購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[920: 匿名さん]

>>917
ではあなたは、
世間を知り過ぎたアバズレなんですか？

[921: 匿名さん]

881のように戸建てのほうがむしろ気を使うという意見もあるんじゃないですか。
想像力豊かで919のような方が気にならないとは思えませんが。
他人を咎めるのに躊躇なさそうなので近所付き合いが円滑とも思えませんしね。

[922: 匿名さん]

>>921

この掲示板見てると戸建生活は淡白な人が多いように思える。

パーティールームの準備がめんどくさいとか
→皆で準備すれば良いのでは？ BBQとかしないのだろうか。

祭りで手伝わさせられるのが嫌、素人が作るつまみはクォリティ高いのか？とか
→つまみのクォリティなんかより同じマンションの子供たちが売り子してるだけで買う十分な理由


ライフスタイル的にマンション暮らしの方が楽しい。
人それぞれ。

[923: 匿名さん]

１壁越しに隣人が生活してる。
２窓越しに他人がいるかもしれない。

音が漏れないなら、１の方が良くねえか。

[924: 匿名さん]

>922
>パーティールームの準備がめんどくさい

違う。
「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい（からマンション内のパーティールームを利用したい）」
というマンションさんの発言に対して、
「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」
という話。
準備が面倒で嫌でしょうがない、というわけではない。

論点ずらさないように。

[925: 匿名さん]

>>923
マンションは窓越しに人がいるし、天井越し、床越し、壁越しにも人がいるけどな。
戸建ては植樹するなどで、窓越しの人の目線などどうにでも遮断できる。
まあ、マンション民は「植樹」なんて行為自体、夢のまた夢だろうけど。

[926: 匿名さん]

>>925
窓越しに人がいるマンションって２階とかですか？
うちはタワマンなので窓越しに人がいたらホラーなんですが。
物騒な事件を聞くたびにマンションで良かったと思います。
戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。
駅直結なので暗い夜道もなく安心です。

[927: 匿名さん]

>926
廊下側の窓。
コの字の形の内側向きの窓。

[928: 匿名さん]

>戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。

しかし、現実性犯罪のほとんどがマンションで起きている事実。
どうも、変質者さんは目をつけても逃げられるマンションさんのほうを追うようですな。
不思議な話ですね。

[929: 匿名さん]

マンション派ですがそもそも植物の世話をしたくないから…というのも理由の一つだったりする。
田舎の実家は庭師とか頼んでて大変そうだなーと思う。
庭いじりしたくてマンションから戸建に引っ越した知人もいるけど、趣味で楽しめるならいいよね。

[930: 匿名さん]

廊下側に窓なんてないですけどね。
戸建てさんは自分の近所の昔ながらのマンションやアパートしか思い描けないのでしょう。
そのレベルのマンションならセキュリティも不十分で窓から覗くことも可能かもしれませんね。

[931: 匿名さん]

◯◯◯をしたくない！→マンション
◯◯◯をしたい！→戸建て

人生に「したいこと、やりたいこと」が沢山あるのが戸建て民。
「あれもやだ、これもめんどくさい」と嫌なものが沢山あるのがマンション民。

[932: 匿名さん]

なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

[933: 匿名さん]

うちも内廊下タワーなんで窓の外…というのはわからなかった。
大型マンションなら24時間警備の人いるし、監視カメラたくさんついてるし、駅近いし、個人的には安心。
もちろんそうでないマンションもあるだろうけど。

[934: 匿名さん]

>930
つまり、コの字の形の建物内側向きの窓はあるってことを認めたわけですね。
ちなみに低層階のマンションはどうなのですか？
某ブランズの1階なんか、外を歩くひとから「見下ろされる」って話でしたよ（笑）
しかも、その庭に植樹は規約上許されないですからね。

[935: 匿名さん]

タワーは今では一般的でしょう。
あちこち建ってますからね。
自分は大規模駅近に限りマンション派ですが中途半端なマンションよりは戸建の方がいいですね。

[936: 匿名さん]

