子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ

[匿名さん]

続きはこちらでどうぞ

[621: 匿名さん]

昔、社会党がやたらと持ち上げられていた時代、
もしも社会党が政権を取っていたら今の日本はどうなってたんだろう。
想像しただけで恐ろしい。

今まさにそういう状態なんだよね…

[622: 匿名さん]

>>621
>もしも社会党が政権を取っていたら

恐らく今ほどの経済成長はなかったかもしれない。
でも、今ほどの暮らし難さ、生き難さもなかったかもしれない。

[623: 匿名さん]

ところが社会党の片山内閣は意外や意外、
マッカーサーとうまく行っていたみたいなんだよ。

http://www.ndl.go.jp/modern/cha5/description09.html
＞一方、マッカーサーは、クリスチャンである片山の首相就任を歓迎し、
＞片山内閣の成立は日本の国内政治の中道路線を強めるとの、好意的な声明を発表した。

[624: 契約済みさん]

＞622　でも、今ほどの暮らし難さ、生き難さもなかったかもしれない。

　北欧の国のように大きな政府を目指し、そして重税に耐えかねて　福祉削減で大騒ぎしているかもしれない。
　西欧諸国のように外国人労働者をわんさか入れて３K仕事をやらせ、日本人が立ち入れない独自のゲットーが作られているかもしれない。
　中国のように、外国からの投資で急成長を遂げ、金持ちが出来る一方で、忘れ去られた農民が暴動を起こし、一部政党の子弟が特権的暮らしをしているかもしれない。
　アメリカのようにとても自由だけれどもいまだに国民健康保険がなかったかもしれない。

　どこか日本より良い国はある?　おとぎの国？

[625: 匿名さん]

>今ほどの暮らし難さ、生き難さもなかったかもしれない。
平和が長く続くと、「生き難い世の中だ」とか言い出す中二病患者が増えるんだよね。

[626: 匿名さん]

とりあえず、自民党でなければいいや。
って、みんな思っている。
自民党政権のころと違うことをやって欲しいと。

[627: 匿名さん]

>>619
まあ・・・こういうおばはんは推して知るべし。肝っ玉母さん風が目に浮かぶ。
あんた国債って知ってるの？国債は国の借金。将来は税金で返す。だから税金だよ。ばかでしょうか？
子供手当てを自分達の収入として、国に借金させる。苦労は次世代に行くんだよ。おわかりでしょうか？
でも鳩山は赤字国債は発行しない、政権をとれば財源はなんとでもなるといっていたがこれが現実・・・
半額の子供手当てで汲々としているのに、全額の子供手当てがでるわけがない。

[628: 匿名さん]

自民党と違うことをやってほしいといっても程度問題。
良くなるところがあるならと国民は期待感いっぱいだった。

ところが上手く機能しててよかったところまで潰す民主党。
とにかく自民党が整備してきた道をガラガラ取り壊すことが快感ではしゃいでいる状態。

で結局マニフェストは書いただけー だって埋蔵金はたいしてなかったし、税収減ったし、しょうがないじゃんと開き直ってる。そのくせにマニフェストに掲げてた配偶者控除とかは決行する腹づもり。

取り壊した道を整備し直して通りやすくきちんとできるのか？
ほとんど破壊だけに終わりそう。
たった一ヶ月でもう見限った国民は多いでしょう。

口先だけの政党に。

首相が姑息な故人献金をずっとしていたことも露呈した。

我が身をまずは正せ。

[629: 匿名さん]

ババア　まだ、寝とるんか？
早く起きて、６２７に反撃しろ。

[630: 匿名さん]

？？？
目先の借金（に対する批判）にびびって、歳出を抑制すると、来年度の税収は更に落ち込んで、結局借金を増やすことになる。
経済ってものが判ってるのか？批判ばかりしている連中は。

[631: 匿名さん]

自民党は目先の借金にびびらず、どんどん国債を発行したが税収は伸びず、結局借金を増やすことになったんじゃないの？

[632: 匿名さん]

既定路線化されている予算借金で賄うだけじゃね。
積極的な財政出動とはよばないでしょ。
まあ、補正予算を止めた意味があるのか？って言う批判はごもっともだけどね。

[633: 匿名さん]

このレベルじゃ、ババアには難しすぎて話に入ってこれないんじゃ？

[634: 匿名さん]

