三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス北赤羽ってどうですか」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-04-18 09:47:31
 

公式 http://www.mecsumai.com/tph-k.akabane/

「知れば知るほど、引きつけられる ー そんな”東京”に出会いました」


埼京線北赤羽駅徒歩5分
社宅跡地に誕生する期待のプロジェクトについて情報交換をお願いします。

ザパークハウス北赤羽
物件概要

所在地   東京都北区浮間1丁目13-5他3筆(地番)
交 通   JR埼京線「北赤羽」駅(浮間口)より徒歩5分
総戸数   169戸
販売戸数  未定
駐車場   66台(身障者用1台、機械式65台)
販売価格  未定
予定最多価格帯  未定
間取り   2LDK+S~4LDK
専有面積  67.58㎡~86.67㎡
バルコニー面積  10.26m2~32.86m2
販売予定  2015年3月上旬
完成予定日 2016年1月中旬
入居予定日 2016年3月中旬

敷地面積 5955.12㎡
構造/規模 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上11階建

販売会社 三菱地所レジデンス
施工会社 川口土木建築工業

[スレ作成日時]2014-09-02 14:20:45

現在の物件
ザ・パークハウス 北赤羽
ザ・パークハウス 北赤羽  [最終期(第5期)]
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都北区浮間1丁目13-5他3筆(地番)
交通:埼京線 北赤羽駅 徒歩5分 (浮間口)
総戸数: 169戸

ザ・パークハウス北赤羽ってどうですか

201: 匿名さん 
[2014-09-20 09:37:15]
まぁとにかく北赤羽、浮間舟渡はいってみたら双子星ジェミニ。
どちらもお互い持ちつ持たれつでこのあたりは平穏で安定してます。
住環境で大事なのは派手さや変化ではなく安定している事だと思います。
繁華街は新宿や池袋にまかせておけばいいですからね。

問題は赤羽駅の存在です。鉄道としては中継地であり様々な線が出ていて
便利ですが、駅周辺がおもったほどの賑わいがないのが問題です。
もちろん、北赤羽駅なんかはよりかは全然流行ってはいますが、じゃあ
ここだけでショッピングやら食事で半日以上過ごせるか?っていうとNoです。
ってことで、ここに住んでも赤羽駅で降りる事はあまりないでしょうね。
203: 匿名さん 
[2014-09-20 10:13:44]
北赤羽と言っても川の北側と南側では雰囲気がだいぶ違ってきます。
環八沿いは嫌だけど、日常の生活は環八に近い方が住みやすいのは間違いないと思う。

赤羽は、日常の買い物なら十分な規模なので、セブンタウンと使い分けでいいと思う。
飲食店も多数あるから、お酒好きにはいい街だ。

でもここの様な中洲って住むにはいい環境じゃないですね。価格次第ですね。
209: 匿名さん 
[2014-09-20 10:43:26]
>>201は現地をあまり知らない人の意見のようです。

仮にここに住んだら、セブンタウンや赤羽駅は自転車で行くところです。
雨が降っていなければ、自転車の方が早く赤羽に着くし快適です。

それから、赤羽で「ショッピングやら食事で半日以上過ごそう」という人は、
地元の高齢者か高校生以下の子供達が多いです。人通りも一日中あります。

飲食店は充実しているので、大人も飲食にはよく行きます。
210: 匿名さん 
[2014-09-20 11:51:07]
博多の様な中洲に憧れます。
211: 匿名さん 
[2014-09-20 13:14:12]
赤羽に行くなら池袋に行きますね。
荒川の土手の散歩も気持ちよいですよ
212: 匿名さん 
[2014-09-20 13:47:36]
小さい子ども連れなら赤羽っていいですよ。
池袋みたいに殺伐としてなくて、ベビーカーでも安心。
意外なことに西口も東口も完全バリアフリーなので高齢者にも優しいです。
お店も普段使いの気取らないお店が多いので、気軽に遊びに行けます。
213: 匿名さん 
[2014-09-20 15:19:23]
212
それは言えてますね!池袋みたいに人が多すぎてないですしね。
214: 物件比較中さん 
[2014-09-20 16:44:58]
23区内と考えると交通利便性は落ちるような気がしますが、埼玉と考えると池袋にも近くて良いですね。
値段次第ですが検討してみたいです。
215: 匿名さん 
[2014-09-20 17:19:24]
このあたりは埼玉と東京が楽しめる携帯で言うとことのドッチーモですね
216: 199 
[2014-09-21 00:36:45]
>200
「赤羽高架下で泳いでた魚達が… 」は赤羽駅高架下のアルカード生活提案館通路の水槽にいたたくさんの魚達の事。
真上は複数の電車や新幹線が通ってるけど、今年春に耐震補強工事のために水槽は取り壊されて、つり堀公園に放流されたそうだ。
錦鯉を小さくしたような金魚がメインだったが、一般の人が放流したっぽい川魚が泳いでるのを見かけた事がある。
駅の敷地内で魚が泳いでるなんて理解できない表現だったのかな。

>201
どの時間帯に赤羽駅周辺を歩いたのかわからないが、夕方なんて結構な人混みで歩きづらいと感じるけどな。
賑わってるのはビバホームへ向かうアルカードのショッピング街と、ララガーデンと、パルロードショッピングセンターくらいだけど。
アルカード内のスーパーはリニューアルオープンする予定だが、「角上魚類」は売り場面積を広げるらしい。
217: 匿名さん 
[2014-09-21 00:49:09]
角上魚類はいいですよね~。
特に赤羽のは駅の真下という立地だから他店舗と比べて客数が一番多いそうですから。
218: 匿名さん 
[2014-09-21 09:38:49]
>201
>203
セブンタウンに入ってる店はイトーヨーカドー、ビバホーム、ユニクロ、TSUTAYA、無印良品、赤ちゃん本舗・・?
赤羽に無いのは赤ちゃん本舗くらいだから、電車で赤羽使うんならば、わざわざ中途半端な規模のセブンタウンに行く必要もないでしょうに。

普段使いのスーパーの数が揃ってる交通便利な駅って23区内ではあまりないと思いますが他にありますか?
赤羽にはイトーカドー・西友・ダイエー・マルエツ・ワイズマート・富士ガーデン・アミカ・プロマートがあります。
「イトーヨカドー&アピレ&ビビオのパルロードショッピングセンター」「アルカ-ド&生活提案館&コリドー&エキュート赤羽」「ララガデーン&ダイエー&西友」・・これらを足したら普通のショッピングモール2つ分くらいの規模があると思います。

