購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[1001: 匿名さん]

それは神に聞いてください、聞くのは野暮でしょう

ただ１５％人が減ったらそれはそっくり空き家ですね
一部は取り壊されるでしょう
一部は新たな人達が入居するでしょう
一部は立て直されるでしょう

買い手がいなければ値段を下げなければいけません
閾値はありません、最後はゼロです

あなたの街は15%減った分穴埋めできそうな
魅力ある街ですか？それ次第でしょう

もちろんマンションも状況はおなじですが、
土地だけがなにか特別なものであるわけじゃないということです
利用されてナンボだからです

[1002: 匿名さん]

>今だって田舎の広い戸建
>凄い安い値段で売られてるじゃん

働く必要もない、子育ての環境も不要。
都会にいる必要はもうない、というより、
東京生まれ東京育ちの身としては、老後まで東京にいたくない。

晴耕雨読の田舎暮らしで、必要な物はアマゾンで買えばいい。
趣味のドライブも、田舎なら気兼ねない。
ま、正確にいうと、おれはイタリアの田舎に海外移住する予定だけどね。

[1003: 匿名さん]

>>1001

必死すぎてキモいｗｗｗ

[1004: 匿名さん]

老後に小鳥のさえずりねぇ。
そのだだっぴろい家や庭は誰が管理するの？
金で解決？近所の人？子ども？
いずれにしてもゴミ屋敷になって周囲に迷惑かけないようにね。

[1005: 匿名さん]

ま、確かにマンションは、最後はゼロだけど。

15％人口減って、要は30年前の人口だね。
30年前、土地はタダだったのかな？？

[1006: 匿名さん]

土地の値段がゴミ屑とかってどんな田舎想像してんの？
そんな田舎は今、買う時も安いから下落しても大丈夫だろ。
日本人口が全員東京に住むとでも思ってるのか？
いくら少子化になろうが人口の大半は地方に住むことになるのにゴミ屑になる訳がない。

[1007: 匿名さん]

>>1004

おまえがバカなのは充分わかったから、もう涙拭けよ（笑）

なんだ家の管理って。
うちの軽井沢の別荘地はよぼよぼの老人がひとりで250戸程度の管理してるけど、
おまえはその程度のことも誰かに頼まないとできない無能なの？
赤ちゃんなの？どこかに障碍を抱えてらっしゃって現実処理能力がゼロなの？

[1008: 匿名さん]

>>1007
どのみち管理をカネ払って人に頼んでるってことか

[1009: 匿名さん]

>>1005
同じ人口だって世帯分布も年齢分布も地域分布も全然違うだろ
利用価値なければは限りなくゼロね

ほんと間抜けだな

[1010: 匿名さん]

1007みたいなのが田舎で糞じじいと呼ばれる未来が容易に想像できる。
性格もネジ曲がってるしな(苦笑)

[1011: 匿名さん]

田舎の戸建なんてタダでくれるって言われてもいらないよ
何で年取ってから地元でもない知り合いもいない閉鎖的な田舎でイチから
人間関係に悩まされないとならないのか
しかも古民家を買ってから修理で1000万以上かかる例も少なくないという記事が出たばかりなのに

自分は都会で楽に暮らすよ

[1012: 匿名さん]

将来にわたって田舎の戸建が安く
買えるのはほぼ確実
それよりインフラが持つかどうか心配した方がよいかもしれん

なので'ちゃんとした'田舎を選ぶのが重要だろうな
で田舎行きたい人はいつでもGO!
自治体も歓迎してくれる（たぶん）

[1013: 匿名さん]

イタリア語も話せないアジア人が老後にイタリア…あれ、憧れちゃった？(笑)
身ぐるみ剥がれないようにね(涙)
老婆心だけど佐渡島ぐらいにしといたほうが無難だよ。

[1014: 匿名さん]

>>1012
金ばらまいて転入歓迎してる自治体多いよね。
でも若者じゃなくて老人はビミョー。

[1015: 匿名さん]

