購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART74】
181:
匿名さん
[2014-09-09 22:04:35]
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182:
匿名さん
[2014-09-09 22:07:06]
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183:
匿名さん
[2014-09-09 22:29:45]
>その場面になってみないとなんとも答えようがない
うん、これくらい想像力が欠如してないとマンションは暮らせない。 |
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184:
匿名さん
[2014-09-09 22:38:00]
>うん、これくらい想像力が欠如してないとマンションは暮らせない。
戸建てって近くにそういう奴がいつ来ても良いように備えてるのか。疲れる生活だな。 |
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185:
匿名さん
[2014-09-09 22:42:53]
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187:
匿名さん
[2014-09-09 23:53:41]
そういう奴が単に近くに住んでるだけなのと、一つ屋根の下で同じ建物に住んで自分の大事な資産をそんな奴と共有して運命共同体になるのでは、雲泥の差ってこと。
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188:
匿名さん
[2014-09-10 01:05:38]
なんか珍しく戸建てが劣勢だな。
全て言い返されてる。マンコミュであんまり見ない流れだね。 |
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189:
購入検討中さん
[2014-09-10 04:08:23]
実際のところ、将来性を考えるならば、相続税法の改正や地球温暖化などの理由から一戸建ては不利なんじゃないかな?土地の資産性に関しては少子化で売れなくなるし、ヒートアイランド現象やゲリラ豪雨の多発化、巨大台風や竜巻、地震などこれからは土地よりも建物自体に価値が見出される時代になるだろうね。広島の土砂災害の被害なんか見るととても一戸建てなんかにお金払うの嫌かな。
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190:
匿名さん
[2014-09-10 05:47:39]
>広島の土砂災害の被害なんか見るととても一戸建てなんかにお金払うの嫌かな。
単なる立地の問題を、戸建て全体の問題だと感じるちゃうの? 日本全土にマンションが普及しないのは、戸建てがいいと思う世帯が多いということ。 わざわざ狭い共同住宅にすみたがるのは、都会に戸建てが建てられない世帯だけ。 |
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191:
匿名さん
[2014-09-10 06:37:46]
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192:
匿名さん
[2014-09-10 06:47:37]
>単なる立地の問題を、戸建て全体の問題だと感じるちゃうの?
日本に戸建てで安全な立地なんてないでしょ。台風で屋根が飛んじゃうくらいなんだから。 >日本全土にマンションが普及しないのは、戸建てがいいと思う世帯が多いということ。 土地の安いエリアは、建物代の安い戸建ての方が、総額でも安いからでしょ。 |
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193:
匿名さん
[2014-09-10 06:49:07]
戸建は、床上浸水も悲惨だね。
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194:
匿名さん
[2014-09-10 06:53:32]
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195:
匿名さん
[2014-09-10 07:47:24]
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196:
匿名さん
[2014-09-10 08:19:41]
共有の問題の話なのに読解力なさ過ぎ。そんなだからマンション買っちゃうのか。
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197:
匿名さん
[2014-09-10 08:26:22]
都会の戸建だって怖いよ
東京や大阪で直下型の地震が起きた場合、 必ず火災は起きる 都市型の住宅密集地がどうなるかなんて いろんな媒体でずっと言われてることだけどな |
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198:
匿名さん
[2014-09-10 11:46:00]
>195
>害があるかないだけの話 どう考えてもマンションのほうが、壁や床を共有して暮らすことの害、 財産を共有することも害が大きいんだけど。 例えばさ、エレベーターでペットが糞をして片付けないひとがいるのと、 道端でペットの糞を片付けないひとがいたとして、 前者は全住民が被害、後者はその家の前のひとだけが被害+通りすがりのひとが不快、 というレベルですよね? これを「同じリスク」とは考えないんじゃないかあ。 |
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199:
匿名さん
[2014-09-10 19:03:08]
>>198
その程度のリスクのこと話してたの?台風で屋根飛んだり、土砂、津波で、家屋流されるリスクに比べたら無視できるレベルですね。火事で燃えやすいのも、戸建。特に木造密集地域。床上浸水のリスクが高いのも戸建。侵入窃盗のリスクも戸建。人命、財産に係るリスクが高いのが戸建の特徴です。 |
