購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[860: 匿名さん]

>>854
視野が狭いんだよ！

[861: 匿名さん]

>>859
例えば？

[862: 匿名さん]

マクドナルドと、ピザのデリバリーで、ママ友達でお話してお仕舞い、
子供たちが少々汚して、適当に掃除してお仕舞い
で、共用設備は綺麗に使いましょうって、張り紙

[863: 匿名さん]

35人もいりゃ貸し切れる店もあるだろよ。
カラオケのパーティールームでも事足りそうだよな。
マンションさんは管理費払って何でも楽とか言う割にパーティーの準備や後片付けは面倒くさくないんだね。

[864: 匿名さん]

>>860
そんなこと言われてもマンション評論家でも無いし、他のマンションになんか興味無いから自分が見たマンション以外は知らんよ（笑）

[865: 匿名さん]

ウチのマンションのパティールームは主婦の井戸端会議ばかりだよ。いつも住民以外のママチャリが多数止まってる。自宅でやれよ！

[866: 匿名さん]

>>846

相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[867: 匿名さん]

>>863

カラオケルームとか店貸し切りとかだと、>816さんが言ってるように予定あったりすると帰ってきて出直すのはめんどくさいんだよね。
一番のメリットは気軽さ。　

[868: 匿名さん]

>>863
気軽に集まれるメリットがあるから、人数確定しないんだよね。　そうすると店も取りにくかったりする。

[869: 匿名さん]

帰ってきて出直すのは面倒だというのに、準備して食事用意して（子供がいれば）アレルギー添加物気にして、不公平ないように気を使うのは平気なのか。
帰ってきて出直すだけで、他は全部専門のサービスを受けるほうが、おれには気軽・気楽だわ。

[870: 匿名さん]

改めて817のパーティールーム見たけど、いいねー(笑)

マンションさん、ゴメンね。これは楽しそうだよ。
この施設を利用できるような人間関係つくらなきゃだね。
キッチンあるから、マクドナルドじゃ寂しいね。
各家庭の奥様方に、料理振る舞って貰いたいな。

[871: 匿名さん]

一連のやりとりが滑稽すぎ…

戸建て民だけど、パーティールームは素直に羨ましいなと思ったよ。
もちろんそれなりに管理費はらってるし、マンションにはマンションのデメリットがあると思うから戸建てなんだけどさ。

なんでお互いを認めないんかね(笑)

[872: 匿名さん]

>>870

と、思うでしょ？
ところがね、これ、全部CGでしょ（笑）
うちもこういうCGに騙されてマンション買った口。
実際は、かなりショボいんだよね。
キッチンも、本来利用者が掃除することになってるんだけど、誰も守らない。

それにパーティールームなんて、数百戸入ってるのマンションに1部屋だけだからね。
うちもそうだけど、一部のママさんグループが独占してるのがほとんどなんだって。
空いてるのは平日の朝とかだけ（涙）
しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。

まあ、実際パーティーに使うかというと、ショボくて嫌だから、お店にしちゃうんだけどね。
使えない施設のお金を払うのが不公平感強いんだよね。
はぁ〜。
ほんと、利用回数に制限とか、チケット制にするとか、公平にして欲しいよ。

[873: 匿名さん]

>>871

お互いを認めたらスレが全然盛り上がらないから。

[874: 匿名さん]

>>872
本当にその通りですよね。子どものお誕生日会に使うにはちょうどいいんですけどね。
ウチのマンションもママ軍団が１年中占領してます。

[875: 匿名さん]

一部の人達しか使わないのに、維持費払うの馬鹿らしいな。

[876: 匿名さん]

>>874

そうなんですよ！
うちも結局使えたのは子供の誕生会だけ。
学校のお友達を招待して誕生会をやりたいからと1ヶ月以上前から、ママさんグループに下交渉して、お茶菓子持って行って、やっと許可を貰った感じ。
もう〜、なにこれ？！なんで仕切られてんの？！って気になるけど、子供がそこでやりたいっていうから、頑張りましたよ。