病院・クリニック・眼科・歯科などは土日祝日でも診察してくれる所が多いです。
219: 物件比較中さん 
[2014-09-21 11:59:01]
南東の部屋はバルコニーが東になりますが、

東のバルコニーってどうですかね、日照時間とか。

南の排気ガス正面よりいいとは思って。
220: 匿名さん 
[2014-09-21 12:06:38]
東バルコニーは陽が当たらない時間長いですよ。
南東向きが一番いいです。
221: 匿名さん 
[2014-09-21 13:15:36]
赤羽は柄も悪いし汚い店も多く小さな子供連れで楽しめるような場所じゃ無いですね。
地元民だけけでしょうね。
222: 匿名さん 
[2014-09-21 13:28:32]
どうでもいいけど赤羽はラーメンうまい店がなくないか?
223: 匿名さん 
[2014-09-22 07:00:11]
>221
赤羽をあまり歩いた事ない方ですか?
ベビーカー押して歩いてる人、子供と一緒に歩いてる人が結構多いですよ。
土日祝日は特に多いので歩きづらいと感じる事もあります。
夜暗くなるとサラリーマンやOLさんの団体行動が多くなり歩いてる人の雰囲気が変わりますが、そんな時間に歩いてる子供連れや高齢者は稀です。

ちなみに赤羽台団地も桐ヶ丘団地も改築のため、現在は住んでいる人が少ない状態です。
建て替えが終了して新住民が住み始めたら、大学も新築される事ですし、数千人から一万人規模で人口が増える予定だそうです。
224: 物件比較中さん 
[2014-09-22 07:51:36]
赤羽の話はもういいだろ
225: 匿名さん 
[2014-09-22 08:31:27]
以前、スーモの資産価値が落ちにくい街のランキング?だっけかな北赤羽が載ってたよね。
分析すると23区内では最安値に近く、副都心の主要駅へ一本で行けるからという理由もあってこれ以上下がりようがないとか。
三田線なんかは下がり幅が大きいんだってさ。
下がりにくいという意味では北赤羽は良い選択だと思うよ。
226: 匿名さん 
[2014-09-22 09:30:19]
な、赤羽を必死で押してる奴がいかに何もわかってないかよくわかるだろ。
話が一辺倒で客観性が無く盲目的な信者みたいなのがわからないんだよ
227: 匿名さん 
[2014-09-22 10:04:05]
223
毎日見てます。
赤羽駅周辺と商業施設は汚く狭く古いため
子連れはほとんどいません。
すいませんがいるかいないか0か1で判断
していないのでそこはお間違えなきよう。
228: 匿名さん 
[2014-09-22 10:20:38]
>赤羽駅周辺と商業施設は汚く狭く古いため

227さんは時空を超えた世界にお住まいのようですね
話になりません
229: 匿名さん 
[2014-09-22 10:24:19]
話にならないのは結構ですけど現実は認めないと前に進めませんよ
230: 匿名さん 
[2014-09-22 10:25:48]
ところでこのマンションから南へ500mほどの所(キクチカラー浮間工場跡地)にOKストアとホームセンターができるそうですね。
現状は高架下のライフだけなので、選択肢が増えるのはいいことだと思います。
個人的にOKストアは好きなスーパーでもありますし。
231: 匿名さん 
[2014-09-22 10:34:45]
スーパーやホームセンターよりかは映画館が欲しかったです。
232: 匿名さん 
[2014-09-22 20:10:36]
納得です。
233: 匿名さん 
[2014-09-22 21:15:43]
>>231
作ったとしても、ペイしないんでしょうね。
残念ながら。
234: 223 
[2014-09-22 21:29:34]
>227
「赤羽駅周辺と商業施設は汚く狭く古い」というのがどこを指して言ってらっしゃるのか本当にわかりません。
どこでしょうか?
個人的な感覚の違いがあるのは仕方ないでしょうが、私の感覚がそんなに間違ってるとは思えないのですが。

パルロード(アピレ・ビビオ・ヨーカドー)とエキュート・コリドーは比較的新しめです。
アルカードは半年間かけての改装工事中、ララガーデンは自転車置き場含めて改装工事ほぼ終了、ダイエーは建て替え終了、西友は改装済みです。
一番街周辺の商店街は個人商店を飲食チェーン店などに貸し出してる状態で、事実上の飲食店街になっています。
「商店街」とはもはや言えませんので子連れで歩く事なんてまず無いです。

再開発されたニュータウンのような整然とした綺麗さはありませんが、都内の古い地域、交通利便性の良い地域では全てを開発するのには時間がかかりますね。



235: 匿名さん 
[2014-09-22 23:03:05]
赤羽談義しつこいですね。結局のところ主観なので感じ方は人それぞれですから
236: 物件比較中さん 
[2014-09-22 23:24:37]
本当赤羽赤羽うるさいわ
237: 物件比較中さん 
[2014-09-22 23:25:15]
まぢで。

だったら赤羽の物件でやれ!
238: 匿名さん 
[2014-09-22 23:25:56]
埼京線の20分待ちはなんとかならないのでしょうか。
終電が早いのよりも気になります。
239: 物件比較中さん 
[2014-09-22 23:26:03]
>>237
本当に。


もう赤羽の、話はしないで欲しい
240: 物件比較中さん 
[2014-09-22 23:26:56]
>>238

どうにもならん

ならはやく帰ればいい。
それかタクシー
241: 匿名さん 
[2014-09-22 23:28:31]
電車に乗ってしまえば池袋もすぐですからね。
赤羽にこだわることもないかな。
242: 匿名さん 
[2014-09-22 23:33:23]
赤羽叩きも赤羽推しもスレ違いですな。北赤羽は赤羽生活圏とは別物ですからね。
243: 匿名さん 
[2014-09-22 23:35:36]
>>240
昼間はそんなに人が乗ってないんですかね?
23区で20分も電車がこないところがあるとは
想像できなかったものですから。
244: 匿名さん 
[2014-09-23 01:21:03]
埼京線 平均乗車人員(2012年調べ) ※降車客含まず
・北赤羽  17267
・浮間舟渡 20155
・戸田公園 30811
・戸田   17373
・北戸田  17945
・武蔵浦和 47236
・中浦和  12347
・南与野  15901
・与野本町 14219
・北与野  8091

