購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[823: 匿名さん]

>>822

いやだから、ちゃんと例を出してるじゃない、、、。
なんなの、この精髄反射でしか生きていないひと？
ゾウリムシなの？

[824: 匿名さん]

その、送別された住民さんは、次もマンションに住まうのかい？

[825: 匿名さん]

>823
比較検討したマンションにリビングくらいの広さのパーティールームなんて皆無でした。

[826: 周辺住民さん]

>>822

でもパーティールームってお鍋なんかの
ネズミ講に利用されちゃうって話
聞いた事あるけど、
もしそんな事になったら、
ちゃんと管理組合で解決してくれるの？

[827: 匿名さん]

>>825
マンション住まいだけど皆無は言い過ぎ！

[828: 匿名さん]

>>824
横だけど、戸建て→マンション→マンションに買い換え。一度共用施設使うともう戸建て生活には戻れない。

[829: 匿名さん]

>828

収入が減ったんですね、お察しします。

[831: 匿名さん]

場所だけあってもね～
それに、いつも同じ部屋をずーと利用するの？
利用したいときに、予約入ってたら諦めるの？
ここ1年間で何回利用しました？


イタリアン、フレンチ、和の店、立食、座敷、雰囲気違うしTPOに応じて使い分けるでしょ普通
シェフがいて、ウェイターが居たほうが、全てにおいて楽なのに

[835: 匿名さん]

広さしかメリットないから広さ以外の話になると戸建てさんのしょぼさが際立つ。８２９みたいなコメント笑える。かわいそう。

[846: 匿名さん]

戸建だけど、都心のマンションは結構憧れる。
港区千代田区 渋谷区は場所によりけり。

[850: 匿名さん]

＞＞831
＞イタリアン、フレンチ、和の店、立食、座敷、雰囲気違うしTPOに応じて使い分けるでしょ普通
＞シェフがいて、ウェイターが居たほうが、全てにおいて楽なのに

ホントそう思う。
でもまあ満足しているなら、どうぞご勝手にとしか言えないね。
それがマンションの良さとか言い出すから反感買うんだよ。

[851: 匿名さん]

>>831

子供10人連れてそんなとこ行けないでしょ(笑)
使い方勘違いしてるね。

[852: 匿名さん]

>831にアグリーだわ。
こう書くとすぐ自演いうやついるけど（笑）

そこまで団体シェアがいいなら、大衆浴場つけて、大食堂つけて、
団体リビングにして、寝るときだけ個室にすればいいじゃないね。
ほとんど刑務所みたいな光景だけど（笑）

[853: 匿名さん]

>851

横だけど、普通に行けるよ？
なんで行けないの？

[854: 匿名さん]

>>827
「私が比較検討した中で」って読めない？

[855: 匿名さん]

使いたいときに予約はいってても子供10人いれば横から取れるの？

[856: 匿名さん]

825「比較検討したマンションにリビングくらいの広さのパーティールームなんて皆無でした。（だって私は大して検討してませんから）」

ということですね、わかります。

[857: 匿名さん]

>>831

まさに使い分けだよ。

あなたが言うとおり、ＴＰＯに応じてパーティールームも入れて使い分けるだけの話。

[858: 匿名さん]

>>853　戸建て民は常識が無いのか・・・　だから戸建てなのか。

[859: 匿名さん]

戸建だけど、マンションの共用施設は
羨ましいものも結構あるよ。

[860: 匿名さん]

>>854
視野が狭いんだよ！

[861: 匿名さん]

>>859
例えば？

[862: 匿名さん]

マクドナルドと、ピザのデリバリーで、ママ友達でお話してお仕舞い、
子供たちが少々汚して、適当に掃除してお仕舞い
で、共用設備は綺麗に使いましょうって、張り紙

[863: 匿名さん]

35人もいりゃ貸し切れる店もあるだろよ。
カラオケのパーティールームでも事足りそうだよな。
マンションさんは管理費払って何でも楽とか言う割にパーティーの準備や後片付けは面倒くさくないんだね。

