購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[21: 購入検討中さん]

>>18
地価は日本一の上昇率で人口増えてるのに『そういう所しか買えない』というのはおかしくないかい？

[22: 匿名さん]

>20
マンションの火災保険って、どこまでカバーしてるの？
バルコニーは共用部だから管理組合持ちで火災保険対象外？
管理組合で火災保険入っていればいいけど。

[23: 匿名さん]

マンションで火事出した人って、修繕した後も住み続けられるものなのかが気になる。
色んな意味で周りから非難浴びそうだな。

[24: 匿名さん]

前スレ>>1070

>撤回するからさ、
>【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】

毎日登下校する人数が違う。同じ方向に帰る子の人数が多い。
家近いこと仲良くなる傾向があるからいつも遊んでる人数が多くなる。すぐ会える人数が多い。
親もパパ友が多くなる。　子供のマンション外の友達の親はほとんど顔も知らない。話す機会も無い。
同じマンションならすれ違う機会が多いから顔も覚える。　クラス違っても同じサークル繋がりで子供もつながったり。

[25: 匿名さん]

>>24
生まれ育った地で子育てすると、子供の友達の親が自分の同級生だったりだよ。
運動会なんて6学年だから同窓会状態。
世田谷だと大人になってもよそに越したりしないからそんな感じだよ。

[26: 周辺住民さん]

>>25
相続税が大変だね。国家公務員住宅に住む私にとってはありがたい話だけど^_^

[27: 住まいに詳しい人]

> 2005年に埼玉県さいたま市見沼区で買ったマンションは、4年後に実に42％も下落！
> 1994年に千葉県千葉市緑区で買ったマンションは、15年後に実に76％も下落！！！
>これは、5000万円で買ったマンションが、15年で1200万円にまで下がったということ。

> うっわー、、、これはもう、怖くてマンションは買えませんなあ、、、。

地価自体も、半分以下になっているから、後は建物の劣化分だけ下がっただけでしょ
それを気にするなら、マンションではなく、不動産自体が買えないってことじゃないの？

まぁそもそも土地を含めて不動産の価格変動でてんやわんや言ってる時点で、不動産買わないほうが良いと思うけどね

[28: 匿名さん]

＞26

別にあんたに納めるわけじゃないけどな。

[29: 匿名さん]

>>25
地元の人と結婚しなかったら、奥さん実家近くか、中間地点に住む人も多いと思うけど。
それに地元ばっかりは飽きるって人も多そう。

[30: 匿名さん]

>>29
嫁は地元ではないね。
でも、女性も自分の実家に旦那を住まわせてるってケースは多いよ。
家は昔と同じだけど苗字が変わってるとか。
結局、都内に新しく住まいを持つのって大変だから実家を二世帯に改築したりそのまま同居したりって結構多いよ。
ウチは実家が小さいから近所に建売を買った少数派。
「地元に飽きる」って結局、飽きてても地元以上の利便性の地域って、「普通の金持」では買えないからね。
高い金払って現状維持とか少し劣る程度の環境や利便性なら引越したくないよ。

>>26
正直、相続税は結構心配。実家は小さいけど下がテナントだから資産価値凄いみたい。
5年くらい前に立ち退き料含め億単位の金額で買いたいって業者が通って来てて迷惑してた事もある。
酷い言い方だけど、名義人である父親が先にいってくれないとかなりの額を納めることになりそう。

[31: 匿名さん]

結婚して旦那側実家近くに住むのは奥さん可哀想だよね。
地方なら別だけど、奥さん実家近くに住むのが普通。

[32: 匿名さん]

>>31
＞地方なら別だけど、奥さん実家近くに住むのが普通
そうなの？
まあ、ウチの場合は自分が長男で跡取りだし、嫁は弟が居てそっちが嫁の実家の跡取りで結婚して実家に住んでるからいたって自然で普通の事だと思うけど。
姉貴も近県にと嫁いでいったし。