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200:
匿名さん
[2014-09-10 19:26:30]
あのさ、広島の土砂災害、あれなんかはマンションがその流れの中にあったら絶対に倒壊してるよ。
数十トンの巨岩が大量に数万トンの土砂と一緒に100キロ近い速度で流れてきたんだぞ。マンションだって倒壊してたよ。 たまたま土石流の通り道にマンションが無かっただけの話。 津波だってあの震災では5階程度まで鉄骨を残して全て流されてた。 じゃあ、5階以上に住んでいれば同じ建物で以前と同じ暮らしができるとでもいうの? そういう立地を避けることが大前提じゃないの? 湾岸エリアのタワマンに住んでて近所を歩いているときに津波が来たらどうなるの?子供が通学中だったら?嫁さんが買い物行ってたら?エレベーターは動いてるの?100所帯とかの全住民が速やかに移動できる状態を維持できるの? |
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201:
匿名さん
[2014-09-10 19:36:10]
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202:
匿名さん
[2014-09-10 20:12:41]
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203:
匿名さん
[2014-09-10 21:18:45]
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204:
匿名さん
[2014-09-10 21:22:33]
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205:
匿名さん
[2014-09-10 21:29:12]
>No.136
>今日の「中居正広のミになる図書館」という番組で「不動産屋さんが本当は教えたくない >『ウラ情報』大暴露スペシャル」というのを見たやついるか? >教えたくない1位を知ってるか? >戸建がいいかマンションがいいか・・・という内容だった。 >不動産屋が全員挙手したのはどちらでしょう。(>_<) 気になったから録画を見た。 マンションに挙手した不動産屋が0っていうのはひどい。 せめて7:3とか、6:4とかスポンサーにマンションデベがいないからか。 マンション住民としてはつらい。 一瞬、絶句した。 |
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206:
ご近所さん
[2014-09-10 22:00:20]
そんなのまともに受け止めるなよ
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207:
匿名さん
[2014-09-10 22:05:28]
私も録画見ましたが、見れば雰囲気なんとなく分かりますよね。わりとガチっぽかったです。優木まおみが新築タワマン高層階抽選当たったから買うっていう話が出たりしてる流れからだったので。
でも正確に言うと2名くらいどちらにも挙手してなかった人がいたように思います。 |
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208:
匿名さん
[2014-09-10 22:10:03]
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209:
匿名さん
[2014-09-10 22:18:58]
>>198
エレベーターはどんな安マンションでも24時間監視モニターついてるから 糞なんかしたらすぐバレるよ 速攻管理会社が来るしな 戸建てで家の前にウンコされたら自分で片づけるしかないよな でも誰がしたかも分からないし不安だよな 何度もされたら警察に自分で行くしかないよな |
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210:
匿名さん
[2014-09-10 22:21:23]
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211:
匿名さん
[2014-09-10 22:25:10]
>>202
では仙台辺りでもマンションは津波の被害は無かったのですか? まあ、マンションかは不明ですけど団地みたいな鉄筋コンクリート造りの建物が骨組みだけになっていたのは見ましたよね? たまたま被災したところ、まあ浦安でしょうけどそこでは液状化、地盤沈下だけだったからそう思うだけじゃないですか? それでも上下水道が崩壊して復旧に3か月以上も要しました。液状化であふれ出た泥水が砂塵となって一帯が砂地獄。マンホールが飛び出して車も交通不能。 マンション下層階は上層階住民の下水が逆流してトイレどころか台所からも糞尿が噴出しました。それも洗い流す水も洗った水を流す場所も無い状況でです。 |
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212:
匿名さん
[2014-09-10 22:34:26]
>209
いや、誰かってのは分かったうえでの話ですよ。 迷惑住民が誰だっていうことはみんなわかりますからね。 そういう住民は「だからどうした」と開き直ったり、 はいはい分かったといいながら何度も迷惑行為を繰り返すのが問題ですよね。 それに、エレベーターでペットが糞をしたくらいじゃ 管理会社は駆けつけませんよ(笑) |
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213:
匿名さん
[2014-09-10 22:36:49]
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214:
匿名さん
[2014-09-10 22:39:30]
まあ、戸建の考えるリスクは、犬の糞だからね。
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215:
匿名さん
[2014-09-10 22:40:21]
>>210
新築マンション営業に同じ質問したらマンション派多数になるって意味?基本色んな売買見てきてるんだから、不動産関係者ってことで同じじゃね?土地や建売売買やってる不動産関係者ならマンション用地の土地仕入れとかも必然的に把握してるだろうし。 建売が売れないのはホントみたいね。まだ消費者が価格の変化に付いてこれてないのか、消費税と建築費高騰分などを分譲会社が被るくらい値引きしないと、高い、と言って買ってくれないみたい。 これは個人商店の八百屋とかが瞬間的に消費税とか原価高騰分を被ったりする構造と似てるよね。 |
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216:
匿名さん
[2014-09-10 22:40:41]
犬の糞は許せないけど、台風で屋根が飛ぶのを許せるのが戸建派。
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217:
匿名さん
[2014-09-10 22:42:11]
犬の糞は許せないけど、侵入窃盗が許せるのも戸建派。
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218:
匿名さん
[2014-09-10 22:47:54]
>それに、エレベーターでペットが糞をしたくらいじゃ
管理会社は駆けつけませんよ(笑) 家はペットと一緒にエレベーター乗るときは 作業用のエレベーターですよ。ペットが乗っていることを 示すランプもついてる。 糞なんて落ちてるのみたことないし、あったら、 管理会社に連絡すれば、速攻、清掃員が回収に来ると思う。 というか、内廊下のカーペットがちょっと黒ずんだだけで、 すぐ交換されちゃうし。 |
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219:
匿名さん
[2014-09-10 22:57:30]
>200
>そういう立地を避けることが大前提じゃないの? ずいぶん多くの戸建てを切り捨てちゃったね。 日本で戸建てで安全な場所なんてないと思いますよ。 戸建てって、台風で屋根飛んじゃうくらいですから。 床上浸水、侵入窃盗、津波、土砂、地震による倒壊、 火事。戸建のリスクは∞。 |
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220:
匿名さん
[2014-09-10 22:59:25]
>>216
犯罪を異様に恐れるのに商業地や人口密集地に好んで住もうとするマンション派。というかそもそも大規模マンションがさらに人口を密集させてる。 当たり前だが、人口の多い地域や繁華街が最も犯罪率が高い。どれだけ強固なセキュリティのマンションでも一歩敷地の外に出たら商業地だったら犯罪遭遇リスクは当然高まる。 そしてマンションのセキュリティは何故強固でなくてはならないのかを考えると、自ずと答えは出る。 とは言え、こんな安全な日本で異様にセキュリティ高くしてる家の方が頭のネジがどっか飛んでる。余程の資産家ならともかく。高い塀とセコムと防犯カメラに囲まれた家って893の家でしょ笑(偏見) |
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221:
匿名さん
[2014-09-10 23:04:22]
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222:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:12:04]
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223:
匿名さん
[2014-09-10 23:13:28]
|
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224:
匿名さん
[2014-09-10 23:15:50]
|
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225:
匿名さん
[2014-09-10 23:18:02]
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226:
匿名さん
[2014-09-10 23:19:19]
で、犬の糞しか思い浮かばなかったってことね。
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227:
匿名さん
[2014-09-10 23:22:14]
>要は、マンションには盗むものがないんじゃないですか?
真面目に言ってるなら、ただのアホですね。 |
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228:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:23:50]
>>223
ハイ、いただきました! そしたら何故性犯罪は中高層階が多いのでしょう? ゼキュリティが高いはずなのに。 たぶんポイントは死角ですかね。 戸建て防犯の基礎として、塀を高くすると侵入窃盗の危険性は高まるみたいですよね。塀が高い家には大抵ホームゼキュリティ入ってます。オープン外構が流行ってるのは戸建ての人もバカじゃないからだと思いますよ。 |
||
229:
匿名さん
[2014-09-10 23:27:38]
>224
不動産を選ぶときに妥協してはいけないものは何か。 妥協して良いものは何かって話でしょ。 >目が合うとすぐに刃物で差してくるとか、 >隣の家にすぐ侵入強盗するとか、 >隣の家にすぐ侵入強盗するとか、 >そういうレベルでないと迷惑住民だと言わない、ということですかね?(笑) こんなことがあったらたいへんなことになる。 一方、犬の糞は? |
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230:
匿名さん
[2014-09-10 23:36:02]
>そしたら何故性犯罪は中高層階が多いのでしょう?