[864: 匿名さん]

>>860
そんなこと言われてもマンション評論家でも無いし、他のマンションになんか興味無いから自分が見たマンション以外は知らんよ（笑）

[865: 匿名さん]

ウチのマンションのパティールームは主婦の井戸端会議ばかりだよ。いつも住民以外のママチャリが多数止まってる。自宅でやれよ！

[866: 匿名さん]

>>846

相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[867: 匿名さん]

>>863

カラオケルームとか店貸し切りとかだと、>816さんが言ってるように予定あったりすると帰ってきて出直すのはめんどくさいんだよね。
一番のメリットは気軽さ。　

[868: 匿名さん]

>>863
気軽に集まれるメリットがあるから、人数確定しないんだよね。　そうすると店も取りにくかったりする。

[869: 匿名さん]

帰ってきて出直すのは面倒だというのに、準備して食事用意して（子供がいれば）アレルギー添加物気にして、不公平ないように気を使うのは平気なのか。
帰ってきて出直すだけで、他は全部専門のサービスを受けるほうが、おれには気軽・気楽だわ。

[870: 匿名さん]

改めて817のパーティールーム見たけど、いいねー(笑)

マンションさん、ゴメンね。これは楽しそうだよ。
この施設を利用できるような人間関係つくらなきゃだね。
キッチンあるから、マクドナルドじゃ寂しいね。
各家庭の奥様方に、料理振る舞って貰いたいな。

[871: 匿名さん]

一連のやりとりが滑稽すぎ…

戸建て民だけど、パーティールームは素直に羨ましいなと思ったよ。
もちろんそれなりに管理費はらってるし、マンションにはマンションのデメリットがあると思うから戸建てなんだけどさ。

なんでお互いを認めないんかね(笑)

[872: 匿名さん]

>>870

と、思うでしょ？
ところがね、これ、全部CGでしょ（笑）
うちもこういうCGに騙されてマンション買った口。
実際は、かなりショボいんだよね。
キッチンも、本来利用者が掃除することになってるんだけど、誰も守らない。

それにパーティールームなんて、数百戸入ってるのマンションに1部屋だけだからね。
うちもそうだけど、一部のママさんグループが独占してるのがほとんどなんだって。
空いてるのは平日の朝とかだけ（涙）
しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。

まあ、実際パーティーに使うかというと、ショボくて嫌だから、お店にしちゃうんだけどね。
使えない施設のお金を払うのが不公平感強いんだよね。
はぁ〜。
ほんと、利用回数に制限とか、チケット制にするとか、公平にして欲しいよ。

[873: 匿名さん]

>>871

お互いを認めたらスレが全然盛り上がらないから。

[874: 匿名さん]

>>872
本当にその通りですよね。子どものお誕生日会に使うにはちょうどいいんですけどね。
ウチのマンションもママ軍団が１年中占領してます。

[875: 匿名さん]

一部の人達しか使わないのに、維持費払うの馬鹿らしいな。

[876: 匿名さん]

>>874

そうなんですよ！
うちも結局使えたのは子供の誕生会だけ。
学校のお友達を招待して誕生会をやりたいからと1ヶ月以上前から、ママさんグループに下交渉して、お茶菓子持って行って、やっと許可を貰った感じ。
もう〜、なにこれ？！なんで仕切られてんの？！って気になるけど、子供がそこでやりたいっていうから、頑張りましたよ。

1年で1回しか使えず、管理費を払わさせられ、声の大きいひとにペコペコして許可をもらうっていう感じ。
ほんと、だったらパーティールームなんてなければいいのに！っていう気になります。

[877: 匿名さん]

マンション大変っすね

[878: 匿名さん]