↑大宮~赤羽間の埼京線が思ってるほど混雑していないと言われている理由はこれ。
たったこれだけの乗車人員がほぼ朝だけ乗る事になるわけで、昼間は空気輸送状態。
線路ができたのが東北本線沿いよりもちょうど100年遅れで、戸田公園駅と武蔵浦和駅以外は本当に人がいない。
各駅停車は20分毎でも問題ないと見なされており、文句があるなら住宅建てて乗車人員を増やすしかない。
245: 匿名さん 
[2014-09-23 08:01:15]
昼間は必ず座れるしね ガラガラポンなんだよ
あとここで赤羽赤羽うるさいけど、この物件買う人は自転車で赤羽なんていかない。
でどうせ電車にのるなら池袋、新宿いく
246: 匿名さん 
[2014-09-23 08:34:32]
だね。徒歩や自転車で赤羽を日常生活圏として使うには無理がある。んで、電車なら池袋、新宿、車なら郊外型モールですな。
247: 匿名さん 
[2014-09-23 08:53:40]
>>244
埼京線って混雑で有名なので利用者が多いと思ってましたが朝だけなんですね。電車の不便さは感じます。
248: 匿名さん 
[2014-09-23 09:13:13]
埼京線は名前の通り埼玉から人を都心に運ぶための電車だからねー。北赤羽とか浮間舟渡とか中途半端なところの駅が利便性が高いわけないじゃない(笑)。その代わり安いのよ
249: 物件比較中さん 
[2014-09-23 12:47:20]
20分待つ時ばかりじゃないでしょうけど、イラッとしそう。
多少高くても、利便性が良いところにするべきか悩みます。
250: 物件比較中さん 
[2014-09-23 12:54:17]
この地域は荒川が氾濫したら5M水没の想定がありますよね。
自然災害リスクをどの程度見込んだらよいもんですかね。
251: 匿名さん 
[2014-09-23 12:57:49]
また水没さんですか(笑)
水没が怖いならこの辺りならハザードマップと
にらめっこして決めましょう!
252: 匿名さん 
[2014-09-23 13:06:05]
北赤羽ノ良い所は必ず座れる所ですね。楽です
253: 匿名さん 
[2014-09-23 16:28:34]
>>248
安いというと、どれくらいの価格ですかね?
254: 匿名さん 
[2014-09-23 17:14:22]
埼玉並み。 

ってか、北赤羽<<<<<<埼玉
255: 匿名さん 
[2014-09-23 17:21:55]
>>254
いくら、不便だからって埼玉並みですか?
256: 匿名さん 
[2014-09-23 17:32:59]
はぃ。
257: 匿名さん 
[2014-09-23 17:38:02]
埼玉の快速が停まる駅の物件の方が断然高い。
258: 匿名さん 
[2014-09-23 18:41:45]
>>250
荒川流域に3日間で総雨量548mmが降ったら5m以上浸水するそうです。
その雨量が今後降ることがあるかどうか、ご自身でご判断ください。
259: 匿名さん 
[2014-09-24 00:15:51]
>247
知らない人多いけど、混雑してるのは埼京線の中の赤羽線区間ね。
確か、最新ランキングではJR東日本の黒字路線利益率第1位は赤羽線だった。


260: 匿名さん 
[2014-09-24 10:46:06]
>>259
そんなの常識じゃんw

赤羽駅で降りる人はもちろん、京浜東北・高崎線・宇都宮線に乗り換える人が多いから。
261: 匿名さん 
[2014-09-24 11:45:17]
知らない人多いけど埼京線は痴漢が多いと言われてますがそれは埼玉方面から赤羽駅までね。しかも快速。
だからここはセーフになります。
262: 匿名さん 
[2014-09-24 15:18:50]
田舎のバスみたいな時刻表ですね
263: 匿名さん 
[2014-09-24 21:54:54]
>>262
そう言われるとそうですね。
23区の田舎ですね。
264: 匿名さん 
[2014-09-24 23:23:13]
>>262
北赤羽駅の池袋方面行き電車は昼間の2時間だけが1時間に4本(15分毎)、それ以外は結構な本数があります。
昼間の2時間だけ15分毎で生活に支障ありますかね?
265: 匿名さん 
[2014-09-25 02:26:58]
>230
キクチカラー跡地にOKストアと島忠ホームズと分譲マンションができるそうですね。
266: 匿名さん 
[2014-09-25 10:25:27]
23区内で、ここより「田舎」って他に思いつく所ありますか?
見沼親水公園とか?
267: 匿名さん 
[2014-09-25 11:07:08]
三田線沿線も田舎だよ〜 浮間舟渡や戸田も田舎。
この辺りは田舎の感じだから。
268: 匿名さん 
[2014-09-25 11:07:26]
>265
分譲マンションは日本綜合地所だそうで。
デベとしてはこちらがいいけど、
リバーフロントの環境はあちらでしょうか。
スーパー隣接ですし。
でも駅からちょっと遠いですかね。
269: 匿名さん 
[2014-09-25 12:18:25]
>>267
でも三田線て急行停まらないとか無いじゃないですか。
こないだ初めて駅を使ったんですが、あの駅前の雰囲気と、電車待ってる時の虚しさというか。
ああ田舎に来たんだ、としみじみ思いました。
270: 匿名さん 
[2014-09-25 12:40:47]
>>269
北赤羽になると、急に田舎になりますよね。
東十条だと、都会のごちゃごちゃ感があるんですが。
271: 匿名さん 
[2014-09-25 12:57:37]
なんもないからねー。でも安くていーよ~
272: 匿名さん 
[2014-09-25 14:14:43]
田舎っていうか何もないだけじゃない?
言葉の意味は人によって違うんだろうけど、個人的には田舎っていうと緑があって土の匂いもして風情がある感じも入ってるんだがここはそんな感じしないけどなぁ。
ちなみに赤羽ー大宮の区間は新幹線反対派によってて作られた東北本線支線で大宮以外はなーんもない感じだよ。武蔵浦和がまだマシかな。今後も発展は無いだろうね。まぁだからこそこの辺りは昔から安定した安価な価格でもあるわけでね。
273: 匿名さん 
[2014-09-25 23:00:22]
浮間は工場街というイメージがあったのですが、この物件のまわりは住宅街ですね。
274: 匿名さん 
[2014-09-26 00:32:50]
>272
最近の武蔵浦和で降りた事ないのかな。
すごい発展ぶりだよね。

