購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[482: 匿名さん]

>478

古くなったら直せばいいだけ。壁でも玄関ドアでも何でも。減築もいいね。
直したくても直せないのがマンション。
玄関ドアはボロくても我慢するんだろ？
マンションって間取りを変更するのも許可取らなきゃいけないんだっけ？

面倒くさいね。

[483: 検討中の奥さま]

>>482
戸建は老後が大変ということから話をずらそうとしてるな。
戸建は年老いたらマジ大変。

[484: 匿名さん]

>>483
老後が大変な戸建ては
要は狭いんじゃないですか？
うちの親も義両親も70後半だけど
なんの問題もなく戸建てのままです
洋服は一階によく置くようになりましたね

[485: 入居済み住民さん]

>>483
具体性なし。
やり直し！

[486: 物件比較中さん]

>>485
具体性？
そんなことをいちいち言わないと分からないの？
あんたウマシカ？

[487: 匿名さん]

>>486
わからん！
言ってくれ！

[488: 匿名さん]

マンション民は部屋も狭ければ心も狭く
余裕がない
取柄は粘り強い書きこみだけ　笑

[489: 匿名さん]

>486
大変大変って騒いでないで、一戸建ての何が大変なのか言ってみな。
どうせ解決できることばかりだろ？

[490: 匿名さん]

>>486
結局捨て台詞でしたね。

[491: 匿名さん]

立地やらメンテやら、戸建ては歳とると大変らしいね。大規模リフォーム直後に倒れるかもしれん。まあこのスレの戸建てさんみたいに、お金が有り余っている人には関係ないこと。

[492: 匿名さん]

階段が大変だ！

[494: 匿名さん]

>>493
負け惜しみ。

[495: 匿名さん]

>>493
年とったからそろそろマンションに
引越すとか、そういう話、現実的に
聞いた事ない みんな普通に戸建に住んでるよ

[496: 入居済み住民さん]

>>494
それはあんた。
ぷっ。

[497: 匿名さん]

>>495
あんたも理解力無いね。
マンションから引越すなんて誰も言ってない。
老いたら戸建ては大変と言ってる。

[498: 購入経験者さん]

>>497
だから何が大変なの？

[499: 匿名さん]

>>498
階段だよ！

[500: 匿名さん]

>>498
大変なものは大変なんだよ。

[501: 匿名さん]

＞老いたら戸建ては大変と言ってる。

お前の妄想すごいな。
頭大丈夫か？

[502: 匿名さん]

>>495
どうだ！
反論出来ないだろ！

[503: 匿名さん]

>>501
だ〜か〜ら〜
階段！

[504: 匿名さん]

マンション派の勝ちだ！
論破！

[505: 匿名さん]

階段の昇降が困難になったら使わなきゃいいだけじゃん。

[506: 匿名さん]

>>505
論破してるんだけど。

[507: 匿名さん]

階段すら昇るのが苦痛な君は介護マンションがいいぞ、パンツも脱がせてくれ尻も拭いてくれる

[508: 匿名さん]

階段すら昇るのが苦痛な君は介護マンションがいいぞ、パンツも脱がせてくれ尻も拭いてくれる

[509: 匿名さん]

>>508
それが精一杯かな。
マンションの勝ち！

[510: 匿名さん]

階段を使わないで生活するもよし、昇降機をつけるもよし。
なにが大変なのか意味不明。
マンション民はみなこの程度の知能なのか？
そのほうがよほど大変だな笑

[511: 匿名さん]

お金や手間や不便さを度外視して
「○○すればいい」って言い切ればそれで済むなら、
大抵の問題は存在しないも同じだね。

[512: 匿名さん]

戸建の場合、老後を見据えると階段がネックになる。
別にこれを認めても、戸建が全否定されるわけでもなかろうに、
脊髄反射で無理筋の否定をしようするのは頭悪すぎ。

http://president.jp/articles/-/11384
一戸建ては基本的に2階建てだが、年齢とともに階段の上り下りがつらくなる。

http://mfarchi.com/index.php?%E9%9A%8E%E6%AE%B5%E3%81%A8%E6%AE%B5%E5%B...
人は誰しも老います。その時階段の上り下りはやはり辛いようです。

http://setagaya-kk.on.omisenomikata.jp/menu/215058
(1) 高齢になるにつれ、階段の昇降がつらくありませんか？
(2) お掃除や建物の維持が大変ではありませんか？
(3) ２階の空き部屋に本や荷物など重いものを溜めていませんか？
(4) 建物の耐震性に不安はありませんか？

