安心。
日本版CIAや警察庁トップ直伝の危機管理が大和ハウスに浸透しているのですから、リスク管理は万全ですね。

[979: 匿名さん]

捜査権力を背負ってきた人財や司法権力に人脈がある大和ハウスを相手に、司法権力の中枢機関で戦う？
その選択はないよな。逃げの一手。

[980: 匿名さん]

検証サイトで見たのですが
外壁ブログの方がブログのランキングで
不正をして、追い出されたって本当ですか？

[981: 匿名]

クレーマーはクレームに弱いんです。

[982: 匿名]

ランキングの不正って、なにしたの？

[983: 匿名さん]

982さん。
検証サイトに詳細が載ってますよ。ご覧になって下さい。

[984: 都内狭小敷地]

ＸＥＶＯに四階建てってあります？

[985: 匿名さん]

一緒に検証サイトで語りましょう。
ここは危険ですから？
不正に戦う姿勢、尊敬しています。

[986: e戸建てファンさん]

◆事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を

＞「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」

これらも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。

結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。

当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

[987: スレ管理人]

スレッド趣旨を無視した投稿が続いています。
次スレより、通称［金沢ブログ・外壁ブログ・威信ブログ］の話題は厳禁としました。
ご納得の上でご利用下さい。


ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141301/


※今後は、該当サイトもしくは検証サイトにて、ご自由にお楽しみ下さいませ。

[988: 匿名さん]

たしか管理人さんが書き込むと「管理人」文字の色が青になるはずでは？
ニセ管理人登場？

[989: 匿名さん]

このスレのスレ主は「XEVOER」さんだし

[990: 匿名さん]

そのブログの話がしたいわけではないが、誰だかわからない人に
一方的に禁じられるのもおかしな話だ。

>>868
の投稿に削除依頼が入っても削除がされなかったということは、
少なくともe戸建ての管理人さんは、この話を禁じようとはしていないのだと思う。
なりすましの管理人は、なぜウソをついてまでこの話をもみ消したいのだろうか。

[991: 匿名さん]

管理人って普通は掲示板管理人だよな、スレ管理人って？

[992: 匿名]

青だよな。新参者か。

[993: 匿名]

禁止とされているブログの人でしょ？
なりすましは。
必死だね。

[994: 匿名さん]

削除されないんだから、何でも好きに話していいのでは？
誰かが禁止しようとしても、本物の管理人が削除しない限り
いろいろな話題は出ますよ。読む人が取捨選択すれば良いだけ。

[995: 匿名]

あの人ですね?のレスはいつ迄続くんだろうな。アンチダイワが消えるまでやる気満々だな。

[996: 匿名さん]

>あの人？

[997: 匿名]

この掲示板は話題の当事者同士の投稿を推奨してますよ。
匿名投稿は禁止していませんので、議論して下さい。

[998: 匿名さん]

>あの人？

[999: 匿名]

>投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
>しかし削除を希望される業者様としては、
>それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。

>ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、
>掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
>関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。

>むしろ、積極的にサポートのための投稿を頂きたいと考えております。
>これは、フォローしているお客様の信頼を得るだけでなく、
>スレッドを見ている全てのユーザー様の信頼も得ることができます。
>ぜひお客様満足を高めるためのサポート窓口として、当掲示板を有用に活用頂きたく考えております。

[1000: 匿名さん]

ここに限らず、アンチと擁護派の２極に分けて論じる傾向が強いがそう単純なものではない。
アンチであっても共感できる部分もあるし、
擁護派であっても理解に苦しむ場合もある。
自分の信念に基づいて議論してくれたまえ、皆の衆。

[1001: 匿名]

熱烈歓迎！！

[1002: 匿名さん]

お聞きします。ダイワのXEVOは結露が出ないと営業に言われましたが実際に購入した人からの本音を聞かせてください。

[1003: 匿名さん]

出ている家と出ていない家とあるみたいですよ。
部屋の使い方や暖房の種類、換気の仕方によっても違いがあるのでは。

[1004: スレ管理人]

次スレ

ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141301/



※次スレより通称［金沢ブログ・外壁ブログ・威信ブログ］の話題は厳禁となりました。ご納得の上でご利用下さいませ。

[1005: 匿名さん]