>273
工場はどんどん無くなっていってるからね。
上の方で田舎とか言われてるけど、元々は電車通ってなくて住宅も少なかった。
工場地帯だったから、23区内で田園地帯が残ってるよりは田舎っぽくないよ。
北区には職業としての農家はほぼゼロ。
275: 匿名さん 
[2014-09-26 04:54:05]
>>266
23区の隅々まではあまりご存知ないのでしょうか?
都内(23区)の田舎というと荒川の外側や練馬区など、未だに電車が通ってない不便なエリアでしょ。
そもそも電車が通ってなくて行けないなら、田舎かどうかの判断しようがないでしょうけど。
練馬区・板橋区・足立区・葛飾区は区の境界線がはっきりくっきりしてなくて、隣家の住所は埼玉県という所があります。
276: 匿名さん 
[2014-09-26 10:52:18]
浮間舟渡ら北赤羽の間の中州エリアだと線路北側が住宅と小さな町工場、線路南側、川沿いが工事や事業所が多いよね。近年は売られてマンションだけど。
あとは都営住宅が多いよね。
277: 匿名さん 
[2014-09-27 22:15:16]
個人的には良い物件と思ってますが、線路がかなり近いので音や振動が気になります。線路側向いてる棟以外ならそれ程気にならないものでしょうか?
278: 匿名さん 
[2014-09-28 17:59:24]
音は気になる方が多いと思います。(埼京線の方がうるさいです。)
良い季節にも窓が開けられる立地ではないですね。
振動は気になりませんでした。
線路沿いに徒歩5分ですから、そこが残念ポイントではあると思います。
279: 匿名さん 
[2014-09-28 20:07:03]
>>278
コメントありがとうございます。
そうですよね。あれだけ近いですからね。ああいった音は上階や下階で感じ方ちがうのですかね。
セレモニーホールはそれ程気にならないのですが。音が・・
280: 匿名さん 
[2014-09-29 04:11:43]
この物件広さ~86平米になってますが、この広さで上層階の部屋だといくらくらいなんでしょ?立地からすると5300位だと予想してますが。
結構強気でくるのかな?
281: 物件比較中さん 
[2014-09-29 12:01:08]
>>277


パークハウス近くに住んでる人がいます。

新幹線、埼京線、道路かなりうるさく、
埼京線はキキーッとなるそう。


テレビは窓をしめてみる。
そうです
282: 匿名さん 
[2014-09-29 19:34:36]
>>281
テレビは窓を閉めて見ないと聞こえないでしょうね。
283: 匿名さん 
[2014-10-02 12:31:13]
>>280
皆さん書き込みみてたら、
この幹線道路、線路、セレモニーなど
生活環境考えると、建物よくて上層階でも5000超えるなら買わないな~。
284: 匿名さん 
[2014-10-02 12:38:01]
坪単価180ぐらいだと思いますよ
285: 匿名さん 
[2014-10-02 22:29:47]
モデルルームはどこにできるんですかね?
286: 匿名さん 
[2014-10-03 08:33:15]
共用廊下側もアウトフレームに成っているのは好感が持てますよ。
さすが三菱ですね!(^。^)!
287: 匿名さん 
[2014-10-03 22:51:39]
北区の中でもアウトフレームな場所ですから。そのくらいやらないと。
モデルルームは赤羽交差点ですね。以前、住友がやってた所。
288: 匿名さん 
[2014-10-04 17:53:40]
北区の中でもアウトフレーム?
いい加減にシロ!!
289: 匿名さん 
[2014-10-04 21:07:41]
北区の端っこですね。
290: 匿名さん 
[2014-10-04 22:27:30]
北区の端っこというのはその通りですね。
さらに板橋区舟渡が続いているので東京の端っこというわけでもないですが。
291: ご近所さん 
[2014-10-06 12:16:04]
台風で岩渕水門の水位が上昇しています。
また、赤羽北区民センターが自主避難場所として解放されました。
292: 匿名さん 
[2014-10-07 15:49:15]
昨日は結局は
大丈夫みたいでしたね。
自主避難場所を解放というのは
かなり早い段階での判断なので、
行政も早い対応をしたんだなと
感じられます。

北区の端っこってたしかに^^;
北区はメッチャ広いですからね~
田端とかも同区内化と思うと
すごくびっくりですし
293: 匿名さん 
[2014-10-07 21:53:02]
昨日は水防団待機水位まであと30センチメートルの水位まで上昇していました。
台風や長雨がある度に心配する事になるのかな。
北区では降らなくても、上流の天気も気にいないといけない。

自主避難場所も洪水の可能性のある地域だけ、北赤羽は2カ所設置してありました。
294: 匿名さん 
[2014-10-07 21:55:58]
ここはいつになったら販売開始するのな。いつまで経ってもMRも出来ないし。
295: 匿名さん 
[2014-10-08 05:44:34]
>北区はメッチャ広いですからね~

北区が広いとかマジで言ってるんですか?
東京地図見た事ありますか?
北区は南北に細長いだけです。

隣の板橋区なんて北区の1.6倍、足立区は2.65倍の広さがあるんだけど。
しかも戦前には板橋区+練馬区で、戦後に練馬区は分離独立しました。
当時は王子区、滝野川区がそれぞれ隣接してたとは信じられない広さですね。
296: 匿名さん 
[2014-10-08 10:44:12]
スーパーが遠すぎるよね。学校も。
297: 匿名さん 
[2014-10-08 11:44:52]
モデルルームは葬儀屋の裏ですか。
よっぽど好きなんですね。葬儀が。
298: 匿名さん 
[2014-10-08 12:31:52]
イメージ悪いですよね、やはり。これがこの辺りのエリアが住宅街になれないところかな
299: 匿名さん 
[2014-10-08 14:34:44]
マンション適地が少ないご時世ですからね。
今は買い時ではないなぁと思いました。
300: 匿名さん 
[2014-10-08 22:54:48]
>297
ここのモデルルームは数年間ずっと住友の2つのマンションのモデルルームだった所なのですが?
何でいまさら・・という感じですね。
301: 匿名さん 
[2014-10-08 23:18:23]
>>300
はい。そこは葬儀屋の裏なので。
現地もモデルルームも葬儀屋絡み、という意味です。
302: 物件比較中さん 
[2014-10-09 09:38:22]
>>296