[513: 匿名さん]

>論破してるんだけど。

稚拙。
論破は死語。
はるか昔に古川論破っていうコメディアンいなかった？

[514: 入居済み住民さん]

戸建てへは反論できないな。
マンション完全勝利！

[515: 匿名さん]

>>510
あんたの理屈よーく考え直してみたら？
凄く低レベルだぞ。
幼稚園以下かも知れない。

[516: 匿名さん]

現実を知りたいなら高齢者の多い住宅街や住宅団地やマンションでも見学すればいいよ

その現実を知った上で、自分はどちらに住みたいかだ。


だれも異論無かろう。

[517: 匿名さん]

>>510
老いたら階段使わない？
爆笑。
そんなこと無理だろ。
バルコニーは封印するの？
庭に干せる場合もあるだろうが、極めて不便。

[518: 匿名さん]

駅から自分の家までに階段があったらだれでも嫌でしょ。

それなのに、家の中に階段があるのは嫌じゃないのかな？
普通は嫌だと思うんだけど。

[519: 匿名さん]

>駅から自分の家までに階段があったらだれでも嫌でしょ。

神奈川県には、マンションでも戸建てでも結構あるぞ。

[520: 匿名さん]

>519

高低差のある土地だと結構そういう物件もありますよね。

だから、フラットアプローチが好まれるんです。

それなのに、家についてからも階段って・・・・

[521: 匿名さん]

このスレの住民は細かな揚げ足取りがすきだな。

階段がだめになるぐらいになったら、フラット居室にエレベーターのある有料介護施設がいい。
足腰がたたない老後の為に、わざわざマンションなんて買わないよ。

[522: マンコミュファンさん]

共同住宅でしか暮らした事がない人間に
戸建ての良さはわからないだろうね。

[523: 匿名さん]

共同住宅で飼いならされると思考力も低下するみたいですね。
お粗末すぎ。

[524: 匿名さん]

戸建・マンション 両持ちだが、嫁と二人だけで静かに暮らすならマンションでもいいかもな。
だが、俺様筆頭に
嫁や子供達も来客が多い我が家は、マンションなんて無理だわ。
近所の うちの親も、
戸建➡︎マンション➡︎戸建と住み替えてる。
エレベーター付き戸建だと、なんの苦労も無いみたいだぞ。
70歳だが、虫や階段の不満なんて一切言わずに暮らしてくれてるわ。

まだまだ若いであろう マンション民の虫嫌い、階段嫌いが哀れすぎる。
頑張れマンション民w

[525: 匿名さん]

＞足腰がたたない老後の為に、わざわざマンションなんて買わないよ。

24時間ゴミだしやセキュリティのために、わざわざマンションなんか買わないのと一緒。
そんなもののためにマンションを選ぶ奴がいるのか？

[526: 匿名さん]

うちはべつに来客もないし会社員なので
マンションで十分かな

[527: 匿名さん]

会社員でも戸建てを建てる予算があれば、狭い集合住居なんか選ばない。

[528: 匿名さん]

＞５２７
まだいるんだね、こんな考えの人が。超田舎の地主さんみたいだね。土地はあるけど金持ってるイメージないな。

そういやこの前うちのかみさんが軽自動車買い替えたんだけど、軽自動車はどうのこうのみたいなことを田舎のおじさんが言ってたな。うちは駐車スペースの都合で２台目は軽じゃないと無理なんだよって言ってもわかんないんだよな。人にはそれぞれ事情があるのにあほなこと言うもんだなと。あんたの文章で思い出しちゃった。

[529: 匿名さん]

絶対にバルコニーに干す物って何？
庭や室内干し、乾燥機で十分じゃないの？
階段が辛くなったら絶対1階だけで暮らす自信あるよ。
マンションさんは平屋は前否定ですか？