普通、選べるならどっちの実家って言うか、環境的に合った方に行くんじゃないの？
まあ、俺の知り合いだらけでやり辛い事もあるだろうけど。
ママ友が俺の同級生や同級生の嫁どころか姉貴の同級生だった事がラインで判明したりとかもあった。
姉貴の同級生の旦那、嫁とかになるとほぼ気が付かないだろうからそういう事もあるんだと思う。

[33: 匿名さん]

>>32
どっちかと言ったら奥さん実家近くに住むのが普通。
出産後に旦那親より自分の親の方がラク。

[34: 申込予定さん]

>>31
勝手な事、言ってんじゃねぇ。そういう思考が少子化を招くんだよ！

[35: 匿名さん]

少子化が全く関係なくてワロタｗ

[36: 検討中の奥さま]

>>35
そうかしら。親の都合で結婚しない人とか離婚する人もいるから関係あると思いますよ。

[37: 匿名さん]

>>36
それと、どこに住むって話に何の関係があるの？

[38: 検討中の奥さま]

>>37
何処に住むかが重要なんでは？自分本位で住む所決める人は勝手な人だと思いますよ。頭悪いんですね。

[39: 匿名さん]

>>33
「里帰り出産」って言葉があるくらいだから、それが「普通」って事ではないと思う。嫁側の理想って事でしょ。
嫁さんの方はお義父さんしかいないから、替りにウチのおふくろに随分と世話になったよ。

まあ、いずれにしても郊外の大規模マンションに引っ越してコミュニティー云々の話の派生だからね。
地元にいれば簡単に参加できる大きいコミュニティーもあるし、途絶えていたコミュニティーも子供をきっかけに復活するって事。だから嫁側にしろ旦那側にしろ実家の側に住むんでしょ。

[40: 匿名さん]

>>39
里帰り出産したら平日子供に会えないじゃん。この話片方が地方なのは別だからね。

[41: 匿名さん]

>>39
> まあ、いずれにしても郊外の大規模マンションに引っ越してコミュニティー云々の話の派生だからね。

え？そうだったの？


>地元にいれば簡単に参加できる大きいコミュニティーもあるし、途絶えていたコミュニティーも子供をきっかけに復活するって事。だから嫁側にしろ旦那側にしろ実家の側に住むんでしょ。

どちらかの実家が郊外大規模マンション近くだったら？

言ってる途絶えていたコミュニティを復活するって、まさに実家と同じか隣くらいの町内に住むってこと？

[42: 匿名さん]

>>41
＞どちらかの実家が郊外大規模マンション近くだったら？
キリの無い例えは辞めてね。
あくまで大規模マンションでしかコミュニティーができないみたいな意見に対するレスだから。
戸建でも地元なら地元のコミュニティーがあるぞって話。
ちなみに親父、オレ、娘は同じ小学校だよ。息子も恐らく同じ小学校になると思う。
もともと郊外にいたとか地方から上京した人じゃなければそれが普通だよ。
戸建かマンションかと言うより、郊外に移るか都内の地元に残るかって話になるけど。
残れた人間は幸運だと思ってるよ。

もしも、実家がその郊外大規模マンションでそこに生まれ育ったのなら、自分もその近所に家を買ったと思うよ。
通勤云々よりも大切な事ってあるんじゃない？
まあ、ウチは通勤も通学も買い物も便利なんだけど。

あと、里帰り出産の是非はよそでやってね。一般的だとは思うけど、ウチは里帰り出産してないんだし。

[43: 匿名さん]

>>42
>あくまで大規模マンションでしかコミュニティーができないみたいな意見

「しか」なわけないじゃん（笑）
相変わらず極端だな、、、

戸建ては一斉入居と違って、既にあるコミュニティに入りづらかったり、新たに立ち上げるのがマンションよりは難しいって話。
もちろん不可能なわけじゃないし、既にコミュニティにリレーションがある地元なら入りやすいのは当たり前。

[44: 匿名さん]