1年で1回しか使えず、管理費を払わさせられ、声の大きいひとにペコペコして許可をもらうっていう感じ。
ほんと、だったらパーティールームなんてなければいいのに！っていう気になります。

[877: 匿名さん]

マンション大変っすね

[878: 匿名さん]

>876

どんな民度の低いマンションに住んでるんだよ。
予約で一杯なら利用料金上げて管理費下げればいいじゃん。

まともなセンスも持ち合わせてないのかね？

なりすましさんは、ビジネスセンスが無いからたいして稼げずペンシル戸建てに住んでるのかな？

[879: 匿名さん]

どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがあるわけで。

[880: 匿名さん]

>>879
ソース

[881: 匿名さん]

>>880
ほれ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0303/646462.htm?g=01

[882: 匿名さん]

>>872
亀レスですが、そうなんですね。
いい物は皆利用したいですものね。公平な利用方法を考えてみるしかないですか・・。

戸建のCGも面白いですよ。家の完成図なんて、アメリカの住宅街に建ってるみたいですから。

[883: 匿名さん]

>>880
ほれ
http://www.stat.go.jp/jyutaku_2013/about/ja/what/current-state.htm

[884: 匿名さん]

富裕層は戸建捨ててマンションに移っているかもね
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000029082014/

[885: 匿名さん]

>>881
面白いな。

[886: 匿名さん]

パーティールームはお鍋のネズミ講の
販売の為にあるわけですから。
つまりア◯ウェイなどです。
独占されて困ってるマンションの友人が
います。

[887: 匿名さん]

うちは戸建てだけどクラブハウスあってパーティルームもキッズルームもあるよ。
集会所にもなるし催しなども開かれる会場にもなる。

[888: 匿名さん]

879「おれには……客観的データがある！！」
880「ほう、じゃあソースを出してもらおうか」
879「出てこいおれのソース！！発言小町！！！！」



マンション民のソースは発言小町（笑）

[889: 匿名さん]

>>888
遊ばれてるのも分からない戸建て民。。

[890: 匿名さん]

>>878

前にも書きましたけど、予約は10分とか5分でとびとびに埋まってるんです。
2時間続けては取れないように。

利用規約を変えられるものなら変えたいですけど、管理組合も事実上ママさんグループとかの声の大きいひとたちでシャンシャンですからね。どうにもならないです。
うちは一応、都心のタワマンですけど、民度はどうにもなりませんね。水は低きに流れるというか…。

[891: 匿名さん]

>>888
自分もわざわざ見ちゃった。
思い切り個人的な意見だった。
だってついこないだ買い替えは
マンションから戸建が1番多いって
のを読んだばかりだもん。
どこで読んだか思い出せんから
ソース出せなくて残念。

[892: 匿名さん]

>>890
ア◯ウェイの鍋販売にパーティールーム
乗っ取られてる友人のマンションも
かなりの高額物件でした。

[893: 匿名さん]

＞879

＞戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがある
は分かったけど、どういうロジックで
＞どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
になるんだよ？

一人世帯が増えれば共同住宅（賃貸）が増えるのは当たり前。

[894: 匿名さん]

>>891
傾向はあると思いますよ。
戸建てって良くも悪くも目立ちますから。
しかも窓が多いのは通風こそ良いですけど防犯上の問題や色んな人から見られてるってことでもあります。
タワーマンションだと向かいに同じ高さのタワーマンションでも建ってない限り
全裸でカーテン開けても問題ないですが戸建てだとそうはいかないでしょう。
近所の人に見られて見守られてるって思えるかプライバシーの侵害だと思うかは人それぞれ。

[895: 匿名さん]

>>893
昭和50年からのデータなのにその見解はいささかいかがなものかと思いますがまぁいいでしょう。
おっしゃるとおりこの先は人口減少時代で世帯数は今まで以上に急激に右肩下がりってことです。
世の中需要と供給ですからね。さすがにお分かりでしょ。