[530: 匿名さん]

>>529
は、一階だけで暮らす？
戸建ての意味なし。
そんなこと言うくらいなら、始めから住むなよ。
ダサ過ぎ。

[531: 匿名さん]

平屋ならいいと思うよ。

都内の便利なところに平屋を建てる予算があればそれでもいいんじゃない。
サザエさんの家みたいな平屋を今風に改築したらすごくいいと思う。

[532: 匿名さん]

>>531
あまりに非現実的。

[533: 契約済みさん]

やはり階段は辛い！

[534: 匿名さん]

タワマン最上階だけど、メゾネットで階段があるよ。

[535: 匿名さん]

ウチは二階だからエレベーターを使わずに階段使うよ。面倒だからね。

[536: 匿名さん]

階段すら面倒な君は介護マンションかしかないよ。パンツもおろしてくれてお尻も拭いてくれる。

[537: 匿名さん]

階段とかゴミ保管庫と言った嫌悪施設を好んで家の中につくる戸建ての人って・・・

[538: 匿名さん]

階段すら面倒な君は介護マンションがいいよ。ご飯を食べさせてくれて、ヨダレも優しく拭いてくれる

[539: 入居済み住民さん]

階段は辛い！
現実逃避するな！

[540: 匿名さん]

階段すら面倒な君は介護マンションしかないよ。下着も脱がせてくれてあそこも優しく洗ってくれるよ。

[541: 匿名さん]

戸建ては反論できませんでした。
終了！

[542: 匿名さん]

階段すらつらい君は介護ベッドがオススメ、腹筋を使わなくても電気の力で起き上がれるよ。中古も多い

[543: 匿名さん]

子どもが巣立ち、自分が足腰立たなくなったら戸建ては最悪。
誰が家の手入れするの？
階段は全く利用しないんでしょ？

[544: 匿名さん]

536,538,540,542

戸建くんとうとう狂っちゃったのかね。
人間は誰だって老いるんだから、勝ち目がないポイントで馬鹿な反論しなきゃよかったのに。

そのうち、

「俺は一生、階段をつらいと感じることはない。
　もし階段がつらいと感じたら、そんときは自決する。」

とか言い出すんじゃねえの？

[545: 匿名さん]

階段と虫の話はやく終わってくんないかね。
下らないにも程がある。
なんかもっと暇つぶしになるようなネタ無い？

[546: 匿名さん]

階段がだめになるぐらいになったら、フラット居室にエレベーターのある有料介護施設がいい。
足腰がたたない老後の為に、わざわざ狭いマンションなんて買わないよ。

[547: 匿名さん]

お前らの 虫、階段討論会 幼稚すぎるwww

覗いた俺がバカだった……
もう来ないけど、死ぬまで討論頑張ってくれw
じゃあな。

[548: 匿名さん]

親が長生きしすぎて老後資金が足りなくなった時、
リバースモーゲージを検討したんだけど、マンションは対象外なんだって。
担保として価値がない？

[549: 匿名さん]

>>548
そうなの？
知らなかった。

[550: 匿名さん]

マンションの方が資産価値あるのに。

[551: 匿名さん]

>>547
反論出来ないんだろ、あんた。

[552: 匿名さん]

＞マンションの方が資産価値あるのに。

買取前提だとマンションはリスクが大きいから対象外。
リバースは、路線価格等の指標がある都市の戸建て(土地)限定。

[553: 匿名さん]

ライフスタイルに合わせて住まいを弄くるっていうのが理想だね。
子供が家から離れたら間取りを変えて部屋を広く使い、足腰が弱ってきたら一階中心にする。エレベータを付けるのもいい。
庭木の手入れが大変なら石庭にするとか。

全く自由のないマンションさんには一戸建ての良さは分からないだろうな。
というか、歳とって他人と一緒の共同住宅なんかに誰も住みたくないだろ。

[554: 匿名さん]

階段すらつらいマンション民は介護マンションがオススメて言うかしかないよ。

[555: 匿名さん]

>553
家ごときに改造の手間かけたくないよ
最初から便利に住めるマンションのほうが楽

[556: 匿名さん]