>24

アホか。

＞家近いこと仲良くなる傾向があるからいつも遊んでる人数が多くなる

それのどこがいいの？
「大人数で遊ぶこと」のどこがメリットなの？？？
だったら学校もマンモス校にいけば？マンションの比じゃないレベルで知人が増えるよ？
そんな「大人数で遊ぶ」ことを求める子育てなんて、聞いたことない。
「誰も遊ぶ相手がいない」とか「少なすぎる」のは問題かもだけど、
普通に徒歩圏内に友だちがいればいくらでも遊べる。
少なくとも、おれは世田谷で育ったけど、徒歩圏内にクラスの全員が住んでたし、誰とでも遊べた。

＞子供のマンション外の友達の親はほとんど顔も知らない

むしろ、このことのほうが大問題だよ。
基本的には「同じマンションではない」人間が大多数なんだから。
つまり、おまえは「大人数とのコミュニケーション」を求める、
といっておきながら、「大多数とのコミュニケーションを拒絶」しているわけ。
明らかに矛盾してんだよ。

大人数とのコミュニケーションを求めるなら（そんなの聞いたことないが）
住まいにとらわれずに、人々とか関わっていくことが重要なわけで、
自分の同じマンション限定でできるだけ多くのひととのコミュニケーションを求めるとか、
ほんとに意味不明。

なにそれ、つまり
「自分は超弩級のコミュ症なので、仕方なく絡んできてくれる
同じマンションの住民をできるだけ沢山欲している」
とか、そういう理由なわけ？？
おまえ、頭オカシイことをちょっと自覚しなよ。

[45: 匿名さん]

44だけど、訂正

×コミュ症
◯コミュ障

[46: 匿名さん]

>>44
そうだよね。コミュニティーがある、作りやすいと言っておきながら結果的に地域とのつながりは拒否している。
マンションの外の友達の親は知らないなんてやっぱ普通じゃない。
幼稚園からの友達の親なんて、幼稚園の送り迎えですでに顔見知りだし小学校だって未就学の頃児童館で見知った顔とかで入学前から知ってる人も多い。幼稚園の頃は遊びに来ると親同伴とか普通だし。
ウチはさらに親が同級生とかも混在してるから娘のクラスメイトの親はどんな人とか、誰が誰の親御さんでどこそこに住んでる程度は知ってるよ。
はっきり言って、マンション以外の親御さんの顔も知らないってのは、子供を転校させたからだ。

[47: 匿名さん]

＞はっきり言って、マンション以外の親御さんの顔も知らないってのは、子供を転校させたからだ。

この最後の一行が台無しだな。
子供の友達がうちに来たり、その逆も。どこに住んでるなんて全く関係ないね。
その気があれば子供の運動会、授業参観、地域のお祭り、掃除、いくらでも繋がりはできるよ。

[48: 匿名さん]

ここって暴言吐いて悦に浸る輩はアク禁にしないのかな？

[49: 匿名さん]

>>44

まずさ、

> それのどこがいいの？

どっちが良い悪いなんて言ってないんだが。
違いは？　と聞かれたから、「徒歩圏に友達がいる場合」と「マンションに集約されている場合」の違いを答えただけ。
なんで良いって感じるの？　
なんでどっちが正しいって決めつけたがるのかな。　俺は自分が正しいなんて一言も言ってないんだが。


> 少なくとも、おれは世田谷で育ったけど、徒歩圏内にクラスの全員が住んでたし、誰とでも遊べた。

当たり前じゃん（笑）
公立小学校で徒歩で行ける距離にクラス全員住んでるなんて当たり前だし、遠い子と遊ばないなんてことがあるわけない。
「近くにいた方が遊ぶ頻度や顔を合わせる頻度が高い」と言ってるだけ。


> むしろ、このことのほうが大問題だよ。

なんで？　マンション外の親の顔を知らないのは言い方間違えたな。　覚えてないが正しい。　
見れば分かるけど、友達の名前言われて親の顔は出てこない。　
学校行事で顔を合わせるから顔は見るのは当たり前。　でもマンション内の親の方が顔を合わせる頻度が高い、顔も覚える、話す機会も多くなる、が正しいか。