将来イタリアの田舎に移住し、軽井沢に別荘を持つ方が匿名掲示板で何をお戯れになってるの？ちなみに、今はどのくらいのお家に車を何台所有してるの？

[1016: 匿名さん]

>>1015
六本木ヒルズの最上階でフェラーリ３台所有してる。

[1017: 匿名さん]

日本の田舎の戸建はな、
ムカデ出るぞ、30センチぐらいのやつ
あとな、風呂場にゲジゲジ出るよ
10ｃｍぐらいのやつ

[1018: 匿名さん]

＞1001

なるほど。文章長くしてごまかしてるけど、結局いくら下がるか自分でもわからないってことね。でも他人がわからないと小学生以下でばかってことなんだね。

[1019: 匿名さん]

>1016
私なら
-ラフェラーリ
-458スペチ
-288GTO
というラインナップにする（笑）

[1020: 匿名さん]

>1018
わかるっていう奴を怪しむべきだが。。
将来がわからないのとロジックがばかなのは別だよ

[1021: 匿名さん]

他人がどこに住もうと勝手なのにケチ付けるやつの多いこと。（笑）

[1022: 匿名さん]

お前ら 教えてくれ。
何を基準に田舎なんだ？
坪単価50万以下とか？

[1023: 匿名さん]

マンションさん曰わく都心以外は田舎らしいよ。

[1024: 匿名さん]

>>1023
その通りです。

[1025: 匿名さん]

>>1023
そうなのか。
地方都市なんだが、俺様も田舎者だったんだな。

[1026: 匿名さん]

1000超えたので新スレ移行お願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534977/

[1027: 匿名さん]

合理性でマンション一択です
ただし戸数によってはエレベーター待ちで時間&人との関わりという難があるのでマンション2階住みがベスト選択かなと今思ってるとこです
一日一回外出するとして階段の登り降りは一回だけですし

老後と言わず若い現在でも戸建てで家のなかを登り降りするのは正直うんざりです
一階なんて危険で窓も開けられませんし。
よほど厳重なセキュリティがつけられないなら、一階での生活はやめておいたほうがいいです
住居侵入からの強姦、殺人などの凶悪犯罪は一階窓からの侵入がほとんどです
二階メインで生活するくらいなら一階が無駄になる分戸建てにする意味なくなってきますし

あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと。

[1028: 匿名さん]

＞1020

＞＞ただ１５％人が減ったらそれはそっくり空き家ですね

じゃ、このロジックはどうなのかな？？ばかが他人にばかって言ってるからお互い様だと気づいてほしかっただけ。

[1029: 匿名さん]

>1027

性犯罪のほとんどがマンションで起きてますよ。
それを考えるのならマンションはやめるべきですね。

[1030: 匿名さん]

>あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
>戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと。
こんなバカ初めて見た。
浸水は水はけの問題が第一。
次に海抜。
水はけ悪くて海抜ゼロに住まなければいけないのなら、
ま、2階以上にすれば、という感じでしょう、常識的に考えて。

あなたが言っていることは、
サンペドロスーラ （ホンジュラス）で私設自衛隊に守られて暮らす、
というようなもの。

[1031: 匿名さん]

>>1029
マンションも戸建てもセキュリティの差はピンキリですが、一階と二階でくらべると一階が犯罪多いですよ

あと犯罪以外にも浸水や登り降りの不便さについても書いてますよ
少なくとも浸水の心配だけはしたくないので戸建ては却下なのです
戸建ての方が読んだら不安というか不愉快かもしれませんがそういうご時世だと思いますよ

[1032: 匿名さん]

>>1030
もちろん住む場所によるのは当然でしょうが、ある一定の場所について全員で語ってるわけじゃないですからね

戸建ての人が反論してますけど、結局、
●一階のデメリット(セキュリティ、眺め、日当たり、風通し、高さによるけど浸水、虫？(笑))
●階段ののぼりおりのダルさ

このへんを全部擁護できる人はいないじゃないですか

まあ、マンションがベストですねー
あ、豪邸は別ですよ

[1033: 匿名さん]