[896: 匿名さん]

>>894
高層マンションもいいですよね。
でも高層マンションの低層階は嫌だし
夫が高所恐怖症なのでうちは戸建なんです。
丸見えの家は私も嫌です。
道路側に和室を配置して障子にしました。
2軒目の家で何の不満もないのですが、
ワガママだけど高層マンションの
セカンドハウスを自分専用に
持ちたいなー。
高所恐怖症の夫は来られませんが。

[897: 匿名さん]

>>876

マンション派だがこれは可哀想過ぎる。と言うか異次元過ぎて理解できない。
ママさんグループに下交渉とか、いろいろ不可解過ぎる。　まさに類友だね。。　

[898: 匿名さん]

マンションだろうが戸建てだろうが、物件選びを間違えると悲惨な目に遭うよね。

>>890はまさにその典型。普通じゃなさ過ぎ。

[899: 匿名さん]

将来の資産という視点で見れば、マンションも戸建も失敗じゃないかな。

[900: 匿名さん]

>>897
うちも数百戸のマンションでパーティルーム（名称は違うが）があるけど、
そんな異次元じゃないよ。

・WEBサイトで予約申込。
・予約希望が重複した場合は、前月１日に管理人により抽選。
・利用可能なのは、1住戸につき月１回（抽選日以降も希望者がない場合は先着）。
・貸出は日単位。料金も日あたりXXX円。

うちの場合も、構成メンバとして３１世帯以上を擁するママ友軍団が、
異常にくじ運強ければ毎日専有できるが、それでも、
分単位で借りて利用料金を節約するとかは無理。

890のマンションは、最初に制度考えた奴（デベ配下の管理会社？）が馬鹿としかいいようがない。

[901: 不動産業者さん]

家の売買、実は水面下で様々な金銭授受　：マイホーム選び　ここがツボ：貯蓄・ローン ：マネー ：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1rCK6sK

[902: 匿名さん]

俺も>>872のマンションはいろいろ酷いと思う。

> しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。

５分だけ押さえて、５分以上使ってるってこと？
管理人もダメダメだね。。　しかもそういう問題を「声が大きい人でしゃんしゃん」でしょうがないと思ってる住民もダメ。

うちは

・２ヶ月前からWeb＆コンシェルジュで先着予約。
　パーティールームだったらすぐには予約埋まらないからほぼ取れる。
　繁忙期のゲストルームだけ抽選。

・予約は時間単位。　予約時間の前後１時間は清掃バッファで予約不可。
　時間きっかりに終わらせられるような厳しさはないけど、少なくとも３０分伸びて使い続けるのはアウト。延長は常識的に１０分程度。


パーティールームをママ軍団が占拠する、という状況が想像できない。
４，５人の雑談ならマンション内カフェで済む。

[903: 匿名さん]

>>902
そうだよな。
予約が取れないなんて自分の怠慢なのに単にママ友軍団のせいにしてるだけにしか見えない。
ママ友軍団より先に予約すれば良いだけだし、そんなに毎週毎週パーティールームを使われる状況も無いだろうし。
単に直前で使いたいと思ったら取られてて文句言ってるだけでしょ。
それに泣き寝入りして解決する気も無いんだから、大した問題と思ってないんだろう。

いろいろ穴があり過ぎて創作と思われてもしょうがない。

[904: 匿名さん]

つまりパーティールームがいつでも予約できるほど使用機会が少ないってことは無駄ってことなんじゃないの？

[905: 匿名さん]

>>899
そうだね
マンションは50年60年経てば価値はほとんどなくなるし
戸建ては上物は20年で０円になり、5～60年後には土地も暴落で
購入時の半額以下にはなってるだろうね

だから一番いいのは維持費の安い中古マンションを安く買って
死ぬまで住む、じゃないかと思う

[906: 北国]

>>905
そのとおりだと思います。
中古の戸建てを土地の値段で買うか、中古マンションでしょう。

日本で平民が新築の戸建てやマンション買っても、不動産という資産は築けないと思います。

・・・と注文住宅を建てた私は思います。

[907: 匿名さん]

