ダイワハウスXEVOについてパートⅦ

[XEVOER]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

ついに前スレからは、弁護士先生が登場！議論は白熱レベルＵＰ。

なりすまし社員も登場で大いに盛り上がりました。

このスレでは一体何が起きるのか！もう目が離せない。

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅥ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9536/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[307: 匿名さん]

氷山の一角じゃないの？
他の人は額面通り受け取っているから表面化してないと思う
地震が来るまでは発覚しないから

[308: 匿名]

300さんが言うように、建築を家電や車と同じと勘違いしちゃった一人なんでしょうね。
基礎にダメージを与えた要素は他にもあるけど、全ての原因をメーカーの責任にしたい気持ちは伝わってくるね。
自分にとってマイナスな要素も一つひとつ潰していかないと、当事者の会話は先に進まないのだけどね。
配金が少ないという疑問は、現場加工はしないから、まずないだろうね。
自分で現場写真を撮っておくくらいの普通の事をしていれば一発でわかったんだけど。

[309: 匿名さん]

施主は建築中も細心の注意が必要なんですね。大手なら任せて安心かと思ってました。
共働きの人とか遠方で建てる人は、大変そうですね。

[310: 匿名さん]

最近は、今時の子だなぁと思う人が増えましたね。
ゆとり教育と学力至上主義（システマティックな受験能力至上主義）の影響なのでしょうか？
良い大学を出て高収入の職についたとしても人としての価値は何も変わらないし、下手をすれば中卒で頑張っている人より人間的に劣る事もあるのだけれどもね。

ズレまくった価値観とプライドの高さが現実社会とかけ離れているジレンマはよく見て取れますが、本人が気付けない所が悲しいな。
法律は単なる境界線・指針・ルールであり、誰の為にあるのでもない事に気付ける日が来ればいいが。

[311: 匿名さん]

ゆとり教育を受けた人は、最年長でもまだ２２歳くらいですよｗ

[312: 匿名さん]

↑あ、間違い。高校で受けていればもっと年上かな。
うちの子は私立中高でゆとり教育とは縁がなかったからよくわからないけど。

[313: 匿名さん]

また人格攻撃か、それは人格者じゃないからできる行為だよ

[314: 匿名]

自分を自ら人格者と思ってる奴がいる…

[315: 匿名]

自分を自ら人格者と思ってる奴がいる…

めでたいねぇ

[316: 匿名]

欠陥があったであろうとされる担当の現場監督に面会させない
欠陥があったであろうサンプルデータ等は施主には教えない
対策を打ってすぐに連絡すると言いながら施主を放置

そんな会社ってあるんですかね

車なんか少しでも欠陥があるとすぐにリコールするのにね
同じ生命、財産にかかわる業種なのに何故にこうも違うものなのかなと

[317: 匿名さん]

シンプルな事だとおもうが、数値なりを出して安全を説明すれば良い
顧客満足って安全性は当然ながら信頼も重要だよ、押し付けはだめだろ

[318: 匿名さん]

顧客満足って難しい問題だよね。
10のデータを出して満足する人もいれば、100のデータを出しても満足しない人もいる。
1,000のデータを出しても自分の意図している結果と異なれば満足できない人もいる。
押し付けは駄目だろうが、一般的な結論を出しているのであれば、たとえ該当する顧客が満足できないといっても妥当な対応なのかもしれないよね。
メーカーもバカではないから、やるべきことはちゃんとやるんじゃないの？

[319: 匿名さん]

築３～４年で基礎にひび割れが入る家は嫌だものね・・

[320: 匿名さん]

馬鹿とは言えないけど、過去の例から利口とは言えない

[321: 匿名さん]

>>自分を自ら人格者と思ってる奴がいる…
人格者と思ってないから書いてるんですが？誰に当てたのかも不明なのに直ぐ食いつくって？
アドバイスとしては朝一番のカキコが中傷では一日が台無しですよ、普通の人は

>>法律は単なる境界線・指針・ルールであり、誰の為にあるのでもない事に気付ける日が来ればいが
誰のためかは日本国憲法前文に書いてますが？どこかの国の大使ですか？

[322: 匿名さん]

もう結末は見えたみたい、社会との約束が問題かな
遅れる理由がそれだと良いけどね

[323: 匿名]

ここの書き込みは除外して、反響の変遷とメーカーの対応は類似するだろうね。
気付くか拒絶するかは当事者の問題。
拒絶からは何の進展も無いことは当事者が痛感しているはず。
それすらも他責と思っているなら手のうちようも無いが。

[324: 匿名さん]

基礎にひび割れが入った原因が知りたい

[325: 匿名さん]

服が白くなるのもおかしい気がするな、何でだろ

[326: 匿名]

どいつもこいつも、ぐずぐず言い過ぎだ！

諦めろ！！

[327: 匿名さん]