>876

どんな民度の低いマンションに住んでるんだよ。
予約で一杯なら利用料金上げて管理費下げればいいじゃん。

まともなセンスも持ち合わせてないのかね？

なりすましさんは、ビジネスセンスが無いからたいして稼げずペンシル戸建てに住んでるのかな？

[879: 匿名さん]

どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがあるわけで。

[880: 匿名さん]

>>879
ソース

[881: 匿名さん]

>>880
ほれ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0303/646462.htm?g=01

[882: 匿名さん]

>>872
亀レスですが、そうなんですね。
いい物は皆利用したいですものね。公平な利用方法を考えてみるしかないですか・・。

戸建のCGも面白いですよ。家の完成図なんて、アメリカの住宅街に建ってるみたいですから。

[883: 匿名さん]

>>880
ほれ
http://www.stat.go.jp/jyutaku_2013/about/ja/what/current-state.htm

[884: 匿名さん]

富裕層は戸建捨ててマンションに移っているかもね
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000029082014/

[885: 匿名さん]

>>881
面白いな。

[886: 匿名さん]

パーティールームはお鍋のネズミ講の
販売の為にあるわけですから。
つまりア◯ウェイなどです。
独占されて困ってるマンションの友人が
います。

[887: 匿名さん]

うちは戸建てだけどクラブハウスあってパーティルームもキッズルームもあるよ。
集会所にもなるし催しなども開かれる会場にもなる。

[888: 匿名さん]

879「おれには……客観的データがある！！」
880「ほう、じゃあソースを出してもらおうか」
879「出てこいおれのソース！！発言小町！！！！」



マンション民のソースは発言小町（笑）

[889: 匿名さん]

>>888
遊ばれてるのも分からない戸建て民。。

[890: 匿名さん]

>>878

前にも書きましたけど、予約は10分とか5分でとびとびに埋まってるんです。
2時間続けては取れないように。

利用規約を変えられるものなら変えたいですけど、管理組合も事実上ママさんグループとかの声の大きいひとたちでシャンシャンですからね。どうにもならないです。
うちは一応、都心のタワマンですけど、民度はどうにもなりませんね。水は低きに流れるというか…。

[891: 匿名さん]

>>888
自分もわざわざ見ちゃった。
思い切り個人的な意見だった。
だってついこないだ買い替えは
マンションから戸建が1番多いって
のを読んだばかりだもん。
どこで読んだか思い出せんから
ソース出せなくて残念。

[892: 匿名さん]

>>890
ア◯ウェイの鍋販売にパーティールーム
乗っ取られてる友人のマンションも
かなりの高額物件でした。

[893: 匿名さん]

＞879

＞戸建てからマンションへ年々推移してる疑いようのない客観的データがある
は分かったけど、どういうロジックで
＞どう考えても戸建ての未来のほうが真っ暗なんだけどね。
になるんだよ？

一人世帯が増えれば共同住宅（賃貸）が増えるのは当たり前。

[894: 匿名さん]

>>891
傾向はあると思いますよ。
戸建てって良くも悪くも目立ちますから。
しかも窓が多いのは通風こそ良いですけど防犯上の問題や色んな人から見られてるってことでもあります。
タワーマンションだと向かいに同じ高さのタワーマンションでも建ってない限り
全裸でカーテン開けても問題ないですが戸建てだとそうはいかないでしょう。
近所の人に見られて見守られてるって思えるかプライバシーの侵害だと思うかは人それぞれ。

[895: 匿名さん]

>>893
昭和50年からのデータなのにその見解はいささかいかがなものかと思いますがまぁいいでしょう。
おっしゃるとおりこの先は人口減少時代で世帯数は今まで以上に急激に右肩下がりってことです。
世の中需要と供給ですからね。さすがにお分かりでしょ。

[896: 匿名さん]

>>894
高層マンションもいいですよね。
でも高層マンションの低層階は嫌だし
夫が高所恐怖症なのでうちは戸建なんです。
丸見えの家は私も嫌です。
道路側に和室を配置して障子にしました。
2軒目の家で何の不満もないのですが、
ワガママだけど高層マンションの
セカンドハウスを自分専用に
持ちたいなー。
高所恐怖症の夫は来られませんが。