ライフとイイダ近いし
303: 匿名さん 
[2014-10-09 10:16:16]
このマンション絶対買う。
304: 匿名さん 
[2014-10-09 11:49:53]
>>302
どちらも小粒で品揃えがわるく普段の買い物に実用的ではありません。コンビニ感覚で使うには良いでしょうけど。
305: 匿名さん 
[2014-10-09 12:38:00]
生活利便性が良いとは思いませんが、悪いとまでは思いません。
むしろ、地理、地形上のどうしようもない問題があるので、そもそもこの地域を選ぶのか?ということに悩んでます。
306: 匿名さん 
[2014-10-09 18:45:30]
>>305
迷った時は原点に戻ってみるのが一番です。
世の中完璧なものはありませんし良い物は
いい値段もします。結局は妥協しないとだめ
なんですが、どこを死守してどこは諦めるか、
ですね。
ここは物件自体に売りもないし立地も環境も
平凡です。ですから「安い!」そこが自分にとっては魅力です。費用対効果としては、ですよ。
307: 匿名さん 
[2014-10-09 22:27:43]
でかいOKストアと島忠ホームズができる事が決まっているのにね。
でかいOKストアの便利さと安さと言ったらもう・・。
308: 匿名さん 
[2014-10-09 22:54:48]
どこにできるの?
309: 匿名さん 
[2014-10-09 23:41:17]
>308
新河岸大橋手前。
セブンタウンに行く必要無くなると思う。
310: 匿名さん 
[2014-10-09 23:46:24]
スーパーの安さ対決ではカズンとオーケーストアとの戦いかな。
311: 匿名さん 
[2014-10-10 00:11:30]
>>309
そうなんだ!楽しみですね。
カズンは安いけどお店が狭いんだよな。
生鮮類の品揃えも微妙だし。近いから良いけどね。
312: 物件比較中さん 
[2014-10-10 08:30:52]
>>304

ならば、高級スーパーあるとこに行かれたらどうですか??

普通のスーパーです。


313: 匿名さん 
[2014-10-10 11:03:25]
>>312
でも品揃えは悪いし小さいよね。自分もあまり利用しないですね
314: 物件比較中さん 
[2014-10-10 15:45:59]
>>313

じゃあどこ利用してるの?
315: 匿名さん 
[2014-10-10 16:30:13]
>>314
セブンタウン
316: 匿名さん 
[2014-10-10 21:31:53]
ライフは陳列が下手ですね。美味しそうに見えません。
317: 匿名さん 
[2014-10-10 22:59:46]
>>306
価格帯はいつごろ発表なんですかね。
安いというのは、ポイントのひとつになりますね。
318: 匿名さん 
[2014-10-11 02:49:10]
東十条とここで迷っております。
319: 匿名さん 
[2014-10-11 03:56:08]
東十条は京浜東北線メインで南北線と埼京線が使えるから、こことそんなに価格が違わなければ割安に感じると思う。
320: 匿名さん 
[2014-10-11 07:05:12]
>>319
ここと東十条が同じような価格帯なら、きっと皆東十条に流れるとおもいます。
321: 匿名さん 
[2014-10-11 07:56:52]
>>319
価格帯が違わないなら、東十条にしますよ。
利便性が格段に上だと思います。
322: 購入検討中さん 
[2014-10-11 08:26:05]
東十条 240
北赤羽 220

くらいの坪単価だと思う。
323: 匿名さん 
[2014-10-11 09:24:20]
>>322
それだったら、東十条が魅力的ですね。
324: 匿名さん 
[2014-10-11 10:52:56]
北赤羽とか浮間舟渡にマンション買いだしたら正直おわりだとおもうよ。そこまで堕ちたか?ってのが世間一般的な印象。もともと工業地帯でもってして、とくだんの歴史も繋がりもないところ。地域の神社でのお祭りとかもない。安けりゃ言い、住めればいいっていうかもしれないが学生や独身やDinksなどあまり住まいの住環境がどうでもいい世代ならともかく、ファミリーで考えているならもう少しまともな街、を選んだ方が良いと思うぞ。

原発地域もそうなんだが、土地が安いしお金くれるし福祉もいいし税金安いし、、、ってなってあの惨状だ。いつでも引っ越せるなら別にいいが、子育てファミリーはいったん移動したらなかなか引越も大変ですからね。いまいちど、考えた方が良いです。「この物件が自分たちにどうか?」、の前に、「このエリアは自分たちにあってるのかどどうか?(どうプラスに働いてくれそうか?)」ってことを。物件はその後の話ですよ。
325: 匿名さん 
[2014-10-11 13:05:43]
>>324
「堕ちた」というのは貴方個人の印象ですよ。
北赤羽あたりは知名度が低いので「埼京線?池袋へ10分? あら便利」程度では?
実際、このあたりは言うほど工場は多くないですし。
326: 匿名さん 
[2014-10-11 13:10:31]
>>325
まぁそうおもいたければいいでしょうけど、もともと
埼京線の北赤、浮間舟渡は都営か工場しかなかった
貧相なエリアなので。
327: 匿名さん 
[2014-10-11 13:13:35]
グーテンターグ!
328: 匿名さん 
[2014-10-11 13:26:08]
>>326
なんでこのスレにいるんですか?
北赤羽や浮間舟渡が論外ならどうぞ消えてください。
地元民としては極めて不愉快です。
329: 匿名さん 
[2014-10-11 13:29:13]
>>328
論外などとは一言も言っていません。
そして子育て世帯以外は便利だともいっています。
特徴点を抽出したまでです。
あなたも地元民であれば有益な情報を出してください。
ここは、誰かの意見に共感するとか同意するかとそういう類いの所ではありませんよ。
あなたの満足を得るために私は情報提供しているわけではありませんので。
あとちなみに私も地元民です。地元民の一人として率直な見解です。
330: 匿名さん 
[2014-10-11 15:48:46]
>もともと工業地帯でもってして、とくだんの歴史も繋がりもないところ。地域の神社でのお祭りとかもない。