>>555
家が全てです！何がなんでも家が1番！

ということらしいよ。そういえば友人の実家が玄関をリフォームしたらしい。はやりのリフォーム詐欺で。

[557: 匿名さん]

>>555
価値観の違いだろうね。
自分にとって快適な家が欲しいから注文住宅にする戸建てと、集団で狭い空間に生活して他人に気を使いながら生活するマンションさんは考え方が違うんです。

マンションはエレベーターがあって共有施設があって便利って思うかもしれないけど、どこに出かけるにもエレベーターを待たなければいけない生活は不便だと思うし、共有施設もそんなに利用する気がしないから私は住みたいとは思えない。
でも戸建てよりマンションがいいと思う人が存在するのは勉強になった。気を使うのもそれが当たり前になれば我慢ではなくなるしね。マンションが快適で便利だと思える人はそれでいいと思うよ。
戸建ても階段が面倒なんて思う人はあまりいないと思うよ。階段があるのが当たり前だからね。昔みたいに急勾配の階段をつけている家もあまりないだろうし。
足腰たたなくなったらマンションでも避難できないから一階にしか住まなくなるし、どちらにしろケアハウスに行った方がいいよ。

[558: 匿名さん]

>昔みたいに急勾配の階段をつけている家もあまりないだろうし。

貴方が

「ミニ戸やペンシルなど断じて戸建ではない」

という意見の持ち主であれば、その見解はごもっともです。

そうでないなら、完全な事実誤認です。
まともな戸建用地がどんどん分筆され、劣化住宅に作り替えられている現状をご理解ください。

[559: 契約済みさん]

>>553
虚しいというか、滑稽な反論。
とにかく、足腰立たなくなって子どもが巣立った戸建ては悲惨。
階段から転げ落ちるよ。
毎日毎日、そんな危険を意識しないとならない。
ここは認めた方が良いよ。
説得力のある反論は未だ聞けてない。

[560: 匿名さん]

何で老後の要介護になった時なのことを考えて人生の大半を集合住宅で住まないとダメなんだ？アホらしい。
そうなったら1階リフォームして住んだら解決だろよ。

[561: 匿名さん]

大病して余命いくばくもなく、長期入院中も容赦無く自動的に引き落とされる管理修繕費。

[562: 匿名さん]

>>530
子育ての時は一階二階フル回転
老後はのんびりほとんど一階で過ごす
老後のために、大事な子育ての広い空間
無駄にするのか？
充分戸建ての意味あり

[563: 匿名さん]

>>550
？？
バーチャルな資産価値があるということですか？

そもそもリバースの場合は、担保の設定が必用
戸建の場合は、現在の土地の評価額で担保が決まる
将来の値下がりリスクを考え、70パーとか、60パーまでの貸し出しにし担保割れのリスクを銀行は軽減する。
ちなみに、当然だか十数年後～数十年後に価値のない建物は担保設定できない

一方マンションは、現在の売値はだいたい把握できるが、将来の算出は難しい
リバースの場合、十数年～数十年後の価値が貸し出し限度となるが、
近くに条件のよいマンションができたら、ガクンと下がるし、新規物件の供給が多い日本では、そんな先の中古マンション価値なんか誰も想定できない
リスクを考えると、微々たる貸し出ししかできない
よって、マンションはリバースには向かない

※短期の貸し出しならマンションも担保にできるが、足元見られる

わかったかな？

[564: 匿名さん]

＞559
想像だけでものを言ったって納得力無いぜ。
エレベーター設置でも減築でも必要ならやればいい。
どこに毎日毎日階段使うなんて書いてあるんだ？頭悪いね。

[565: 匿名さん]

＞家ごときに改造の手間かけたくないよ

家ごときなんて言っちゃう人はどんな恥ずかしい家に住んでいるのかな。
風呂入って寝られれば何でもいいって感じ？

[566: 匿名さん]

>>564
2階は時々しか使わないから階段は苦ではない、ですか。
斬新ですね。豪邸がうらやましい。

[567: 匿名さん]

>>558
少しは勉強したらどうかな？
建築基準法により、3階建ての狭小住宅（所謂ミニ戸）だろうと、どんな豪邸であろうと、昔のような急勾配な階段はつけられません。