>>932
植樹もないマンションの一階なんて指定してくる方もいますしお互いさまでは？

[937: 匿名さん]

>>931
戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。

[938: 匿名さん]

>>931
マンション民ですが人生にやりたいことなんてたくさんありますよ。
ただベクトルが家に向いてないだけで。

しいてやりたくないことといえば、長い通勤電車ですかね。
同じ値段ならマンションの方が通勤楽なところに住めますので。

[939: 匿名さん]

＞936

もちろんそうです。そのように書いたつもりでしたが。

[940: 匿名さん]

>>932
＞なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

千人、万人に一人の特殊な例外が「うちは違う」って口出してくるなら只の屁理屈だが、
そう珍しくもない境遇の人から簡単に否定されるのは、元の話が一般論とはいえないってだけ。

[941: 匿名さん]

でも戸建がそれぞれ大きさも場所も
違うように、マンションもそれぞれ
違うからね。超狭小ボロ小屋と超豪華
マンションならマンションだし、
その逆もそうだし。

[942: 匿名さん]

>>937
きんもー☆

[943: 匿名さん]

＞戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。

1日数回の階段、年に1回か2回の草むしり・雪かきにバイタリティなんて要りませんよ。
近所のマンションでは住民のオッサンがみんなで歩道の雪かきしてたぜ。ああいうのは好感持てる。

[944: 匿名さん]

マンションも戸建も、100%満足できてる人は僅かで、不満でしょうがない人も僅かだろう。

ほとんどの人が、些細な事は気にしないようにしながら生活してる。
これが現実だろ。

地区や立地、収入も違う者同士が議論し合っても、分かり合えるはずがねぇ。

貶し合うことしかできないお前らが不憫だわ。

[945: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>937
マジきもwww

[946: 匿名さん]

立地が同じなら

戸建＞マンション＞ミニ戸

[947: 匿名さん]

価格が同じなら

マンション＞戸建て

[948: 匿名さん]

>>943
年に一回の草むしり…周囲の戸建てに害虫撒き散らしてる自覚もないのでしょう。南無南無。

[949: 匿名さん]

女子高生コンクリート殺人も確か戸建ての二階だよね。
二階に子どもを野放しにするとか正気の沙汰じゃないわ。

[950: 匿名さん]

そもそも、庶民が都心に住むにはマンションを選ぶしかないってのが現状。

http://www.nifty.com/kantei/free/mansion_stock.htm

特に東京都心部は、全世帯数に占めるマンション世帯の比率が高く、
中央区では全世帯のうち実に89.7％が、港区では81.5％が、千代田区では79.2％がマンション世帯です。

[951: 匿名さん]

＞948
ちゃんと防草対策しておけば草むしりなんてする必要ないいだが。何も知らないんだね。
何かというと虫虫虫って・・・異常だな。

[952: 匿名さん]

子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
兄弟だって６～８畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
戸建てみたいに４つも５つも部屋いらないっての。
大学から自立させればいいのに親馬鹿が甘やかすからニートや引きこもりになる。
ニートの原因の９割は親の過保護。

[953: 匿名さん]

>>951
実は庭が猫の額…言わせるなよ恥ずかしい。

[954: 匿名さん]

5畳とかの狭い部屋が4つぐらいあるマンションがよくあるけど。
マンションさんの多くは狭くてもいっぱい欲しいんだね。

[955: 匿名さん]

>子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
>兄弟だって６～８畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
>戸建てみたいに４つも５つも部屋いらないっての。

服はユニクロで充分。
食事は一汁一菜で充分。
レジャーは図書館でDVD借りれば充分。
机はみかん箱で充分。
学校は高校までで充分。

そうして節約節約したお金で、
マンションさんはなにを買うというのですか？

そして残念ながら、引きこもり率はマンションのほうが高いのですよ。
とくに高層マンションは、子供の自立が妨げられるそうです。

[956: 匿名さん]

>>955
駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか？
ローンに縛られて動けないなんて泣かせる話しないでくださいね。