売るために住んでいるのか？
支払い金額と残存価値ばかり気にするひとは買わないで借りるのがベスト。
ライフスタイル重視で快適な生活を目指すなら一戸建て。

[908: 匿名さん]

>>904

？？
「いつでも予約できる」なんてどこに書いてあるの？

[909: 匿名さん]

＞903

大した問題とかではなく、そこまでして使いたいもんでもないってことだと思う。

[910: 匿名さん]

>>907
概ね同意だが、ライフスタイルは人それぞれ。自分達家族がライフスタイル重視で快適な生活となればマンションしかありえない。

この意見の違いって永遠に平行線。

[911: 匿名さん]

超豪華マンションと超豪邸なら
正直どちらもいいなと思う。
中途半端だからこそ迷うわ。

[912: 匿名さん]

>>910
だな。
人それぞれ。

うちは、マンションなんてありえない。

[913: 匿名さん]

>>912
だね。
うちも壁一枚隔てた隣に他人が
住んでるのはありえない。

人それぞれ。

[914: 匿名さん]

>>912,913
自分は、隣はまだしも、上下に人が居るのが無理だわ。
あと、自分が地面の上に暮らしてない、っていうのも。

感覚の違いだね。人それぞれ。

[915: 匿名さん]

妻(私)は戸建て派、主人はマンション派。
育った環境がそのままでるよね。
主人に説得されて結局マンションになったけど
駅もスーパーもマンションに繋がってて雨に濡れずに行けるし主人も通勤が楽そう。
マンションはいろいろコストかかるけど、時は金なりってことで
まあいいかな、と思えてきた。
車なし生活の我が家には駅近マンションがあってたみたい。
ほんと、人それぞれ。

[916: 匿名さん]

>>915
元々車なし生活なら駅近マンションの
選択は正しいでしょう。
自分は運転が好きなので、
車奪われたくない。

[917: 匿名さん]

上下に人がいるとか壁一枚で他人とか
正直人前で言ったらバカじゃない？って軽蔑されるレベルの話だと思う
世間知らずな箱入り娘（息子）な自分可愛いみたいな感覚なのかな

[918: 匿名さん]

>>917
軽蔑しないし、バカとも思わないがな。
嫌なんだし無理なんだから それでいいだろ。

敏感すぎるんだよ。
あと、人を小馬鹿にしたような言い方しかできないんなら、聞き流しとけばいいと思う。

[919: 匿名さん]

>917
単にあなたの想像力が著しく欠如してるだけですよ。
直接見えないんだから、そこに人がいないとおもえるのでしょうね。
マンションの外観も、それだけ見ていれば狭い自分の家が露呈しないから立派なエントランスを自分のものかのように錯誤できるのでしょうね。

でも、想像力のあるひとは、マンションを見ては「あー、中では沢山のひとたちが暮らしてるんだな。狭い家が沢山詰まってるんだな」と思いますし、マンションに住んでは、「あー、上にも下にも左右にも他人が暮らしてるんだな。気を使うなー」と思ってるんですよ。

[920: 匿名さん]

>>917
ではあなたは、
世間を知り過ぎたアバズレなんですか？

[921: 匿名さん]

881のように戸建てのほうがむしろ気を使うという意見もあるんじゃないですか。
想像力豊かで919のような方が気にならないとは思えませんが。
他人を咎めるのに躊躇なさそうなので近所付き合いが円滑とも思えませんしね。

[922: 匿名さん]

>>921

この掲示板見てると戸建生活は淡白な人が多いように思える。

パーティールームの準備がめんどくさいとか
→皆で準備すれば良いのでは？ BBQとかしないのだろうか。

祭りで手伝わさせられるのが嫌、素人が作るつまみはクォリティ高いのか？とか
→つまみのクォリティなんかより同じマンションの子供たちが売り子してるだけで買う十分な理由