> つまり、おまえは「大人数とのコミュニケーション」を求める、といっておきながら、「大多数とのコミュニケーションを拒絶」しているわけ。

ん？？
別に地域全体で大人数とのコミュニケーションなんて求めてないよ。　そんなこと言ってない。

戸建てのようにいきなり１人入るよりは、マンション一斉入居でみんなゼロからの方が、サークルなどのコミュニティを作りやすい、って言ってるだけ。
また、パパ友もみんな近くにいるんだから、戸建てよりは作りやすい、という事実を言ってるだけ。
別に隣のマンションの人も巻き込もうなんて全く思ってないよ。　サークルには話聞いて近隣から参加している人もいるけどね。

[50: 匿名さん]

ということはマンションは新しく建つ段階で買わないとコミュニティに入りにくいって事だね。マンション内で孤立とか嫌だなぁ

[51: 匿名さん]

↑
ホントに戸建て脳は極端、拡大解釈してワロ（笑）この人孤立するなんて書いてないし、それで孤立するなら戸建てでも孤立するじゃん（笑）戸建て民自爆。

[52: 匿名さん]

久しぶりに盛り上がってきたね～ 一部で笑 セキュリティや寒さみたいな抽象的な話じゃなくてリアリティがあって面白い。
どっちも突っ込み所満載なところも笑 もっとやれ笑

[53: 匿名さん]

長文ばかりであまり読む気にならないのだが、マンション住まいの子供が友達多い説には、とにかく疑問符。

まぁ、育児論は家庭の数だけあると思うけど、前も書いたが、大人になってからも幼少期の友達と自然につながってられる確率が高いのはジモティーの戸建てだと思う。今はsnsも発達してるから消息不明とかにはなりにくいと思うけど、幼なじみと同窓会でたまに会うのと、ちょいちょい近所で顔合わすのとだと、なんていうか、ずっとお互いみてる、みられてる関係の分、戸建ての人間関係の方が深い気がする。

[54: 匿名さん]

>>53
違うよ。

>マンション住まいの子供が友達多い説には、とにかく疑問符。

マンションの方が戸建てより友達の人数が多い、なんて言ってない。

「近くにいる人数が多い」ってことね。

[55: 匿名さん]

>51
戸建てで近所と交流がなく他で友達がいる状態と、
マンション内で孤立して他に友達はいるけどマンション共有施設とか使いづらくなる状態を比較すると、マンションで孤立の方が嫌だなぁって事ですよ。

[56: 匿名さん]

>>55
なんでマンション内で孤立すると共用施設が使いにくくなるの？ 全く関係無いよ？

[57: 匿名さん]

>どっちが良い悪いなんて言ってないんだが。

あ、じゃあ、おまえ関係ないわ、入ってこないでいいよ。
おれは、【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】が、
物件を買う「メリット」のひとつになる、って言ったやつに聞いてるんだよ。

それに、近所の子の方が遊ぶとか、幼稚園までだろ。
それ以降は仲のいい友達と遊ぶよ。
私立に入って近くにクラスメイトがいないとかなら別だけど。

で、大多数とコミュニケーションを求めてないなら、
同じマンションで親の顔を知っていることもただの「違い」なだけで、
べつにメリットでもなんでもないってことだ。

じゃ、大規模マンションが子育てのメリットになるわけじゃないってことだな。

[58: 匿名さん]

＞あ、じゃあ、おまえ関係ないわ、入ってこないでいいよ。

こういう排他的な古い住宅街の戸建コミュニティ的発想が嫌がられてるんじゃ、、、、

[59: 匿名さん]

>58

おまえの言ってることって、

A「こないだの借りた本、返すよ」
B「あ、どう？楽しかった？」
C「本なんか面白くないよ！そんなの読むくらいならサッカーしようぜ！」
B「ごめん、Cくん関係ないよね？ぼく、Aくんに貸した本の話をしているんだ」
58「そういう排他的な戸建コミュニティ的発想が嫌だ」
A「・・・」