マンション引きこもりの母体のしっかりした客観的なデータを示してから発言してね。

[957: 匿名さん]

>>954
やれやれ、４LDKのマンションがマンション総戸数に占める割合を先に示してね。

[958: 匿名さん]

>>956

郊外マンションの方にも聞いてあげてくださいな

[959: 匿名さん]

>>956

地方から出てきた勤め人の方ですか？
会社に縛られて大変だね。
働き方考え直したほうがいいんじゃないの？

郊外駅5分の一戸建てに住んでいる俺は通勤時間5分。

[960: 匿名さん]

＞やれやれ、４LDKのマンションがマンション総戸数に占める割合を先に示してね。

嫌だね。20％だろうが80％だろうが、どうでもいいんでね。つまんねえ事要求するなアホ。

[961: 匿名さん]

>駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか？

駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでるマンションの方々に聞けばいいんじゃないですか？

[962: 匿名さん]

>>961
すみません、都心の駅近マンション住みなのでそんな知り合いの方いないんです。
郊外といえば戸建てというイメージがあって。

[963: 匿名さん]

>>960
戸建てに住んでると心が荒んでくるんですね。。。

[964: 匿名さん]

>>962
あなた個人のイメージね

[965: 匿名さん]

>都心の駅近マンション住みなのでそんな知り合いの方いないんです。

ああ、引きこもってらっしゃるので、お知り合いがいないんですね、わかります。
たしかに、マンションの方は引きこもりになりやすいっていいますし、
実際にどこだかの塾の先生がそういう本を出したともいいますし、
そもそも、ここのマンションコミュニティにも、そういうスレッドがありますしね。
（タワマンの引きこもり集まれ、みたいな内容だったかと）

[966: 匿名さん]

>>961

駅徒歩１０分以上の郊外マンションだけど、東京駅勤務先まで通勤３０分です。

[967: 匿名さん]

>924

> 「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい（からマンション内のパーティールームを利用したい）」
> というマンションさんの発言に対して、
> 「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」

違う。

「『自分で準備するパーティーなら』歩いて３分の公民館じゃなくてマンションのパーティールームが楽」

という話であって、自分で準備しない方を選ぶのであれば、もちろんパーティールームじゃなくてお店を利用する。


だから

> 「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」

この返しがオカシイ。

[968: 匿名さん]

>>932
>なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

そりゃそうでしょ。

そもそも一般的な話なんて出来ないし（一般的な戸建て、マンションって何？って話ｗ）、
マンション派だって戸建て派だって、全てのマンション／戸建てでどっちかに優位だなんて思ってないし、
自分の選んだマンション／戸建てで言い合うしか無いでしょ（笑）


それとも戸建て民はペンシルもマンションに勝ってると思ってるの？　

ペンシルや建売は戸建てと思うなくらい言ってるじゃん。

[969: 匿名さん]

>>944
> 貶し合うことしかできないお前らが不憫だわ。

マジで貶し合ってると思ってる方が不憫。。
暇つぶし＆ネタだよ。

実生活でマンションや戸建てをDisったりしないでしょ。　それと一緒。

[970: 匿名さん]

「うちは、立地のいいマンションです。」
「うちは値下がりしません。」とか
いつもマンション自慢してた知り合いがいたんだよ
「ここは高級マンションなので立派な
人間しかいない」とか
会社名なんかの個人情報も
俺にバリバリ暴露してた
でもなぜか戸建てに買い替えててさ、
自慢のマンション1年以上売れ残ってて
すげー値下がってたよ

[971: 匿名さん]

>>969

暇つぶし＆ネタだよ。
そうだよ。
実生活でそんな失礼な事
言うわけないじゃん。今更気付いたの？

[972: 匿名さん]

>>968

なんだ、議論ができない人か。

[973: 匿名さん]

>>972
まいったか！

[974: 匿名さん]