>>559
足腰立たなくなったら、マンションだと匍匐前進して生活できるのか？
という揚げ足はおいとくとして

想定を階段を昇降できなくなるほど足腰が弱った場合とする
その場合は、手すりや杖がないと歩けない状態だと思われます
その場合、戸建では二階はたしかにその人はつかえなくなりますね。一階で完結させる生活になるでしょう。二階はたまにくる子供とかが使うぐらいかな。同居じゃなきゃ
一方、マンションだと、理論上全室使えますが、そこまで足腰が弱った状態で全室使いますか？
それこそ一室使うぐらいでしょう
また、そのような状態で通院する場合は、どんなに近くてもタクシー等の車かと思いますが、車に乗るまでに距離があり、苦労するかと

[568: 匿名さん]

うちの爺っちゃん家は玄関の外も手摺付けてる、室内と違って地面から立てるので
結構費用が掛かったそうだ。

マンションの玄関や通路なら、壁があって自由に手摺がつけられるだろうから
費用面で心配が無いな。

[569: 匿名さん]

>>567
今建ってるミニ戸の階段も十分急こう配。

「昔はもっとひどかった、あれはもうない」ってドヤ顔で言われても、
「だから何？」としか言いようがない。

[570: 匿名さん]

>古マンション価値なんか誰も想定できない
>リスクを考えると、微々たる貸し出ししかできない
>よって、マンションはリバースには向かない

戸建てとの違いは歴然ですね。
将来価値が評価できないマンション。

[571: 匿名さん]

足腰立たなくなる時のためにマンション買う人が多いのか？
自分はそんな先のことの為に、狭いマンションなんか買わない。
自宅の階段の上り降りすらつらい年齢になったら、民間の介護施設に入る。

[572: 匿名さん]

>>569
では、あなたの急勾配と思う階段を具体的に教えてくださいな
急勾配じゃない階段も

[573: 匿名さん]

>>545
>階段と虫の話はやく終わってくんないかね。
下らないにも程がある。
なんかもっと暇つぶしになるようなネタ無い？


ちょっと前のマンション祭り論争は良い暇つぶしになったな。
戸建て論破されてて面白かった。

[574: 匿名さん]

マンションはアパート的居住のマイナスを薄めるため、瑣末な事柄に拘る。

私は内外装や間取りが自由で、床面積の広い注文住宅のほうがいい。
敷地も駐車スペースやパティオなど自由に使える。
（外周区40/80地区なので空地は広い）
安くても24時間ごみ出しがあっても、狭いマンションは買いません。

[575: 匿名さん]

足腰弱った老後よりも
20数年かかる子育てのための
住居を考えたいので、やはり戸建てですな
最近は外でも規制が多いですし
家の中でも自由に遊んでほしいです
足腰立たない老後の為の住処を
30台から支払うのは子供の事とか考えない
人たちなんですかねー

[576: 匿名さん]

階段すらしんどいマンション住人は、いっそうの事「介護付マンション」がイイと思う。

[577: 匿名さん]

そもそも３０年後のマンションって、もはや老後に快適ではないでしょ(笑)
一戸建てもそうだけど、３０年もたつと、物理的な寿命ではなく、古くさくて住みにくくなるから
みんな一戸建てを建て替えたり、マンションを買い買えたりするわけですよ。

[578: 匿名さん]

30年以上同じマンションに住んでいるなんて相当貧乏でしょ

[579: 匿名さん]

>>574

>安くても24時間ごみ出しがあっても、狭いマンションは買いません。

広いマンションにしなよ。
普通戸建て程度の広さがあるマンションは快適だよ。

[580: 匿名さん]

最新タワマンもエントランスはビックリする位立派だけどエレベーター降りて自分の部屋に行くまで風景は寒々しいと思ったことない？

[581: 匿名さん]

戸建かマンションかより結局場所でしょ
全国の流れとして郊外＝＞都市は間違いない所

今でも田舎にはタダみたいな戸建あるし、将来的にさらに増えそうです、

ド田舎の豪邸より都心のワンルームに資産価値がある時代ですよ