以前に建築した物件は色々あるからねえ～、扱い方を間違えると・・・・・・

まあコンプラ命のダイワは立派な対応すると思うけどね、伝説になるよ

[328: 入居済み住民さん]

先日、友人宅に久しぶりに遊びに行き、ビックリ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10年点検で床下に水漏れの（ほんの少し）あとがあったみたいで、『不安を感じる。どうするの？って対応聞いたら、なんと１階床の張替え、キッチン、サービスカウンターすべて取り替えてくれたみたい。
私も約１０年前に、あるハウスメーカーで建てたんだけど、まず同じような対応は考えれない、。
何にもないのが１番だけど、何かあった時、対応してもらえるから（もらいたいから）大手で頼むわけだから

[329: 匿名さん]

反撃がないよね～、あれほど敵に塩を送ってるのに・・・・

[330: 匿名]

悪いデータのひとつくらいは流そう。

[331: 匿名さん]

ブログ見て気が利く人は各自独自調査するかも？
何もなければよいが、危機管理担当天下り元役人が何とかするかな？

[332: 匿名さん]

基本部材は数十年変わってないから、解る人材が残ってるのか心配だあ
また水に浸けて終わりじゃないと良いけど

[333: 匿名さん]

部材、数十年前とは変わっていると思います。

[334: 匿名]

データ、写真を揃えたとしても認めない。

[335: 匿名さん]

現場レベルの問題に本社って？それじゃあ表面化してない物は置き去りにされてると言うことかな
現場じゃ施工管理出来ないレベルと言うことになるよね

[336: 匿名さん]

今回の問題の深刻さは工作員が出現しないことが物語っているのか？
支店にも１級建築士は沢山在籍してるのに本社って言うのが責任のキャッチボールみたいで見てられない

[337: 匿名]

工作員って（笑）
意識レベルがその程度だから、呆れて誰も触れないだけだと思うけど。

[338: 匿名さん]

誠実って何だろ？一方的な押しつる事なのか？

>>意識レベルがその程度だから
確かに程度が低そうだ

[339: 匿名]

誠実さは要求するものではないし、当たり前のものでも無いよね。
誠実さに程度は無いし、そもそもハウスメーカーに誠実さなど期待するものではないと思うけど。
誠実さを期待するなら、ホワイトカラーと同じくらいの不相応な賃金を払ってからにするべき。

[340: 匿名さん]

＞ホワイトカラーと同じくらいの不相応な賃金

「同じくらいの不相応な」って、同じなの？同じじゃないの？
意味がよくわからない・・

[341: 匿名さん]

家を支えるのも大地。
家に危機をもたらすのも大地。
大地の力って偉大だよね。

[342: 匿名さん]

鈴木大地

[343: 匿名さん]

正解は浸透大地だろ

[344: 匿名さん]

ここの住宅は有害な建材を使ってないでしょうか？

[345: 住まいに詳しい人]

そんな訳ないでしょう。どこからそんなふうにおもわれたんですか？それが不思議

[346: 匿名さん]

ブログのコメント先と現場対応が似ているからだろ
ソーラーサーキット　クレゾールで検索すれば？

[347: 匿名さん]

ソーラーサーキットとダイワとは何の関係もない。

[348: 匿名さん]

思いつきで行動するのは似てるｗその結果収拾が出来ない

[349: 匿名さん]

まあ、予想された要望ですな
結局満足な初期対応が出来ないから話が拗れる、スピードだけじゃ何の問題も解決しないよ
確かな裏付けされた技術の次にスピードだから、雨や雪の中の打設がスピード対応とは言わないよｗ
それで出世出来る社員は良いんだろうけど一世一代の買い物の施主はたまらんよ
プレファブはプレファブだから、会社の売り上げを技術力と社員が錯覚してるのがイタイなあ

[350: 匿名さん]

アパート計画中

[351: 匿名]

土台と天災も含め、様々な複合的要素が絡み合った複雑な問題だね。

[352: e戸建てファンさん（ネット分析マニア）]

例の金沢ブログについて・・・・・住宅紛争審査会を迎えるにあたり
HPの行く末を考えました。
（素人考えですが・・・・）


①　HPが無くなる（パターンA）
　　　結構多いケースだと思いますが、和解が成立し、HPの閉鎖されるケース
　　　（この場合、結局・・・・・金目当てか・・・・となります。）