>>973

ん？日本語理解できてるかな？

[975: 住まいに詳しい人]

http://www.stat.go.jp/jyutaku_2013/about/ja/what/current-state.htm

平成頭に5％だった生涯未婚率は今や15％、20年後には30％を超えるそうです。
既に東京都の世帯人数は２人を割っています。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。
郊外の不便な立地にただただ広いだけの戸建てに老夫婦。
４つも５つも部屋があっても実際使ってるのは１つ２つだけ。
あとの部屋？息子が正月に戻ってくるのを待ち侘びて手をつけずに空けています。
２階なんて久しく上がってません。
３階？ペンシルさんにはかける言葉もありません。
想像しただけで寂しくなってきませんか？

戸建ての需要は減る一方でしょうね。

[976: 匿名さん]

戸建ての方がマンションより何倍も近所付き合いや
面倒な人間関係に気を使って生活しなければなりません。
これは、人間の心理の根底に、戸建てに住んでいる人の方が
「縄張り意識」が強く、少し気に喰わない事があれば、すぐ何倍にも憎悪が増すという面が在りますので、
戸建ての住民問題はすぐ「村八」や嫌がらせに向かってしまいます。
近所付き合いの不具合による大事件や酷い殺人事件などに繋がる可能性も高いですね。

[977: 匿名さん]

>>975
現役・子育て時代は庭付き戸建て、老後は売却して駅近マンションに引越し…が理想だが、そんな暮らしを夢見るのは今は昔。
郊外の戸建てなんざ二束三文、結局ガタがきた2階建てをもて余しながら、1階のリビング続きの狭い和室に介護ベッドを置いて、老人二人で暮らす羽目になるんだな。

…当方戸建て。

[978: 匿名さん]

>977
老後に何でマンションに移る必要あるの？
一階和室に介護ベッドでなんか不満あるのか？
介護ベッドで寝る人が駅近でなんかメリットあるの？
二階なんて子供や孫が来た時に使うだけでいいんじゃない。
子供や孫をゲストルームや近隣ホテルに泊まらすより。

[979: 匿名さん]

>975

いま少子化ということは、どこかで行政がテコ入れして子育て支援が充実するということ。
今のままが必ず続くとしか想定されない予想は、馬が崖に向かって走っているから、あの馬は落ちて死ぬ、というのと同じレベル。
馬は崖に近づいたら方向転換すると予測するほうが自然。

[980: 匿名さん]

>>972

え？　あなたは一般的なマンション・戸建てについて語れるの？
一般人だよね？　プロの人？　一般人なのになんで語れるの？

実体験も無い一般的な物件語ったところで説得力皆無だと思うけど。

そんな胡散臭い書き込みの方が無意味じゃない？

[981: 匿名さん]

>>980
ここは自称評論家気取りの集まりだから。
マンションの狭さをつつきたい奴には100平米以上や共用施設が充実したマンションの話されると都合が悪いんだよ。

[982: 匿名さん]

>>959
おっ、駅長さんですか？

[983: 匿名さん]

>>980

あなたのレスもまた無意味。

[984: 匿名さん]

>>983のレスもまた無意味。

[985: 匿名さん]

>975

＞想像しただけで寂しくなってきませんか？
全然。部屋をどう使おうがその人の勝手だろ。他人にとやかく言われる問題では無い。

＞戸建ての需要は減る一方でしょうね。
だから何？ハウスメーカーや工務店には嬉しくないだろうが、それはマンションも同じ。
中古マンションが余って、供給過多。あとは分かるよな？

[986: 匿名さん]

＞984

苦笑

[987: 匿名さん]

>>978
だいたいの戸建の間取りは、一階はＬＤＫと一室しかないのに
一階和室におじいちゃん寝たきりって何か辛いし逃げ場ないじゃん
それに、使わない二階はカビが生えて家そのものが傷むハメになる

そもそも一階をおじいちゃんに占領されるのは毎日のことだけど
半年に一回ぐらいしか会うこともない孫がホテルに泊まるぐらい
たいしてい支障ないのでは
駅に近いと、来客があっても年寄りが車運転して駅まで迎えに行ったり
タクシー乗ってもらう必要もなくていいと思うけどね～
自分だけじゃなくて来る側のことも考えてね