[897: 匿名さん]

>>876

マンション派だがこれは可哀想過ぎる。と言うか異次元過ぎて理解できない。
ママさんグループに下交渉とか、いろいろ不可解過ぎる。　まさに類友だね。。　

[898: 匿名さん]

マンションだろうが戸建てだろうが、物件選びを間違えると悲惨な目に遭うよね。

>>890はまさにその典型。普通じゃなさ過ぎ。

[899: 匿名さん]

将来の資産という視点で見れば、マンションも戸建も失敗じゃないかな。

[900: 匿名さん]

>>897
うちも数百戸のマンションでパーティルーム（名称は違うが）があるけど、
そんな異次元じゃないよ。

・WEBサイトで予約申込。
・予約希望が重複した場合は、前月１日に管理人により抽選。
・利用可能なのは、1住戸につき月１回（抽選日以降も希望者がない場合は先着）。
・貸出は日単位。料金も日あたりXXX円。

うちの場合も、構成メンバとして３１世帯以上を擁するママ友軍団が、
異常にくじ運強ければ毎日専有できるが、それでも、
分単位で借りて利用料金を節約するとかは無理。

890のマンションは、最初に制度考えた奴（デベ配下の管理会社？）が馬鹿としかいいようがない。

[901: 不動産業者さん]

家の売買、実は水面下で様々な金銭授受　：マイホーム選び　ここがツボ：貯蓄・ローン ：マネー ：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1rCK6sK

[902: 匿名さん]

俺も>>872のマンションはいろいろ酷いと思う。

> しかも、5分、とか、10分、とかだけ押さえてて、結局その隙間時間をずっと使ってる。

５分だけ押さえて、５分以上使ってるってこと？
管理人もダメダメだね。。　しかもそういう問題を「声が大きい人でしゃんしゃん」でしょうがないと思ってる住民もダメ。

うちは

・２ヶ月前からWeb＆コンシェルジュで先着予約。
　パーティールームだったらすぐには予約埋まらないからほぼ取れる。
　繁忙期のゲストルームだけ抽選。

・予約は時間単位。　予約時間の前後１時間は清掃バッファで予約不可。
　時間きっかりに終わらせられるような厳しさはないけど、少なくとも３０分伸びて使い続けるのはアウト。延長は常識的に１０分程度。


パーティールームをママ軍団が占拠する、という状況が想像できない。
４，５人の雑談ならマンション内カフェで済む。

[903: 匿名さん]

>>902
そうだよな。
予約が取れないなんて自分の怠慢なのに単にママ友軍団のせいにしてるだけにしか見えない。
ママ友軍団より先に予約すれば良いだけだし、そんなに毎週毎週パーティールームを使われる状況も無いだろうし。
単に直前で使いたいと思ったら取られてて文句言ってるだけでしょ。
それに泣き寝入りして解決する気も無いんだから、大した問題と思ってないんだろう。

いろいろ穴があり過ぎて創作と思われてもしょうがない。

[904: 匿名さん]

つまりパーティールームがいつでも予約できるほど使用機会が少ないってことは無駄ってことなんじゃないの？

[905: 匿名さん]

>>899
そうだね
マンションは50年60年経てば価値はほとんどなくなるし
戸建ては上物は20年で０円になり、5～60年後には土地も暴落で
購入時の半額以下にはなってるだろうね

だから一番いいのは維持費の安い中古マンションを安く買って
死ぬまで住む、じゃないかと思う

[906: 北国]

>>905
そのとおりだと思います。
中古の戸建てを土地の値段で買うか、中古マンションでしょう。

日本で平民が新築の戸建てやマンション買っても、不動産という資産は築けないと思います。

・・・と注文住宅を建てた私は思います。

[907: 匿名さん]