>>630
>経済ってものが判ってるのか？批判ばかりしている連中は。

国債を否定していた鳩山は経済がわかっていなかったと言うことですね。

民主党支持者は国債をフォローしないほうがいいよ。
だって、国債を否定したのは他ならぬ鳩山本人ですからｗ

鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc

[635: 匿名さん]

総額がどうだとか借金がいくらか、ではなく何に使うかが問題。
必要な金は使うし、不要な金は使わないだけ。
さあ、事業仕分け頑張って下さいね。民主党さん。
此処で判断間違ったら総すかん喰らうぞ。

[636: 匿名さん]

>>632
>既定路線化されている予算借金で賄うだけじゃね。

規定路線化されている予算の目安ぐらい選挙前からわかるだろ。税収が減ることも。
そういう状況でも、麻生政権の予算にメスを入れればいくらでも埋蔵金があると
言い張ってバラマキ公約を掲げたわけだが…

埋蔵金発掘どころか概算要求過去最大って　　　どんなギャグ？

[637: 匿名さん]

ハトのおつむがポッポだったということ。

[638: 匿名さん]

景気対策なら何億って資産持ってるカネ持ちや高給取りにやっても意味ないだろ。

[639: 匿名さん]

ぽっぽ究極の選択

無知な支持者に嫌われたくないから子供手当てはバラ撒いたほうがいいのか

国債増やすともっと嫌われそうだから子供手当ては中止にしたほうがいいのか

うーん、困った。
国民のせいにしちゃえ。
　↓
http://www.excite.co.jp/News/society/20091016/JCast_51830.html



国民に責任転嫁する前に、自分の見積りがズサンだったことをきちんと謝罪しましょう。

[640: 契約済みさん]

　子供手当も景気対策だ！　赤字国債発行してもやるんだと言えれば済む話なんだけどね。
　景気が回復したら、取りやめますというのであれば、「試してみよう」という国民も増えるかもしれない。
　私もその一人。子供はいないけれどね。
　　
　配偶者控除の廃止なんて浅知恵を働かせるから、おかしな話になる。

　子なし世帯は、対象世帯に対し、恨みを持つようになるだろう。これは間違いない。
　国民を分断する効果がある政策だね。

[641: 匿名さん]

別に恨んだりしないよ。
配偶者控除って変だもの。
主婦も働けばいいんだよ。
子供が小さいうちは手当貰えるんだし。

[642: 匿名さん]

高速の無料化は止めてくれ。温室効果ガスの削減と矛盾するから。
まあ、田舎のガラガラの高速は地域振興策としてありだけど。

[643: 匿名さん]

>>630
ではお前に問う。
以前は赤字国債、建設国債があって後者は建設業、素材産業等が潤い経済成長につながった。
いわゆる乗数効果というやつだ。
今回の赤字国債はどのように税収増の効果が上がるのか？ぜひ教えてくれ。

[644: 契約済みさん]

＞641　別に恨んだりしないよ。
　悪いが私は恨むね。

＞ 配偶者控除って変だもの。 主婦も働けばいいんだよ。
　何が変?」　専業主婦も立派な仕事と思うが。
　本当に鳩山がそう思うのなら、それを全国民の前で断言すればよい。そこ問題提起して議論するのはありだと思うが、上から目線で一方的に決めつける話じゃない　
　

[645: 匿名さん]

名前がどうあれ結局増税には変わりない。
増税反対！

[646: 匿名さん]

>>645



増税反対ってことは政府の福祉も小さなものになるがそれでいいのでしょうか？低福祉、低負担とということ。少なくとも今の財政状況では増税は避けられません。

[647: 匿名さん]

>>641
貴方も恨むと決めつけてますけど？

それにお金を生み出さない労働は仕事とは呼べないと思います、だたの作業。

[648: 匿名さん]

経済的な観点で言えば、子供を預けて働いてくれたら一石二鳥。
保育園の整備を急いでね。民主党さん。

[649: 匿名さん]

低福祉、低負担でＯＫ
子供手当てなんかいらない

[650: 匿名さん]

>>643

横から失礼。

高度成長期とは違うのだから、国債発行しても経済成長はしないと思います。
今は急速に景気が落ち込むことがないように下支えするのが目的では。

[651: 契約済みさん]