[988: 匿名さん]

マンション住民スレでよく見かけるカキコミ

・上下左右からの騒音
・ベランダからタバコの煙
・ベランダの植木鉢から虫が発生
・玄関ドアの外にベビーカー（で非難される）
・ロビーで騒ぐ子供と注意しない親
・臭いゴミ捨て場
・使いたい時に使えない共用施設
・・・

自分が加害者にならないようにも気を遣うし
共同生活って面倒くさ過ぎ。

[989: 匿名さん]

>>988
マンションもピンキリだからね。
類は友を呼ぶ。
良いマンション(品質と民度両方の)に住めばほとんど解決するから。

[990: 匿名さん]

＞989

そうそう、戸建と一緒。

[991: 匿名さん]

老後に
元気なら→そのまま戸建てに住む
足腰が弱って困ったら→田舎の平屋に住み替える
寝たきりや介護必要なら→介護施設に入る

そのどれも、住まいが資産性を持つから可能になる。
やはり土地という資産性を維持できる戸建て一択。

[992: 匿名さん]

いやだから
土地持っていたって、場所によって(人口減、コミュニティ崩壊、少子高齢化etc.etc)は
大幅下落どころかゴミ屑になる危険になるところも沢山ありますよ
ってのが今でしょう

[993: 匿名さん]

何田舎の平屋って
どんだけ最悪な選択だよそれ
虫だらけですぐに草ボーボーだぞ

[994: 匿名さん]

>>993
他人が老後にどこ住もうが勝手だろ。
虫の音に寝入り、鳥のさえずりに目を覚ます暮らしが悪いかどうかは人生観、価値観の問題。
おまえはコンクリで固められた箱の中で珍走団の音に寝入り、ごみ収集車の音で目を覚ます生活にエクスタシーを覚えていればいいよ。

[995: 匿名さん]

>>992
ならないよ。
なんでこう、どいつもこいつも無知なの？
少子高齢化したとしても、人口減はせいぜい15％減。
比例するなら地価も15％減程度の話。

まあ、確かに、インフラの整備、遷都、リタイア組のIターン等を考えると、
いまの高止まりの都心が激しく地価減することはあるかもしれん。
うちもターミナル駅近の土地だから他人ごとじゃないが、、、。

[996: 匿名さん]

何年後の見積りか知らんが人口15%減るって強烈なインパクトだよね
なら地価の下落も15%って計算は小学生以下だね
だからばかなんだよ

[997: 匿名さん]

今だって田舎の広い戸建
凄い安い値段で売られてるじゃん
これから更にこういう物件増えて行くね

つまりコミュニティとか抜きに住むだけなら何時でもどこでも可能な訳でしょ
で行きたい人はどんどん行けばよい
ただし都会に戻っては来れない

田舎がいいとか悪いでなく現実

[998: 匿名さん]

＞996

ならどのくらい下落するの？難癖はいらないから具体的に教えてください。

[999: 匿名さん]

>>997

安く家が手に入って、理想の田舎暮らしができれば最高じゃん。
何が問題？

[1000: 匿名さん]

問題ありません。そのとおりです。戸建ては最高です。

[1001: 匿名さん]

それは神に聞いてください、聞くのは野暮でしょう

ただ１５％人が減ったらそれはそっくり空き家ですね
一部は取り壊されるでしょう
一部は新たな人達が入居するでしょう
一部は立て直されるでしょう

買い手がいなければ値段を下げなければいけません
閾値はありません、最後はゼロです

あなたの街は15%減った分穴埋めできそうな
魅力ある街ですか？それ次第でしょう

もちろんマンションも状況はおなじですが、
土地だけがなにか特別なものであるわけじゃないということです
利用されてナンボだからです

[1002: 匿名さん]