安心して、施錠してない人が多いからですよ。 >たぶんポイントは死角ですかね。 「戸建の場合、4階建て以上の建物に比べて泥棒が入る確率は倍以上となっています。 マンションの場合、オートロックがあったり管理人が居たりとセキュリティーがしっかりしている所が多いのですが、 一戸建てはマンションに比べてセキュリティーに甘い部分が多く、また死角も多いため泥棒には入られやすいと言えます。」 https://maisuma.jp/toppage/contents/m_vs_h |
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231:
匿名さん
[2014-09-10 23:39:25]
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232:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:41:26]
まぁ、真面目な話、ホームゼキュリティしてない戸建てを防犯性能ゼロと評価するのが間違いなんですよね。
最新の2重3重のオートロックや防犯カメラのマンションと、1世代前のオートロック無しのマンション比較しても意味がないのと同じで、 オープン外構で窓や玄関は2重ロック、窓にはシャッター付いてて、2階へよじ登るスペースを避ける設計が常識の今の戸建てと、高いブロック塀や植木に囲まれた古い戸建てとを比較しても意味がないんですよ。 基本ゼキュリティ対策済みなんですよ。 |
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233:
匿名さん
[2014-09-10 23:42:54]
>231
言い訳できないよね。 |
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234:
匿名さん
[2014-09-10 23:44:30]
>基本ゼキュリティ対策済みなんですよ。
その結果、犯罪率2倍以上ね。 |
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235:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:45:48]
あと、新しいおうちの方が侵入窃盗入られにくいんです。要は住宅ローン直後で金無いの見え見えなんで。古い大きなおうちがターゲットになりやすいんですよね。
要は新築供給が盛んなマンションは新しいとこが多いから侵入窃盗の確率低いんじゃないんですかね? |
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236:
匿名さん
[2014-09-10 23:46:43]
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237:
匿名さん
[2014-09-10 23:46:49]
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238:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:47:00]
マンションより供給少ないから必然的に古い家多いって話でしょ。
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239:
匿名さん
[2014-09-10 23:49:18]
マンション祭りの話で説き伏せられなかった戸建て民が息を吹き返しましたね笑
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240:
匿名さん
[2014-09-10 23:49:40]
じゃ、とりあえず、単身者向けマンションを抜いた犯罪発生率の数字を出してよ。
よくいうじゃん、マンションさん。 それは単身者用のマンションが含まれてる! ファミリーマンションだけならまた違う!ってさ。 おれが聞いたとこによると、ファミリータイプのマンションに限ると、 犯罪発生率は戸建ての3倍だってよ。 まあ、警察のひとから聞いただけだからなんとも言えないけどね。 |
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241:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:49:47]
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242:
匿名さん
[2014-09-10 23:51:12]
たしかに、単身者向けマンションは数も多いし、盗むものもないしな
数字盛ってるわ(笑) |
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243:
匿名さん
[2014-09-10 23:51:36]
>237
読解力ないね。 どっちも迷惑人だよ。 でも、「散歩中、ペットの糞を片付けない」は、まだ、許せる迷惑人。 「すぐ刃物でひとを刺す。侵入強盗をする」は許せない迷惑人。 後者の迷惑人に弱い戸建は、家族の安心安全を考えたら、選ばないよねって話。 |
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244:
匿名さん
[2014-09-10 23:53:03]
>マンションより供給少ないから必然的に古い家多いって話でしょ。
古い物件の割合はマンションの方が多いんじゃない? 戸建てなんて30年で建て替えでしょ。 というか、古い家の切り捨てね。 |
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245:
匿名さん
[2014-09-10 23:54:30]
単身向けは寧ろ、犯罪多いんじゃないの?
留守が多いんだから。 |
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246:
匿名さん
[2014-09-10 23:56:40]
>>232
ゼキュリティって何(笑) |
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247:
匿名さん
[2014-09-10 23:57:37]
みんなゼキュリティ気に入り過ぎだろ笑
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248:
匿名さん
[2014-09-10 23:59:38]
戸建は災害に弱い!
→立地の悪い戸建を選ぶ奴が悪い。 戸建は侵入窃盗が多い! →高いブロック塀や植木に囲まれた古い戸建てに住む奴が悪い。 |
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249:
匿名さん
[2014-09-11 00:01:55]
戸建は寒い!