て感じだわな。

おれは「大規模マンションは子育てするうえで
同じマンションに同じクラスの子がいる可能性があるので、
とてもメリットになっている」
という論旨のひとに疑問を問いかけているわけ。
それを「メリットだなんて思わない」というひとから返事を貰っても意味ないわけ。

きみがいかにアンポンタンなこといっているか、理解したかい？

[60: 匿名さん]

NHK でやってる「団地ともお」が親子でお気に入り。
マンションでもあーいった友達ができるなら、捨てたもんじゃない。

[61: 匿名さん]

>>57

> あ、じゃあ、おまえ関係ないわ、入ってこないでいいよ。

申し訳ないが、全スレからあなたの相手してるのと同一人物ね。

> おれは、【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】が、
> 物件を買う「メリット」のひとつになる、って言ったやつに聞いてるんだよ。

メリットなってるよ。俺にとっては。
あなたがメリットに感じてないだけでしょ。
俺にとってのメリットをあなたにも認めさせようとなんて思ってないよ。
「そんなの俺（あなた）にはたいしたことじゃない」、で良いじゃん。


眺望や共有施設だって同じ。
必要な人には必要、不要な人には不要ってだけの話。

あなたは自分にメリットが感じないことを、人にも押し付けようとするのはなんで？

[62: 匿名さん]

>49
>どっちが良い悪いなんて言ってないんだが。

>61
>メリットなってるよ。俺にとっては。

？？？？？？？
アスペさんかな？

いやもう、マンションさんの迷走っぷりについていくのは大変ですわ、、、。


そもそも、
【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】
の、どこがメリットになってるのか、教えてくれ、って話だよね？？

そしたら

「良いなんて言ってない（ｷﾘｯ」

ああ、じゃあ、おまえ関係ないよというと

「おれにとってはメリット（ｷﾘｯ」

、、、。
じゃ、話を戻そうか。




おまえにとって、どこのなにがメリットなん？

[63: 匿名さん]

>俺にとってのメリットをあなたにも認めさせようとなんて思ってないよ。
>「そんなの俺（あなた）にはたいしたことじゃない」、で良いじゃん。

じゃあ、おまえの話は自分のブログでもツイッターでもなんでもそっちでやってくれ。
掲示板は互いの意見を交わして客観的な一般論を話し合う場所なんだよ。

「暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。 」

客観的意見ではなく
「おれにはおれの意見がジャスティス！！」
なんて話は誰も聞いてねえんだよ、この低脳。

[64: 匿名さん]

さんざんドヤ顔で主張しておいて、「それのどこがメリット？！」と聞かれると「良いなんて言ってない」

「同じクラスの親の顔も知らない」と言っておいて、それを「そっちのほうが問題だろ」と突っ込まれると、「知らないんじゃなくて覚えてない」

「良いなんて言ってないなら、おまえ出てくんな」と言われると、「おれにとってはメリット。他人にメリットかどうかなんてしらない」

いや、これマンションさん得意技二枚舌にもほどがありますわ。
要は、自分の主張が論破されたから、必死に「いやそうじゃなくて」「いやそうじゃなくて」と言い訳重ねていたらどうにも破綻した、というふうにしか見えないですなあ。

[65: 匿名さん]

>>59

自分ではうまく言ったつもりかもしれないけど、例えになっていないよ。

[66: 匿名さん]

>65

あなたは、アンポンタンは自分がアンポンタンだと理解するにはいささかおつむが足りない、という好例。

[67: 親同居さん]

さっきから一人で同じ文体で長文荒らし連投してるのが湧いてます。
金食い虫のスレにも湧いてます。
かなりやばいのでスルーしましょう。

[68: 匿名さん]

>67

誰のことかしらんけど、まずは独立して住まいを構えてからにしような？（笑）

[69: 銀行関係者さん]

さっきから一人で同じ文体で長文荒らし連投してるのが湧いてます。
金食い虫のスレにも湧いてます。
かなりやばいのでスルーしましょう。

[70: 匿名さん]

ああ、「名前」欄を変えて何度も投稿するひとって、たしか公営住宅住まいのひとですよね（笑）
生活保護で暮らしてらっしゃるとか、ほんとですか？