>今だって田舎の広い戸建
>凄い安い値段で売られてるじゃん

働く必要もない、子育ての環境も不要。
都会にいる必要はもうない、というより、
東京生まれ東京育ちの身としては、老後まで東京にいたくない。

晴耕雨読の田舎暮らしで、必要な物はアマゾンで買えばいい。
趣味のドライブも、田舎なら気兼ねない。
ま、正確にいうと、おれはイタリアの田舎に海外移住する予定だけどね。

[1003: 匿名さん]

>>1001

必死すぎてキモいｗｗｗ

[1004: 匿名さん]

老後に小鳥のさえずりねぇ。
そのだだっぴろい家や庭は誰が管理するの？
金で解決？近所の人？子ども？
いずれにしてもゴミ屋敷になって周囲に迷惑かけないようにね。

[1005: 匿名さん]

ま、確かにマンションは、最後はゼロだけど。

15％人口減って、要は30年前の人口だね。
30年前、土地はタダだったのかな？？

[1006: 匿名さん]

土地の値段がゴミ屑とかってどんな田舎想像してんの？
そんな田舎は今、買う時も安いから下落しても大丈夫だろ。
日本人口が全員東京に住むとでも思ってるのか？
いくら少子化になろうが人口の大半は地方に住むことになるのにゴミ屑になる訳がない。

[1007: 匿名さん]

>>1004

おまえがバカなのは充分わかったから、もう涙拭けよ（笑）

なんだ家の管理って。
うちの軽井沢の別荘地はよぼよぼの老人がひとりで250戸程度の管理してるけど、
おまえはその程度のことも誰かに頼まないとできない無能なの？
赤ちゃんなの？どこかに障碍を抱えてらっしゃって現実処理能力がゼロなの？

[1008: 匿名さん]

>>1007
どのみち管理をカネ払って人に頼んでるってことか

[1009: 匿名さん]

>>1005
同じ人口だって世帯分布も年齢分布も地域分布も全然違うだろ
利用価値なければは限りなくゼロね

ほんと間抜けだな

[1010: 匿名さん]

1007みたいなのが田舎で糞じじいと呼ばれる未来が容易に想像できる。
性格もネジ曲がってるしな(苦笑)

[1011: 匿名さん]

田舎の戸建なんてタダでくれるって言われてもいらないよ
何で年取ってから地元でもない知り合いもいない閉鎖的な田舎でイチから
人間関係に悩まされないとならないのか
しかも古民家を買ってから修理で1000万以上かかる例も少なくないという記事が出たばかりなのに

自分は都会で楽に暮らすよ

[1012: 匿名さん]

将来にわたって田舎の戸建が安く
買えるのはほぼ確実
それよりインフラが持つかどうか心配した方がよいかもしれん

なので'ちゃんとした'田舎を選ぶのが重要だろうな
で田舎行きたい人はいつでもGO!
自治体も歓迎してくれる（たぶん）

[1013: 匿名さん]

イタリア語も話せないアジア人が老後にイタリア…あれ、憧れちゃった？(笑)
身ぐるみ剥がれないようにね(涙)
老婆心だけど佐渡島ぐらいにしといたほうが無難だよ。

[1014: 匿名さん]

>>1012
金ばらまいて転入歓迎してる自治体多いよね。
でも若者じゃなくて老人はビミョー。

[1015: 匿名さん]

将来イタリアの田舎に移住し、軽井沢に別荘を持つ方が匿名掲示板で何をお戯れになってるの？ちなみに、今はどのくらいのお家に車を何台所有してるの？

[1016: 匿名さん]

>>1015
六本木ヒルズの最上階でフェラーリ３台所有してる。

[1017: 匿名さん]

日本の田舎の戸建はな、
ムカデ出るぞ、30センチぐらいのやつ
あとな、風呂場にゲジゲジ出るよ
10ｃｍぐらいのやつ

[1018: 匿名さん]

＞1001

なるほど。文章長くしてごまかしてるけど、結局いくら下がるか自分でもわからないってことね。でも他人がわからないと小学生以下でばかってことなんだね。

[1019: 匿名さん]

>1016
私なら
-ラフェラーリ
-458スペチ
-288GTO
というラインナップにする（笑）