元々の工業地帯を再開発したエリアや埋め立て地にマンション建ててるエリアも同じじゃん。
どう違うの?
331: 匿名さん 
[2014-10-11 15:57:09]
>>330
そういうところが好きなんですか?ならそこに住めば良いですよ。誰もとめやしません
332: 匿名さん 
[2014-10-11 16:47:24]
検討もしていないのにわざわざ長文書き込むなんてよほど暇なのですね。
333: 匿名さん 
[2014-10-11 17:08:57]
>>332
くだらないレスしてるあなたのほうがよほど暇なのでしょう。ちょっとは情報だしたらどう?
334: 匿名さん 
[2014-10-11 19:39:16]
>>333
まるで主のように一つ一つのレスにいちゃもん付けないでください。
極めて不愉快です。
335: 匿名さん 
[2014-10-11 19:40:09]
>>334
で、情報は出さないのでしょうか?地元なのに。
336: 匿名さん 
[2014-10-11 21:07:55]
浮間地区でも夏祭り&盆踊り大会くらいならあるでしょ。
北赤羽から階段上がった所にある北医療センター(東京北社会保険病院)前の公園で毎年夏祭りやってるので今年も行きましたが、小さい子供達がたくさん来てますね。
夏休みには板橋&戸田橋合同花火大会あるし、今日は赤羽岩淵で秋祭り&花火会が開催されました。
自称・地元民さんは知らないかもしれませんが。
この辺は東京だ埼玉だというより、大都会にいる感じがしなくて好きですね。
337: 匿名さん 
[2014-10-11 22:41:50]
今日の花火きれいでしたね。
夏の花火もいいですが、秋の花火もまた風流ですね。
338: 匿名さん 
[2014-10-11 22:45:19]
>>329
「正直おわり。そこまで堕ちたか。」と言うような人間が地元民ですか?
339: ご近所の奥さま 
[2014-10-11 23:16:24]
今週末も岩淵水門の推移を注視しよう
http://www.river.go.jp/nrpc0305gDisp.do?mode=&officeCode=21281&obsrvtn...
340: 匿名さん 
[2014-10-11 23:53:37]
>>339
岩淵水門が決壊?というようなことがあったら、ここにはどのような影響かあるんでしょうか
341: 匿名さん 
[2014-10-12 08:48:00]
キタアカバネーゼはハンパネーゼ
342: 匿名さん 
[2014-10-12 16:18:32]
>>341
ソレワネーゼ
343: 匿名さん 
[2014-10-12 16:50:56]
>>340
北区役所が公表している洪水ハザードマップ(荒川がはん濫した場合)を見てください。

http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/007166.htm

荒川がはん濫した場合、ここは5メートル未満で浸水する可能性があるので、
購入を検討するなら3階以上にした方がいいでしょう。
344: 匿名さん 
[2014-10-12 17:03:48]
>>338
そう思ったから書いたまでですけど。もともとが住宅地としては機能してないエリアですよ。だから工事なり都営をたくさんとここに作って追いやったわけです。いくら綺麗事言ったところで歴史的経緯は消せないですけど。
345: 匿名さん 
[2014-10-12 18:09:25]
>>344
みんな予算の都合があるから、住宅地に適さず、洪水の危険性も他と比べて高いこの
マンションを検討しているのです。
十分な予算があれば、誰でも低層住居専用地域、自然災害の可能性が低い場所に住みたいのです。
ここを検討している人は皆妥協しているのです。
あなたの言っていることは正しいと思いますが、検討者の事情を察して、有益な書き込みをしましょう。
346: 匿名さん 
[2014-10-12 18:34:49]
>>345
予算の都合で家族の安全安心を犠牲にするのですか?
347: 匿名さん 
[2014-10-12 20:32:15]
>>343
ここは5m以上、の地域でしょう?
何階を買っても不安ですね。
348: 賃貸住まいさん 
[2014-10-12 23:17:31]
>>345
限られた予算の中でできる限り良い選択をしたいですもんね!
349: 匿名さん 
[2014-10-12 23:44:16]
>>346
家族の安全安心が最優先なら、ここは選択肢から除外して、
埼玉で探しましょう。

>>347
ここは5m以上浸水する可能性がある場所なんですか。
そうすると、荒川が氾濫しても5階以上なら命は守られると思うので、
私はそれを基準に検討しようと思っています。

ただし、地域的なリスクがあるので他より価格が安いとか、
設備が非常に優れているとか欠点を補う要素によりますね。
何もなければ、他の物件を検討します。
350: 匿名さん 
[2014-10-13 11:20:10]
指定河川洪水予報、こちらも注視しましょう。
http://www.jma.go.jp/jp/flood/
九州北部は、はん濫警戒情報が出ています。
351: 匿名さん 
[2014-10-13 12:14:20]
氾濫はないよー
352: 匿名さん 
[2014-10-13 13:11:08]
岩淵水門近く、京浜東北線鉄道橋付近の堤防が決壊した時のドラマです。とても判り易いです。
https://www.youtube.com/watch?v=hE4oVRwvMf8
https://www.youtube.com/watch?v=E-N5MzJaiAg
353: 購入検討中さん 
[2014-10-13 16:27:05]
なんかしつこいね。ここ100年も氾濫、決壊などしたことないし。
それでも不安ならやめとけばいいだけだろ?そこまで行きだすともはや
作為的に悪意をもって情報流布してるとかいえない。通報しとくわ、ここで
しつこく無意味に決壊ばかり言ってる人は。
354: 匿名さん 
[2014-10-13 16:27:16]
通報しました。
355: 匿名さん 
[2014-10-13 17:13:38]
通報です。
356: 匿名さん 
[2014-10-14 10:46:08]
>>352
なるほどねー
鉄道近くの堤防は弱点なんですね。
わざわざそんな所に何十年もローンを組んで住むのは危険ですね。
357: 匿名さん 
[2014-10-15 18:31:32]
そういうのって、建築計画前にあらかじめ調査などしないものなのでしょうか。
素人考えでは大丈夫だから建てるのだろうと思ってしまうのですが、違うのかな。
不安要素はなるべく少ないほうがいいですけどね。

皆さんの書き込みを見ていると安いのかなと思うのですが、価格ってどれほどなのでしょう。
駅からの距離などは近くていいですよね。
358: 匿名さん 
[2014-10-15 21:20:07]
ここは坪169ぐらいだと予想。
359: 匿名さん 
[2014-10-15 21:33:59]
>358