車生活が当たり前な土地を田舎と言います

[1034: 匿名さん]

>1032

セキュリティは街単位。安全な住宅街に住む。
一階に眺めは不要。あっても庭が見れれば充分。
風通し、日当たりは開口が多い戸建てのほうがいい。無知め。
浸水もそんなリスクのある場所にすまなければいい話。
虫がなんのデメリットのつもりかわからん。なにかの強迫症なんでしょう、あなた。電車の手すりが触れないタイプ。
階段の上り下りも、足が不自由でなければ気にもならない。あなたは、車椅子やベビーカーのためにある駅のエレベーターを使うモノグサさんなのでしょうね。迷惑なはなしです。

[1035: 匿名さん]

開口部が多く風が通りやすい戸建なんて最近少ないよね
高気密高断熱と両立できないから
開口部が多い戸建とは、低気密低断熱のいわゆる暑くて寒い建売ぐらいでは
それに開口部が多いと空き巣に狙われやすいんだけどいいのかな

[1036: 匿名さん]

>>1034
風通しの件ですが、一階で窓全開ですか？
危険危険
そんな危険は100%シャットアウトしたいのでありえないです
運頼みは良くないですよ
豪邸は話からはずしてますので、そこらの戸建てで一階窓全開なんて絶対やめといたほうがいい

虫はこのへんのスレでネタになってたからわざと書いただけなので熱くなられても(笑)

階段の上り降り、無駄な動きでしかないでしょう
気にならないって書いてるけど、ある以上我慢しないといけないだけでしょう

「階段の上り降りあっても我慢できる」ってことは、デメリットは認めてますよね？

[1037: 匿名さん]

>「階段の上り降りあっても我慢できる」ってことは、デメリットは認めてますよね？

「気にならない」と書きました。
あなた、鼻をかむときに、ティッシュの繊維1本1本が気になりますか？
「気にならない」ことはデメリットじゃないですね。
理解出来ましたか？

[1038: 匿名さん]

>開口部が多く風が通りやすい戸建なんて最近少ないよね
>高気密高断熱と両立できないから

高気密高断熱でも、マンションと比較すれば段違いに開口が大きいし、
通風の良し悪しは開口+風動線の設計ですので、とても風通しがよいですよ。

[1039: 匿名さん]

>>1037
いやいや普通に階段の上り降り、ないほうがいいです
誰であっても。あなたももれなく。
あったほうがいい、って言えない限り、ないほうがいいんです
気になる気にならないとか曖昧な言い方じゃなく、「無駄に手間が多い造り」ってのはイコールそれだけ確実に「不便」なんですよ
一階と二階を両方とも十分に使っていればいるほど上り降りしまくってることなりますからね
めんどくさいとしか言い様がないですよね。。

間違っても「運動になっていい」とか言って墓穴掘らないことをオススメします

階段あっても我慢できるとか、なんか健気で哀れです
そりゃ、ないほういいですもんね
豪邸でもない小さな戸建てで上り降りとか地獄です。。

[1040: 匿名さん]

＞階段の上り下りも、足が不自由でなければ気にもならない。あなたは、車椅子やベビーカーのためにある駅のエレベーターを使うモノグサさんなのでしょうね。迷惑なはなしです。

ははは
この人の話のズレ方がひどいことはさておき、
エレベーター使うのがモノグサってことはそれがラクな方法ってことでしょ
階段はラクじゃない、ってことを自分で言っちゃってる！(笑)
元気な体があるなら楽せず足腰使えって話になっちゃってるけどいいのコレ(笑)

[1041: 匿名さん]

＞1039

私はマンションの管理費がいやだな。あった方がいいって言えない限りない方がいいもんね。

[1042: 匿名さん]

>>1041
管理費を意味なく「単に取られてるだけ」とでも思ってるんですかね？
不勉強すぎるかと

[1043: 匿名さん]