>643 今回の赤字国債はどのように税収増の効果が上がるのか？ぜひ教えてくれ。

630ではないけれど、私の推測　
　①赤字国債で子供手当　→　子供世帯に現金収入　→　子供のためにいろんなものを買う　→　関連産業が潤う　→　税収増または維持
　効果がゼロとは言えない気がします。
でも、赤字国債を減らすために、配偶者控除党の廃止を並行して財源を出すとすると
　
　①’　①で恩恵を得る世帯も子供が高校いあがると同時に負担がずしりと掛かることから、「子供ためにいろんなものを買う」がなくなり、貯蓄に回すようになる、そのため関連業界にお金が回らなくなる
　②　配偶者控除廃止に伴い、子供のいない世帯は収入減になる。そのため消費を絞り、不景気になり税収が減る

　プラス効果が減殺され、下手するとマイナスになりえます。

　私の考え:どれだけの効果があるかは不明ですが実験してみるという考えは排除しません。恒久措置ではなくあくまで、景気対策としての実験です。　赤字国債を財源とし、控除廃止はしない。
　効果がなければやめればよい。またうまくいって、景気が回復してきてもやめればよい。
　それを恒久措置としようとするから、おかしくなるんです。

[652: 匿名さん]

私は高負担・高福祉がいいな。
消費税が上がっても。

[653: 匿名さん]

配偶者控除はなくしてってもいいと思う。
なんだかんだ言っても子なしと子ありだったら子ありが優遇されるのは仕方がないと思うよ。

ただ、配偶者控除をなくす代わりに子供手当てをあげるので増税にはなりませんよ、
と言うインチキ商法で国民を騙すのはよろしくない。

しかも「国債発行がダメなら子供手当てはやめます」って半ば脅しだよね。
それで子供手当てはやめて、配偶者控除だけ廃止にしたら恨む人は多いだろうな。

配偶者控除は、景気がよくなってお父さんの給料がアップしてから段階的に少しづつ
廃止を検討すればいいと思う。
と言うか子供手当ても景気が回復してからで充分。

今は何より景気対策を優先して財源を確保するべきだ。
景気対策など後回しでいいとほざく民主支持者も、財源がなくちゃ何もできないってことぐらい
わかったよね？来年も税収40兆円切ったら本当に何もできないよ。

[654: 匿名さん]

子供手当と所得控除の廃止をセットにするハトがポッポなんだよね。
控除の廃止はもっと別の所得税全体の議論の中でやって欲しいね。
子供手当の財源は当面国債でもいいじゃない。
特別会計を見直して財源を捻出出来るまでだけど。
出来なかったらハトに返して貰おう。

[655: 契約済みさん]

＞647　貴方も恨むと決めつけてますけど？
　641ですが、　他の人のことは知らない。「私は恨むよ」というのが、そんなにおかしい？　
　私自身の感情に口を出さないでほしいね。
　　　

　＞それにお金を生み出さない労働は仕事とは呼べないと思います、だたの作業。

　見解の相違ですね。あなたの意見は尊重します。でも、家事育児は結構大変な作業だと思う。世の中、外で働く女性ばかりではない。あなた一人で回っているわけでもない。
　どの道　それを皆の前で議論せずに、控除廃止だけ先行してとりやめるというのは、拙速に過ぎるということ。
　「マニフェストに書いてあるから」で、政府税制調査会で決めようとしているのだろうけれど、その手続きを密室の中でやることは許されないということでもある。

　＞645　増税反対ってことは政府の福祉も小さなものになるがそれでいいのでしょうか？低福祉、低負担とということ。
　福祉って何?　子供手当は福祉なの？それなら低福祉でいい。NO福祉でいい。
　健康保険や老人介護で消費税が必要とか他の負担が必要というのなら、議論した方がいいかもしれない。そのための財源が必要なら、消費税増税もやむえないと言うかもしれない。でも子供手当のための負担増はやだね。
　

[656: 匿名さん]

>>646
低負担で低福祉でも、高負担で高福祉でも、それぞれを公約に掲げて選挙を
戦ったならその結果に従うよ。

でも民主党は、税を上げずに高福祉と言って選挙に勝ったの。まさにサギ商法。

増税するならもう一度総選挙して、高福祉だけど高負担ですがいいですか？って
国民にちゃんと聞いてみるべきじゃないの？

[657: 匿名さん]

>>653
景気を良くするために子供手当をだすのよ。
貴方いっつも言っていることが逆なのよね。

[658: 匿名さん]

655さんに一票！

[659: 匿名さん]