23区駅徒歩10分以内でそんな値段はムリだよ。

今の状況なら平均坪200万で出てくれば安すぎて瞬殺じゃないかな?
360: 匿名さん 
[2014-10-15 21:44:16]
>>359
でもこの辺りの相場は160だよ。いっても180.
200はないと思うけど。
361: 匿名さん 
[2014-10-15 22:06:47]
パークハウスだし180ってとこでしょ
362: 匿名さん 
[2014-10-15 22:13:11]
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/153581 より
「東京は“世界一危ない”といわれる国際的に有名な災害危険都市です。
いつ深刻な水害に襲われてもおかしくありません」――。

 こう言うのは、「首都水没」(文春新書)を著した「えどがわ環境財団」の
土屋信行・理事長だ。土木工学博士である土屋理事長は、30年以上にわたり
都庁で災害対策に取り組んできた。

 その土屋氏が“水没危険地帯”として真っ先に挙げるのが、「JR赤羽駅」
(北区)の北側と「京成関屋駅」(足立区)の東側。どちらも海抜ゼロメートル
地帯にあり、荒川から守る堤防と堤防をつなぐ鉄橋が架かっている。

「都内の堤防で決壊する危険性が高いのはこの2カ所です。2つとも地盤沈下の
安全対策で堤防の高さをかさ上げしてきましたが、電車が走る鉄橋部分の工事を
後回しにしてきたため、えぐれたように低い形になってしまっています。堤防が
決壊したら、ゼロメートル地帯の台東区や墨田区、江戸川区はあっという間に
冠水です。被害はそれだけにとどまりません。水は低い場所を求めて集まる性質が
あります。大江戸線や南北線の各駅に流れ込んだ荒川の洪水が、中央区や千代田区の
各駅からあふれ出してオフィス街が水浸しになる被害も考えられます」(土屋氏)

ここ大事です。

「JR赤羽駅」(北区)の北側と「京成関屋駅」(足立区)の東側。
どちらも海抜ゼロメートル地帯にあり、荒川から守る堤防と堤防を
つなぐ鉄橋が架かっている。

「都内の堤防で決壊する危険性が高いのはこの2カ所です。」
363: 匿名さん 
[2014-10-15 22:34:55]
2013年3月の大京のライオンズ北赤羽が@180ぐらいでしょ。

その時点から相場事態が1割以上は上がってるし、
大京よりブランドの強い三菱だから最低@200ぐらいじゃないかな。

植栽もそこそこあるし、共有施設も充実してる。
インタープランデザインを起用して、デザインをゼネコン任せにしてないこととかも加味すると、
@220でもありうると思うんだけど。
364: 匿名さん 
[2014-10-15 23:02:02]
>>363
マジか!なかなか強気な価格設定だね。でも、ここのエリアよく見ても。
おなじ北赤羽でも都営やら葬儀屋、目の前道路で排ガスの立地だよ。
日当りと風通しも微妙なグランドデザインを考えたらやはり坪170がいいところだというのが
俺の予想。ただ、確かにパークハウスっていうブランドで偉そうに来る可能性はあるから
その場合は180。ここで200にしたら間違いなく売れない。
まぁ、一応表向き公式価格は200で出すけど、実際の商談で値下げするのが
三菱のやり口なのでそういう意味では200はありえるが実際の取引価格は180だと思うよ。
価格でたらどっちが近かったかつきあわせてみよう!
365: 物件比較中さん 
[2014-10-16 09:20:04]
資料請求して、こないだ届きましたが、

なんだかパッとしない感じ。

赤羽にひと駅を売りにされても…。

366: 物件比較中さん 
[2014-10-16 09:22:19]
うちも届きましたが、魅力的には思えませんでした。

パークハウス田端は借地権だし、
他を引き続き探します…。
367: 賃貸住まいさん 
[2014-10-16 20:20:44]
>>366
私は東十条も検討対象にしています。
368: 匿名さん 
[2014-10-17 09:02:43]
川口土木建築って何じゃい。大丈夫なんかい?
施工管理がしっかりしてりゃいいのかもしれないけど
三菱地所は南青山でザルだってバレちゃったからなあ。
369: 匿名さん 
[2014-10-17 11:12:50]
>368

その会社のHP見てごらん。
三井三菱住友東建、財閥系の建築実績多いから。
東京の北半分と埼玉あたりメインだけどね。
370: 匿名さん 
[2014-10-18 00:53:23]
まぁここがうれるかどうかはどういう値付けをしてくるかに集約される。
北赤羽自体は大した街じゃないけど、職場が赤羽、池袋、新宿、渋谷で
あれば一本でいけるし便利なのは間違いない。加えて価格も安いエリア
なので、その分の資金を別に回す事も出来る。
371: 匿名さん 
[2014-10-19 14:46:44]
>>364
坪単価200ということで、結構強気の値付けになりましたね。価格メリットが感じられないです。
372: 匿名さん 
[2014-10-19 17:24:04]
200を越えるともう検討の価値なしだけど180ならいいとおもうよ。
373: 匿名さん 
[2014-10-19 18:48:07]
>>372
平均価格が200超えですからね。
がっかりしてしまいました。
374: 匿名さん 
[2014-10-19 21:48:43]
価格出たんですかね?

>363>364はどっちが近かったんでしょうか?
375: 匿名さん 
[2014-10-19 22:01:27]
まだ出てないよ。
376: 匿名さん 
[2014-10-19 22:30:53]
>>373
最多価格でした
377: 匿名さん 
[2014-10-19 22:32:36]
200超えるわけないっしょw 想像であまりいうのは良くないです
378: 匿名さん 
[2014-10-19 22:39:13]
>>377
HPの70m2、4200万円台は200万越えではないですか?
379: 匿名さん 
[2014-10-19 22:43:04]
最多価格70平米台、4200万台って出てますよ。

380: 匿名さん 
[2014-10-19 22:44:31]
>>378
マンション素人でしょうか?
どこのマンションも実際販売を開始する前にこのような「予定価格」なるものを
出します。ここの予定価格、なんら確定したものはありません。
ここから実際の客の引きを見てから本価格を決めます。
「予定」っていうのはいろんな意味で使われますが、マンションの価格でいう
これはあくまでも釣り針であって意味ないですよ。
381: 匿名さん 
[2014-10-20 23:51:09]
>>380
あなたはマンション玄人でしようか?あっ販売主ですね、失礼しました。
ここはハザードマップや洪水の危険性の様なネガティブな情報ばかりで焦る気持ちわかります。
それで、販売価格をなかなか決められず、ストレスがたまっている様子が>>380に滲み出ています。
最多価格70平米台、4200万台では思うように販売が進まず、長期間在庫を抱え込む事になるでしょう。
ハザードマップで指摘されている5メートル以上の浸水の可能性を考慮すると、
3階以下は相当安くしないと売れないでしょう。
382: 匿名さん 
[2014-10-21 00:08:39]
>381