階段の上り降りを避けることが「モノグサ」なら、階段はやっぱ「メンドクサイ」ってことですよねw

[1044: 匿名さん]

>>1039
いくら階段なくても、
狭いマンションなんて
息苦しくて暮らせない。

[1045: 匿名さん]

ふうふう言いながら階段上り降りしつつ、階段なし生活の人達をモノグサ呼ばわりしてるんですね
ザ・忍耐ですな

[1046: 匿名さん]

>>1044
狭い戸建てと広いマンション、
広い戸建てと狭いマンションを
比較しても意味ないし、
もしあなたが狭い戸建てと狭いマンションを比較してるんだったら、どっちかっていうと狭いマンションのほうがマシだと思う
リビング一階でキッチンと寝室が二階の家とか見たことあるけど、それこそ暮らせないよ
飲み物取りに行くために階段使うとか終わってる

あと、
「いくら階段なくても」ってことは、「階段ないのは羨ましいけど」ってことですよね
広いマンションだったらもはや申し分無しってことだね
やっぱ戸建ては若くても階段がネックなんだな

[1047: 匿名さん]

２階リビングなんてもっとありえない。

[1048: 匿名さん]

>>1044
うちは普通戸建程度には広いよ

[1049: 匿名さん]

一階と二階で何の部屋が分割されてるかは色々だろうけど、同層じゃなくてもいい部屋なんて一つもないな
リビングとキッチンが別層とか、寝室とキッチンが別層とか、どれをとっても地獄かと

[1050: 匿名さん]

マンションで階段なし生活してたらモノグサなんだ(笑)
なんか戸建て住まいの人のふくらはぎとか凄そう。掃除機抱えて二階まで。。ごくろーさん

[1051: 匿名さん]

>>1046
生まれた時から戸建て以外住んだ事が
ないんだけど、子供部屋に日が当たらなくても
ワンフロアーの方が楽ですか？

[1052: 匿名さん]

>>1051
ぷっ。
支離滅裂。
子ども部屋に陽があたるかどうかがラクか否かの要因？

[1053: 匿名さん]

>>1051
ワンフロアはラク
無駄な動きがないんだから当然
住んだことなくても想像くらいつくでしょ

[1054: 匿名さん]

駐車場からエントランスまで、エントランスから自分の部屋まで、北玄関から南のリビングまで。
こっちのほうが無駄な動きのような気がするが。階段を何度も行ったり来たりなんて普通の動線ならないよ。鬼ごっこ中の子供ぐらいだ。

[1055: 匿名さん]

1037とか1051とか、今日の戸建馬鹿すぎ。

　デメリットじゃないなら、何で「我慢」って表現がでてくるんだよ。
　子供部屋の陽当たりと、生活の楽さ度合いはリンクしてねえよ。

マンションVS戸建　って対立以前の突っ込みどころが多すぎる。

[1056: 匿名さん]

>>1054
それって階段は無駄な動きって認めてるよね
戸建てに階段は基本必ず付いてくるけど、エントランスや駐車場からの遠い近いは物件によるでしょ

[1057: 匿名さん]

二階建て戸建てってさ、当たり前みたいな顔して今まで存在してきたけど、時代変わってマンションに比べてのデメリットがあからさまになってきちゃったんだよ
ほのかに残るステイタスだけが頼りってとこなんだろうけどそれもグングン下がってるのはみてのとおり

[1058: 匿名さん]

階段は、生活を層でわけるメリット、
日照や開口を増やせるメリット、というのが、
フラットフロアと比較してある。
デメリットが、上下運動なのかもしれない。

それのどっちがいいかは人それぞれだろう。
ちなみに、うちはメゾネットなので、マンションだけど階段がある。
いちどこの生活を層でわける便利を味わうと、
これはもう、住まいの機能に外せない。

マンションでも層がわかれると、
下階が自分の部屋なので、物音をそこまで気にしないで暮らせる。
間口、開口は純粋に倍になっている。
これも醍醐味。

やたら階段はめんどうめんどういう意見が多いけど、
針小棒大にデメリットを誇張しているように聞こえる。
実際、うちはまったく気になったことはない。

[1059: 匿名さん]