→高気密高断熱のQ値0.5の戸建以外に住む奴が悪い。 |
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250:
購入検討中さん
[2014-09-11 00:02:35]
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251:
匿名さん
[2014-09-11 00:04:43]
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252:
購入検討中さん
[2014-09-11 00:07:26]
>>248
では今後マンションのセキュリティを話すときは、 オートロックも無いような団地のセキュリティも含めてお話する方向でよろしいのでしょうか? 旧耐震のマンションも含めてお話する方向で良いのでしょうか? |
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253:
匿名さん
[2014-09-11 00:09:47]
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254:
匿名さん
[2014-09-11 00:11:54]
>>251
さらに海側の戸建てもかなり売れているみたいね |
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255:
匿名さん
[2014-09-11 00:15:02]
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256:
購入検討中さん
[2014-09-11 00:16:53]
>>253
一括りにしたらマンションの優位性って何なんでしょう? ことごとく今までのマンション派の主張が否定されることになりますが。 災害=旧耐震 防犯=団地 築古=資産価値 今まで最新のマンションとの比較で議論してくれた戸建て派の懐の広さに感謝すべきと思いますが。 |
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257:
匿名さん
[2014-09-11 00:39:19]
防災、防犯、防寒、一般的にすべてマンションの方が上ですね。
家族の安全、安心を考えれば、マンションしか選択肢ないと思います。 防災/マンションは腐っても鉄筋コンクリートです。 台風で屋根が剥がれたりしません。木造と比べて火災にも強い。 自重があるので津波、土砂でも流れにくいでしょう。 防犯/戸建ての侵入窃盗の割合はマンションの2倍以上です。 これは、新旧すべての物件を対象にした結果です。 防寒/30年前のマンションよりも最新の戸建が寒いという現実 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm |
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258:
匿名さん
[2014-09-11 00:40:58]
資産価値/築15年で取り返しのつかない差がでます。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか? http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/ |
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259:
購入検討中
[2014-09-11 01:10:50]
寒暖の差はそりゃマンションより戸建ての方があるよ。だってそれぞれの部屋が独立してて、広くて、採光も多いんだもの。トイレも2箇所あるし。断熱性能とは別の話。どっちが得るもの多いかって話よね。
夏暑いから南向きより北向き、最上階や高層階は暑いから低層階、1階や角部屋は冬寒いからパス、とか言ってたら資産価値も下がるから笑 |
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260:
匿名さん
[2014-09-11 01:18:25]
マンションの人は採光よりエアコン代の方が重要なんでしょ。
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261:
購入検討中
[2014-09-11 02:20:25]
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262:
匿名さん
[2014-09-11 06:01:24]
>「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか?
こういう極端な想定をしないと比較にならないのが、マンションのつらいところ。 都心より居住に適した外周区の同じ地域でマンションと戸建てで比べればいいのに。 |
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263:
匿名さん
[2014-09-11 08:41:51]
日当たりがいい戸建なんてド田舎にしか存在しない事実
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264:
匿名さん
[2014-09-11 09:46:44]
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265:
匿名さん
[2014-09-11 09:54:17]
>>256
マンションのメリットは祭り(笑) |
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266:
匿名さん
[2014-09-11 10:01:50]
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267:
匿名さん
[2014-09-11 10:06:36]
マンションがいい!戸建ては20年で資産価値激減!