売るために住んでいるのか？
支払い金額と残存価値ばかり気にするひとは買わないで借りるのがベスト。
ライフスタイル重視で快適な生活を目指すなら一戸建て。

[908: 匿名さん]

>>904

？？
「いつでも予約できる」なんてどこに書いてあるの？

[909: 匿名さん]

＞903

大した問題とかではなく、そこまでして使いたいもんでもないってことだと思う。

[910: 匿名さん]

>>907
概ね同意だが、ライフスタイルは人それぞれ。自分達家族がライフスタイル重視で快適な生活となればマンションしかありえない。

この意見の違いって永遠に平行線。

[911: 匿名さん]

超豪華マンションと超豪邸なら
正直どちらもいいなと思う。
中途半端だからこそ迷うわ。

[912: 匿名さん]

>>910
だな。
人それぞれ。

うちは、マンションなんてありえない。

[913: 匿名さん]

>>912
だね。
うちも壁一枚隔てた隣に他人が
住んでるのはありえない。

人それぞれ。

[914: 匿名さん]

>>912,913
自分は、隣はまだしも、上下に人が居るのが無理だわ。
あと、自分が地面の上に暮らしてない、っていうのも。

感覚の違いだね。人それぞれ。

[915: 匿名さん]

妻(私)は戸建て派、主人はマンション派。
育った環境がそのままでるよね。
主人に説得されて結局マンションになったけど
駅もスーパーもマンションに繋がってて雨に濡れずに行けるし主人も通勤が楽そう。
マンションはいろいろコストかかるけど、時は金なりってことで
まあいいかな、と思えてきた。
車なし生活の我が家には駅近マンションがあってたみたい。
ほんと、人それぞれ。

[916: 匿名さん]

>>915
元々車なし生活なら駅近マンションの
選択は正しいでしょう。
自分は運転が好きなので、
車奪われたくない。

[917: 匿名さん]

上下に人がいるとか壁一枚で他人とか
正直人前で言ったらバカじゃない？って軽蔑されるレベルの話だと思う
世間知らずな箱入り娘（息子）な自分可愛いみたいな感覚なのかな

[918: 匿名さん]

>>917
軽蔑しないし、バカとも思わないがな。
嫌なんだし無理なんだから それでいいだろ。

敏感すぎるんだよ。
あと、人を小馬鹿にしたような言い方しかできないんなら、聞き流しとけばいいと思う。

[919: 匿名さん]

>917
単にあなたの想像力が著しく欠如してるだけですよ。
直接見えないんだから、そこに人がいないとおもえるのでしょうね。
マンションの外観も、それだけ見ていれば狭い自分の家が露呈しないから立派なエントランスを自分のものかのように錯誤できるのでしょうね。

でも、想像力のあるひとは、マンションを見ては「あー、中では沢山のひとたちが暮らしてるんだな。狭い家が沢山詰まってるんだな」と思いますし、マンションに住んでは、「あー、上にも下にも左右にも他人が暮らしてるんだな。気を使うなー」と思ってるんですよ。

[920: 匿名さん]

>>917
ではあなたは、
世間を知り過ぎたアバズレなんですか？

[921: 匿名さん]

881のように戸建てのほうがむしろ気を使うという意見もあるんじゃないですか。
想像力豊かで919のような方が気にならないとは思えませんが。
他人を咎めるのに躊躇なさそうなので近所付き合いが円滑とも思えませんしね。

[922: 匿名さん]

>>921

この掲示板見てると戸建生活は淡白な人が多いように思える。

パーティールームの準備がめんどくさいとか
→皆で準備すれば良いのでは？ BBQとかしないのだろうか。

祭りで手伝わさせられるのが嫌、素人が作るつまみはクォリティ高いのか？とか
→つまみのクォリティなんかより同じマンションの子供たちが売り子してるだけで買う十分な理由


ライフスタイル的にマンション暮らしの方が楽しい。
人それぞれ。