さすがに相場を知らなさすぎ

4200万70平米だと坪当たり200万でしょ。
ここから3割安だと借地権物件のリビオ浮間舟渡より安くなっちゃうよ。

反応を見て挙げるか下げるかを決めるんだろうけど、下げてもいいところ5%とかそこらでしょ。
個人的には下げることは無いと思うけど・・・
383: 匿名さん 
[2014-10-21 00:18:00]
>>382
4200万だと完売まで時間がかかるでしょうね。
この地域で最多価格が4000万以上って実績があるんでしょうか?
三菱なりに、勝算があるんでしょうかね
384: 匿名さん 
[2014-10-21 00:21:24]
>>381
浸水するようなことがあれば、マンション全体の価値が下がりますよね。実際に5mも浸水したら、怖くて住めないど思います。
385: 匿名さん 
[2014-10-21 00:34:36]
>>384
ここは、5メートルの浸水ではなく、5メートル以上の浸水の可能性について
北区が発行しているハザードマップで指摘しています。
そのため、資産価値の低下も心配ですが、3階以下は浸水による水死の可能性も
あるのではないかと心配になります。
386: 匿名さん 
[2014-10-21 01:00:55]
まぁ今の予定価格は昨今の人件費や資材の高騰を受けてのものでしょうね。
相場的にも範囲内であって普通だと思います。まずはこれで客引きの程度を
見るんじゃないでしょうかね。

ただ浸水に関してえらく過剰にいってるひとがいますが、5mも浸水があることなど
考えにくくそれが価格に反映されることはないと思いますけどね。
地震もそうですが、あるかないか、っていえば何が起こるかわからないので誰も
絶対にある、とかない、とは言えない。あとはリスクヘッジをどこまでやるか
だけの話ですよ。ここは5mの浸水があるからいくらであっても買わないって人もいれば
坪単価180以下じゃないと買わないって人もいる一方で、これぐらいの価格なら相応だって
おもって買う人もまたいますからね。あとは実際どの程度の割合になるかってだけでしょ。
387: 購入検討中さん 
[2014-10-21 07:24:03]
>>383
ライオンズも同じ広さで換算すると4000円以上でしたよ! 
388: 匿名さん 
[2014-10-21 09:02:51]
今の値上がり局面、
この場所で所有権で70㎡4500万以下なら買い手殺到でしょ。
もちろん安くないけど、他を見てごらんよ。
23区内JR駅徒歩圏内で5000万以下なんてほとんどない。
389: 匿名さん 
[2014-10-21 13:21:55]
浸水や液状化の心配はあるかもしれませんが、戸建てが密集してないので、大地震の時の火災は心配ありませんよね。

あと、駐車場が69台は少ないような気がしますが、どうなんでしょう。
機械式っていうのも残念です。
390: 匿名さん 
[2014-10-21 13:57:45]
>>388
やはり、過熱してますよね。
4500だって買える人は限られてますから、いつまで続くかですね
391: 周辺住民さん 
[2014-10-21 15:58:26]
sumoに価格帯が~6500万になってた、上層階なんだろうけど一番広い部屋として86平米で6500だと約坪250・・
392: 匿名さん 
[2014-10-21 16:46:33]
広い部屋は価値が増すからね。リセールでも70はありきたりで狭いから人気ないけど広い部屋は新築を諦めた代わりに立地と広さを求める客に高値で売れる。
393: 匿名さん 
[2014-10-21 20:19:14]
>>387
そうなんですね。
浮間って以外と安くないんですね!
394: 匿名さん 
[2014-10-21 22:13:44]
>>386
浸水は過大評価されているような気がしますね。
可能性はあるけど、蓋然性は低いわけで。
395: 匿名さん 
[2014-10-21 22:29:08]
まぁ、浸水被害についてここで議論しても答えはでないわな。
ハザードマップもなんの根拠もなくやってるわけでもないわけでリスクはある。
避けるのもできる。あとはあなた次第。
396: 匿名さん 
[2014-10-21 22:50:39]
浸水被害が気になる人は、近くにある資料館で直接確認した方がいいでしょう。

http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage_index007.html
国土交通省 関東地方整備局 荒川下流河川事務所
〒115-0042 東京都北区志茂5-41-1

http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00045.html
都市河川・荒川(浸水シュミレーション)
川で洪水が起こったとき、流域の町がどのように浸水するのか、
赤羽や浅草など20地点のシュミレーション映像が流れます。
397: 匿名さん 
[2014-10-21 23:15:23]
ここのスレでは水害の話ばかりで面白いね
398: 匿名さん 
[2014-10-21 23:20:08]
今はまだ情報が少ないから、議論する要件が無い。
一所懸命ポジ情報を書き込んでる営業の皆さん、そろそろ販売スケジュール出してください。
399: 匿名さん 
[2014-10-21 23:34:49]
個人的にはここをかなり注目してるけどね。
価格の最多価格帯が4200万ってのはなかなかいいと思うけど。
埼京線だけどJRの駅近で職場が新宿の自分にはありがたい。
目の前の高架下あたりは暗くて汚い感じなのはあまり好きになれないが
まぁ安いエリアなのだからしょうがないとそこはあきらめる。
コンビニ、スーパー、薬局なども近いので生活に不便じゃないのもGood.
TSUTAYAがちがいのもいいね。

設備面だけど、ディスポに食洗機、ガス床暖房、ミスト、スロップ、二重床天井、
タンクレストイレがすべて標準装備と実は全部入り。
項目だけを見たら今時当たり前じゃんって思う人もいるかもだが、このクラスの値段で
全部入りってかなりめずらしい。どれか一つか二つはないことが多いからね。
特に評価したいのはガス式床暖房。TESが多いなかでこちらは評価できる。
床暖房の実際の使用感はガス式が圧倒的だから。


400: 匿名さん 
[2014-10-25 14:00:59]
現地見てきました。基本的には下町風情で特に特徴のない街並み。川と緑しかない。
道路は予想以上に交通量は多い。また、埼京線が予想以上の騒音があり、二重サッシ必須だと思う。
現地見てきました。基本的には下町風情で特...
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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