ライフスタイル的にマンション暮らしの方が楽しい。
人それぞれ。

[923: 匿名さん]

１壁越しに隣人が生活してる。
２窓越しに他人がいるかもしれない。

音が漏れないなら、１の方が良くねえか。

[924: 匿名さん]

>922
>パーティールームの準備がめんどくさい

違う。
「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい（からマンション内のパーティールームを利用したい）」
というマンションさんの発言に対して、
「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」
という話。
準備が面倒で嫌でしょうがない、というわけではない。

論点ずらさないように。

[925: 匿名さん]

>>923
マンションは窓越しに人がいるし、天井越し、床越し、壁越しにも人がいるけどな。
戸建ては植樹するなどで、窓越しの人の目線などどうにでも遮断できる。
まあ、マンション民は「植樹」なんて行為自体、夢のまた夢だろうけど。

[926: 匿名さん]

>>925
窓越しに人がいるマンションって２階とかですか？
うちはタワマンなので窓越しに人がいたらホラーなんですが。
物騒な事件を聞くたびにマンションで良かったと思います。
戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。
駅直結なので暗い夜道もなく安心です。

[927: 匿名さん]

>926
廊下側の窓。
コの字の形の内側向きの窓。

[928: 匿名さん]

>戸建ては変質者に目をつけられたら逃げようがないですからね…。

しかし、現実性犯罪のほとんどがマンションで起きている事実。
どうも、変質者さんは目をつけても逃げられるマンションさんのほうを追うようですな。
不思議な話ですね。

[929: 匿名さん]

マンション派ですがそもそも植物の世話をしたくないから…というのも理由の一つだったりする。
田舎の実家は庭師とか頼んでて大変そうだなーと思う。
庭いじりしたくてマンションから戸建に引っ越した知人もいるけど、趣味で楽しめるならいいよね。

[930: 匿名さん]

廊下側に窓なんてないですけどね。
戸建てさんは自分の近所の昔ながらのマンションやアパートしか思い描けないのでしょう。
そのレベルのマンションならセキュリティも不十分で窓から覗くことも可能かもしれませんね。

[931: 匿名さん]

◯◯◯をしたくない！→マンション
◯◯◯をしたい！→戸建て

人生に「したいこと、やりたいこと」が沢山あるのが戸建て民。
「あれもやだ、これもめんどくさい」と嫌なものが沢山あるのがマンション民。

[932: 匿名さん]

なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

[933: 匿名さん]

うちも内廊下タワーなんで窓の外…というのはわからなかった。
大型マンションなら24時間警備の人いるし、監視カメラたくさんついてるし、駅近いし、個人的には安心。
もちろんそうでないマンションもあるだろうけど。

[934: 匿名さん]

>930
つまり、コの字の形の建物内側向きの窓はあるってことを認めたわけですね。
ちなみに低層階のマンションはどうなのですか？
某ブランズの1階なんか、外を歩くひとから「見下ろされる」って話でしたよ（笑）
しかも、その庭に植樹は規約上許されないですからね。

[935: 匿名さん]

タワーは今では一般的でしょう。
あちこち建ってますからね。
自分は大規模駅近に限りマンション派ですが中途半端なマンションよりは戸建の方がいいですね。

[936: 匿名さん]

>>932
植樹もないマンションの一階なんて指定してくる方もいますしお互いさまでは？

[937: 匿名さん]

>>931
戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。

[938: 匿名さん]

>>931
マンション民ですが人生にやりたいことなんてたくさんありますよ。
ただベクトルが家に向いてないだけで。

しいてやりたくないことといえば、長い通勤電車ですかね。
同じ値段ならマンションの方が通勤楽なところに住めますので。

[939: 匿名さん]

＞936

もちろんそうです。そのように書いたつもりでしたが。

[940: 匿名さん]

>>932
＞なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

千人、万人に一人の特殊な例外が「うちは違う」って口出してくるなら只の屁理屈だが、
そう珍しくもない境遇の人から簡単に否定されるのは、元の話が一般論とはいえないってだけ。