>>1058
いや、自分で上下運動がデメリットって言っておきながら最後は強がって「気になったことはない」か(笑)

途中までは他のメリットがあるから耐えられる、って口調だったのに、やっぱ階段をデメリットと書いてしまったことが悔しくなったのかな？

二階建ても住んでたことあるけど、階段耐えれる時は耐えれるけどダルい時はすんごいダルいよ

[1060: 匿名さん]

いやー、フラットフロアもそれはそれでいいと思うよ。
なので、おれはリタイアしたら、箱根あたりに引っ越して、
趣味の車を置いたガレージがそのまま見えるリビングの
フラットフロアの注文住宅にしようと思ってる。
ロフトくらいはつけると思うけどね。

[1061: 匿名さん]

>>1059
「針小棒大」って書いてある。
たまには脊髄反射じゃなくて、読んで理解してから発言しろよ。

[1062: 匿名さん]

実家戸建て、メゾネット2階在住の戸建て派だけど、敷地があるなら平屋にしたいと思う。無理だけど。

階段があると掃除は面倒だし、行きたい場所に平面移動だけでサッと行けるのは魅力。

[1063: 匿名さん]

>>1061
家のなかで階段上り降りしてる人が必ず言う言葉「気にならない」
どうしてもそこは強がりたいみたいだよ

[1064: 匿名さん]

>1063
壁越しに他人と暮らすほうが気になるなあ。
おまえもそこが気になるだろ？
なるよな、そりゃ。

[1065: 匿名さん]

上の方で戸建ての人が
フラットな生活えらぶ人はモノグサだ、って書いてますね

うん、普通に楽なほう選びます

[1066: 匿名さん]

家が狭い前提だから階段が気になるんだろ。
広い家だと、平面移動もそれなりに面倒。
さっと上がれる階段のほうが便利。

[1067: 匿名さん]

>1065
車椅子やベビーカーのためのエレベーターを利用するのがモノグサって書いてある。
フラットフロアに住んでると文盲になるのかな？
それは嫌だなあ。

[1068: 匿名さん]

>>1064
うちマンションだけどそんな横とベッタリくっついてるような造りじゃないんで、それはクリアしちゃってます
カドベヤで片方の大半が廊下なのでね

でもそれも階段問題から話ずらしてるだけで、階段の擁護にはなってませんよ(笑)

[1069: 匿名さん]

>>1067
いやいや
あんたみたいなモノグサは車椅子用のエレベーターに乗るんでしょ、ってことだからこっちの言い分で合ってますよ

[1071: 匿名さん]

>>1068

てことは、やっぱり壁がくっついちゃってるマンションは嫌だって言ってるじゃんｗｗ
ほーら、やっぱりほんとは壁共有が嫌なんだ、マンションさん（笑）

[1072: 匿名さん]

さて、そろそろ煽り合戦も新スレいけよ。

[1073: 匿名さん]

うちはワンフロアの床面積65㎡の二階建て。総床130㎡
共有空間と占有空間がフロアで別れるからデメリットなど感じたはことない。
マンションの占有面積程度のフラットがいいなら、戸建ての二階建てでも十分です。
（田舎ではなく周辺区駅徒歩7分）

[1074: 匿名さん]

>>1071
くっついてないから、くっついてるとどうダメなのかがわからんのよ
自分に聞かれてもね～

[1075: 匿名さん]

ここのスレはどこまで使えるんだ？
キリがわからんな

[1076: 匿名さん]

>>1074

でもべったりはいやなんでしょ。自分で書いちゃってるし、言い訳が苦しいよ。

[1077: 匿名さん]

>>1076
ベッタリじゃないから、ベッタリだとどうなるのかはわかんないわ
それは他の人に聞いてみたら？

[1078: 匿名さん]

マンション住みはモノグサ
戸建て住みは健脚

ってことで〆

[1079: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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