マンションがいい!戸建ては30年で建て替え! マンションがいい!戸建ては寒い! マンションがいい!戸建ては田舎! マンションがいい!防犯・防災に優れている! マンションがいい!共有施設も充実! マンションがいい!宅配ボックスも在る! マンションがいい!ディスポーザーも付いてる! マンションがいい!建て売りの80%は欠陥住宅! マンションがいい!戸建てで育児をすると他人に気を使わない子供になる! マンションがいい!郊外の土地を残されても子孫が迷惑! マンションがいい!隣や階上の音なんて気にならない! マンションがいい!管理費・修繕費なんて気にならない! マンションがいい!マンションがいい!マンションがいい!マンションがいい!・・・ はいはい。どうぞどうぞ。 私は |
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268:
匿名さん
[2014-09-11 10:07:13]
戸建てに住むw
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269:
匿名さん
[2014-09-11 10:10:10]
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270:
匿名さん
[2014-09-11 10:19:13]
>>267
マンションがいい! こういう危ない戸建て民がいるから。 |
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271:
匿名さん
[2014-09-11 10:20:55]
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272:
匿名さん
[2014-09-11 10:45:51]
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273:
匿名さん
[2014-09-11 11:18:55]
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274:
匿名さん
[2014-09-11 12:04:01]
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275:
匿名
[2014-09-11 12:09:06]
・マンションは管理費・修繕積立費・固定資産税が高いから、戸建はその分を積み立てると自分の好きなように修繕リフォームできる。
・マンションはたとえ自分しか使用していない部分だとしても共有部分であれば勝手に変更できない。 区分所有者の同意が無いと修繕や建て替えもできない。 ・管理組合がしっかりしていないと、管理費・修繕積立金をマンション管理を食い物にしている管理会社からぼったくられる可能性大。 しかし、昨今管理組合に関わろうとする住民が激減し、管理会社の言いなりになっているという事も少なくない。 ・マンションは配管のメンテナンスが非常に難しい。築15年以上のマンションは水漏れ等、様々な問題が出てくるが、どこから水漏れしているのかなど住戸内にあるPS(パイプスペース)では発見できないことが多々ある。配管部分は共有部分なので色々大変。 よって【家の中のコンクリートを粉砕して床などに穴をあけ手さぐりで探す】なんて事が出てくる。(工事の間の轟音や砂埃など、どうやって住むのだ?) ・戸建は家が劣化しても敷地内全ての土地が残る。マンションは狭い敷地を区分所有者で分けるので、単独ではどうしようもない猫の額ほどの土地しか残らない。 以上、マンションから戸建に住み替えて感じた事。(どちらも駅徒歩10分程度) |
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276:
匿名さん
[2014-09-11 12:30:06]
>>274
目黒っても広いんだよ。駅前じゃなきゃ普通に家が建ってるよ。 この辺りで庭がだだっ広い家は少ないが、100坪超えてるから日当りは最高。 どうでもいいけど、人の住まいにケチを付けるなよ。 そう言う意味で貧乏人は黙ってろって言ってるんだよ。 |
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277:
匿名さん
[2014-09-11 12:38:29]
>274
その通りですね。 マンションだろうが戸建てだろうが、人の住まいにケチをつける人は、現在住んでいる環境に満足していないってことだろうね。 マンションの方がどーたら、戸建ての方がどーのって言って不満を満足に変えなきゃ精神が保てないんだろうな。そういうのって貧乏根性だと思うよ。 |
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278:
匿名さん
[2014-09-11 13:10:29]
>>276
>どうでもいいけど、人の住まいにケチを付けるなよ。 人の住まいにケチ付けることでこの掲示板が成り立ってるんだろ(笑) このスレだけで良いから最初から読み直せ。 人の住まいにケチ付けてるのは戸建て民の方が圧倒的に多いからな(笑) |
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279:
購入検討中さん
[2014-09-11 13:29:02]
何回も言っているが、一戸建ては今後の相続税法改正に伴い現金を持ってない状態で相続した場合、売り出さなければならないリスクが高い。売れればいいが、少子化により家が余る時代になってくるのに売れないと差し押さえで競売で安く買い叩かれたりする危険がある。
第2にヒートアイランド現象に伴うゲリラ豪雨の多発化、巨大台風、竜巻、地震など、気候条件の変化はむしろ土地よりも建物自体の価値が見出される時代になってくると言える。一戸建ての木造はもちろん、鉄骨でさえもこの気候条件の変化にはかなわない。故にマンションがかかる条件に見事クリアーになってるとこれからは思いますよ。 |
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280:
匿名さん
[2014-09-11 13:33:17]
恥ずかしいから、いちいち(笑)とかつけんなよ。
民度低いぞ。 >人の住まいにケチ付けてるのは戸建て民の方が圧倒的に多いからな(笑) 本当にそうか?数えたのか?俺はどっちもどっちだと思うけどな。 お前のようなヤツがいるから、マンション派が迷惑してる。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ふと思うんだけどさ、そういう自治会だかにさ、
ものすごい仕切り屋でありながらセコケチなやつとか
半分***みたいなやつとかがやってきたらどうするの?
それでも付き合いやすいの?