[941: 匿名さん]

でも戸建がそれぞれ大きさも場所も
違うように、マンションもそれぞれ
違うからね。超狭小ボロ小屋と超豪華
マンションならマンションだし、
その逆もそうだし。

[942: 匿名さん]

>>937
きんもー☆

[943: 匿名さん]

＞戸建てさんは階段昇降も草むしりも雪かきも大好きですよね、普段の仕事で忙しいのにバイタリティあるなって羨ましいです。

1日数回の階段、年に1回か2回の草むしり・雪かきにバイタリティなんて要りませんよ。
近所のマンションでは住民のオッサンがみんなで歩道の雪かきしてたぜ。ああいうのは好感持てる。

[944: 匿名さん]

マンションも戸建も、100%満足できてる人は僅かで、不満でしょうがない人も僅かだろう。

ほとんどの人が、些細な事は気にしないようにしながら生活してる。
これが現実だろ。

地区や立地、収入も違う者同士が議論し合っても、分かり合えるはずがねぇ。

貶し合うことしかできないお前らが不憫だわ。

[945: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>937
マジきもwww

[946: 匿名さん]

立地が同じなら

戸建＞マンション＞ミニ戸

[947: 匿名さん]

価格が同じなら

マンション＞戸建て

[948: 匿名さん]

>>943
年に一回の草むしり…周囲の戸建てに害虫撒き散らしてる自覚もないのでしょう。南無南無。

[949: 匿名さん]

女子高生コンクリート殺人も確か戸建ての二階だよね。
二階に子どもを野放しにするとか正気の沙汰じゃないわ。

[950: 匿名さん]

そもそも、庶民が都心に住むにはマンションを選ぶしかないってのが現状。

http://www.nifty.com/kantei/free/mansion_stock.htm

特に東京都心部は、全世帯数に占めるマンション世帯の比率が高く、
中央区では全世帯のうち実に89.7％が、港区では81.5％が、千代田区では79.2％がマンション世帯です。

[951: 匿名さん]

＞948
ちゃんと防草対策しておけば草むしりなんてする必要ないいだが。何も知らないんだね。
何かというと虫虫虫って・・・異常だな。

[952: 匿名さん]

子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
兄弟だって６～８畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
戸建てみたいに４つも５つも部屋いらないっての。
大学から自立させればいいのに親馬鹿が甘やかすからニートや引きこもりになる。
ニートの原因の９割は親の過保護。

[953: 匿名さん]

>>951
実は庭が猫の額…言わせるなよ恥ずかしい。

[954: 匿名さん]

5畳とかの狭い部屋が4つぐらいあるマンションがよくあるけど。
マンションさんの多くは狭くてもいっぱい欲しいんだね。

[955: 匿名さん]

>子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
>兄弟だって６～８畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
>戸建てみたいに４つも５つも部屋いらないっての。

服はユニクロで充分。
食事は一汁一菜で充分。
レジャーは図書館でDVD借りれば充分。
机はみかん箱で充分。
学校は高校までで充分。

そうして節約節約したお金で、
マンションさんはなにを買うというのですか？

そして残念ながら、引きこもり率はマンションのほうが高いのですよ。
とくに高層マンションは、子供の自立が妨げられるそうです。

[956: 匿名さん]

>>955
駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか？
ローンに縛られて動けないなんて泣かせる話しないでくださいね。

マンション引きこもりの母体のしっかりした客観的なデータを示してから発言してね。

[957: 匿名さん]

>>954
やれやれ、４LDKのマンションがマンション総戸数に占める割合を先に示してね。

[958: 匿名さん]

>>956

郊外マンションの方にも聞いてあげてくださいな

[959: 匿名さん]

>>956

地方から出てきた勤め人の方ですか？
会社に縛られて大変だね。
働き方考え直したほうがいいんじゃないの？

郊外駅5分の一戸建てに住んでいる俺は通勤時間5分。