②　HPが無くなる（パターンB）
　　　HP作成者の主張が、なんらかしらの理由で認められず、HP作成者が突然止めてしまう。
　　　（この場合、相手方が全く別の理由で社会的に非難を受けた際、もしくは相手方の担当
　　　　者及び、その代理人が別な案件で問題を起こした場合、復活し・・・ここぞとばかり
　　　　”ほれみろ”攻撃を行います。）
　　　
なんらかしらの理由
⇒根本的に主張が間違っている。
⇒自己に都合のいい内容しか主張していない。
⇒今までに代替物を持って了承したものを蒸し返す事を繰り返している。
（今までの不手際に対し、既に何らかしらのサービスを受けている。）
（ありがちなのは・・・・・・それは相手方が自主的にやった事！こちらからは要求していない！見たいな
　事を・・・・言い始めますが・・・・）
⇒相手方の主張内容（表現・語尾を含む）を意図的に自己にとって都合のいい形に置き換える、もしくはそう
　思い込んでいる。
（多く見られるのは”過激”な表現に置き換えられていることが多い。このケースに多いのは正式なな議事録
　がない。つまり、HPの内容が相手方の捺印による了解のない、個人的な見解の議事録のような形になっている。
　多くのケースはこれに該当します。細かい内容を指摘している割に、なぜか議事録がありません。その場合、
　”議事録を作るのは相手方だ！”といってごまかすケースが多いです。）
⇒本人の意図なのか無意識なのかは不明だが、脅迫めいた部分がある。
⇒自分の身分は明らかにせず、相手の身分を具体的に特定できるようなHPの書き方をしている。
⇒HP作成者が突然、体調（本人及びその家族含む）が悪くなり閉鎖（中断を含む）
（要は・・・・逃げです。不利になってきたので・・・相手のせいで体調が悪くなったというシナリオ）
（この場合、相手方が全く別の理由で社会的に非難を受けた際、もしくは相手方の担当者及びその代理人が別な
　案件で問題を起こした場合、復活し・・ここぞとばかり”ほれみろ”攻撃を行います。）
　　　
⇒HP作成者の立場が不利になり、今までの主張の信頼性が問われる状況になり、HPを続けていくことが不可能に
　なる。（要は・・・・逃げです。）

③　HPが無くなる（パターンC）
　　　HP作成者の主張が認められず、またこのHPの内容自体が問題視され・・・・結果閉鎖。
　　　（実は・・・・・結構多いです。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
④　HPは続く（パターンA)
　　　和解が成立し、相手方がHPの存続も了承する。（要は・・・綺麗な和解です。）
　　　（この場合、HP上に掲載できる内容は限定される場合が多い。）

⑤　HPは続く（パターンB）
　　　双方の主張が全く食い違い、平行線をたどる。和解も調停も・・難しく、時間が・・・かかります。

⑥　HPは続く（パターンC)
　　　HP作成者勝利！相手方は社会的制裁を受ける段階へと・・・。

⑦　HPは続く（パターンD)　　
　　　　　
HP作成者にとって不利な状況が続き・・・自身の不備を認めない。
⇒不利になる度に、争点を次々とすり替え、その都度、HPにて主張する。
（構造上の問題が争点なのに、いつの間にか・・・・言った言わないとか、嘘ついたとか今までの経緯の相
　手方の対応とか・・・・・要は・・・争点を当初からずらす。まぁ・・・・争いになったときの常套手段
　ではありますが・・・）
⇒場合によっては住宅紛争審査会自体、もしくはそれに関わるスタッフをも攻撃の対象になる。
（要は・・・・自分の味方になってくれない人はみんな敵です。）
⇒調停の際、次から次へと相手方に、関わった人物との直接交渉を要求。
（要は・・・・自分にとって有利な話しか、聞きたくない、もしくは・・・・弱い立場への攻撃？まぁ・・
　・・争いになったときの常套手段ではありますが・・・）
⇒会社としての相手方との争いなのに、個人に対する争いに切り替える
（要は・・・・弱いものいじめ、つまり攻撃しやすい対象しか相手にしたくない、まぁ・・・・争いになった
　ときの常套手段ではありますが・・・）
　　　
⑧　相手方にとって不利な状況が続き・・・・相手方が自身の不備を認めない。
　（このHPにてその状況が映し出され、相手方は社会的制裁を受ける道に進む）


金沢ブログにもアップしますが・・・・きっと彼のことですから・・・
載せないでしょ！

[353: 入居済み住民さん]

・材料が適正だったか
・雨天に打設（養生がしてあればさほど問題ないが）
・地質改良が必要だった地盤
・築1年未満にして起こった直下に近い地震（震度6強）

色々ポイントがあるけど、結果的にどうなるのか。
HMは地質や外的要因も十分知っていると思うから、材料が不適切でなかったら話は難航するかもしれないね。

[354: 匿名さん]

支店単位の決算だから前任者の尻拭いはしたくないんだろ

[355: 匿名]

先日久しぶりにタイワマンＸのＣＭを見ました。
あのＣＭ作成に膨大な宣伝費が投じられているのだと思うと、正直辛いものがありますね。
ダイワ施主として、子供の友達が遊びに来て、おまえの親父はダイワマンの手下だ！
とか言われると、返す言葉もないです。。漫画の世界です、、

[356: 匿名さん]

悪性大企業病なのか