またインチキ管理人が登場ですか。
本物の管理人さんは文字のところが青になるので、偽物はすぐわかります。
スレを閉鎖できるのは本物の管理人さんだけですし、勝手に禁止事項を設けたりはしません。

こんなことをされると、そのブログを知らない人でも、余計に興味を持ってしまいそうですね。

[1006: e戸建てファンさん]

>サイト利用にあたって
>ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
>これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく
>全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。

賛成ですよ。
特定サイトの議論は煮詰まりすぎて、煮崩れを起こしていますからね。
｢威信派、反威信派｣と新規の方には｢？？？｣な語句が並び、ダイワに直接関係のない雑談が多くなっています。
終盤の特定サイトへの中傷攻撃は、攻撃対象となった者だけではありません。
全く関係のない第三者も巻き込んでいます。
議論は潰され、当該スレッドを見ることによって嫌な気持ちになるものでした。
｢煮崩れしたものにはふたをする｣
マナー違反ではないと思います。
しばらくは、多少の腐臭が漏れるのは、やむを得ないでしょう。
これをある物件の検討について語る場に戻す機会ととらえるべきではないでしょうか。

[1007: 匿名さん]

自分は、こちらのサイトでは新規の方？の部類に入ると思いますが、
そのブログの話題の「煮崩れ」（この言葉の使い方も変だと思いますが）は誰の判断によるものでしょう？
管理人さんの判断ですか？ちがいますよね。

関係のない雑談は確かにいらないと思いますが、
商品の品質にかかわる内容なら、消費者として、なんでも聞きたいと思います。
話を禁じるかどうか、削除するかどうかは、すべて本物の管理人さんにおまかせします。
管理人さんがふたをしない限り、どんな話題があっても普通なことだと思います。

[1008: 匿名]

賛否両論あれど
世の中に真実を知らしめてくれたんだね
ありがとう

[1009: 匿名さん]

そして、さようなら。乙

[1010: 匿名さん]

ダイワから何曜日に電話しますねと言ったきり電話がない。
こんな適当な営業されるならくそ高い土地なんか買ってやらねえとなる。
初めて会う日の約束の時間と場所もダイワの営業が決めてきたくせに寒い中何分も待たされた。
言っておくが一応店長代理となっている営業なだけにこの回会社の顧客への信頼体制が強く疑われると思った。

[1011: 匿名さん]

＞くそ高い土地なんか買ってやらねえ

どこの地域、どこの支店ですか？よかったら教えて下さい。

[1012: 匿名さん]

ここは他のすれでも書かれてる方がいますがインテリアコーディネーターがいないのかと思うくらいの提案がたかが営業マンからありました。三井はそんなことないのに。
家の間取り・設計・パース・・・等々。博進でも同じ事があって建て売りするのに何色がいいですかねなんて相談されて誰が買うか決まってない物件なのにピンクがいいと言えばそこがその色になったり・・・。
セミオーダーにしろ建築条件付きにしろそんな話は高い金額に含まれている事なのだからきちんとした資格を勉強した取得している人と相談していきたいですよね。
素人を馬鹿にしてるのかよって思ってしまう場面でした。

[1013: 匿名さん]

博進って何？

[1014: 購入経験者さん]

プライド高い人は本当に大変だと思うスレでしたね。

騒いだ者勝ち、閉めた者勝ちなのは世の常ですが、納得が出来る結果が得られたのだろうから良かったですね。

[1015: 匿名さん]

ダイワハウスのＣＭウザい

[1016: 匿名さん]

スレって閉めた者勝ちなの？
じゃあ、まだまだ開けときましょう～

[1018: 匿名さん]

そこら中で宣伝しまくっとるな。
読んだが全然つまらん。
所詮自己満足の世界だろ、ブログなんて。

[1019: スレ管理人]

次スレ

ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141301/

[1020: 匿名さん]

またニセ管理人が登場。懲りない人ですね。

引き続き、ここで自由な意見交換をしましょう。

[1021: 匿名さん]

そうですね、あっちは勝手に制限つけてますし

[1022: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141301/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。