大変かどうかではない。
経済的価値を生み出しているかの問題。
まあ、見解の相違には違いないけどね。

子供手当は福祉政策ではないだろう。所得制限もないし。（社民党は福祉だと思っているようだが。）

景気対策なのだから、控除の廃止なんて方法で財源を集めるべきじゃない。そんなことすれば効果半減。

[660: 匿名さん]

>>657
子供手当てが景気対策なら、定額給付金のように全世帯に回せばいいんじゃないの？
なぜに子持ち限定？

って聞くと、「子供手当ては少子化対策なのよ！」ってループになるんだよね。
どっちなの？

[661: 匿名さん]

民主党が公約どおり既得権者の牙城を切り崩すことが出来れば今回のマニフェストの中身が理由の増税はないと思うよ。
公約を全部達成するのは無理だと思うが、止める場合の出と入りのバランスが大事だよね。
鳩ちゃん判っているのかな、心配。

[662: 匿名さん]

定額給付金をあれだけバラ蒔き貶した手前、何らかの対象制限が必要だっただけ。あくまでも民主党の都合でしょ。

[663: 643]

>>650
私は一言も国債を発行したから経済成長するなんて書いてないよ。以前は建設国債で橋や道路、箱物をつくれば、経済は潤った。素材産業や建設業が基幹産業だったからね。

>>651
それは理想論であって、果たして5兆円も出すだけの効果があるのかは誰もわからん。赤字国債を出して後世に負担を残すのは賢明だろうか？子供手当てという名目でその子供の時代に借金を残す・・・
確かに恒久措置としては？ですね。

>>657
６５３ではないが、子供手当てを出すと景気がよくなるかはわからない。国債を発行すれば借金は残るし、長期金利も上がる。もちろん消費はよくなるだろうが、費用対効果はわからんよ。
漠然というのではなくてなぜ5兆円も出して子供手当てが必要かをもう少し理論的に語ってはどうか？

[664: 匿名さん]

子供手当を恒久的に支給すると財源は恒久的に赤字国債を発行することになるの？
どういう理屈なの？

[665: 匿名さん]

>>662
自民党と同じことするのは悔しいから（叩いちゃったし）
少子化対策ってことにして子持ちにバラ撒こってこと？

そんな理由じゃぁ、子なし世帯から反発食らうのは当然だな。

[666: 契約済みさん]

＞663　様　それは理想論であって、果たして5兆円も出すだけの効果があるのかは誰もわからん。

651　です。　おっしゃるとおり、理想論です
　あなた様と少し違うところがあるとすれば、私は「今は、経済対策が何より大事。赤字国債発行にひるむ必要はない。」と考えています。だから現時点で長期金利云々はそれほど心配していません。だから住宅ローンの金利も上がることはないと思っています。（給料は下がるかもしれませんが）
　
　ただ、「やるからには効果が見込めるところに集中投下すべき」と考えおり、その意味からも子供手当は？です。私も子供手当の効果は？と思っています。
　うまくいけばこうなるかもしれないという意味で書きこみましたが、本当に経済が回るんだろうかととも思っており、ら景気対策の実験としてなら、試すことは否定しないという達bアです。
　けれども、恒久措置としてなら反対です。
　まして、控除廃止は間違いなく対象者の消費を冷え込ませますから、逆効果ですね。

　　ところで、子供手当のために自治体や企業に負担をもとンめるという「長妻構想」はどうなったんでしょう?
　これも「言ってみただけ」？　　　

[667: 匿名さん]

子育てもしない、仕事もしない。そんな主婦のいる家は増税されて当然。

[668: 663]

＞私は「今は、経済対策が何より大事。赤字国債発行にひるむ必要はない。」と考えています。だから現時点で長期金利云々はそれほど心配していません。だから住宅ローンの金利も上がることはないと思っています。（給料は下がるかもしれませんが）

それではその借金はどのように返していくつもりでしょうか？これから人口が減少し、成熟しきった日本経済が爆発的な経済成長を見込めない中・・・

それに金利上昇は住宅ローンだけのことを言っているではありません。当然市中に出回るお金が減るわけです。そのことをいっているつもりです。

集中投下には賛成ですが・・・ここの場面で果たして90兆円超えの予算が必要なのか？でしょうね。

[669: 匿名さん]

667
ババア、退場！

[670: 匿名さん]

>今は、経済対策が何より大事。赤字国債発行にひるむ必要はない。

どっちみち民主党は当面、経済対策する気ないよ。