子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ

[匿名さん]

続きはこちらでどうぞ

[41: 匿名さん]

>>39
小選挙区制により議席数は民主党が圧勝しましたが、
得票数でいったら自民党にも2730万票入っているのですよ。（民主党3348万）
つまり、民主党支持者は自民党支持者よりほんの少し多いだけ。（1.2倍）

ん千万人いる民主支持以外の人たちも、4年間黙ってないといけないのですか？
どこの独裁国家でしょうか？

民主党にとって都合の悪いことはネガティブキャンペーンですか…
ネガティブキャンペーンがお得意の民主党さんにそっくりそのままお返しします。

[42: 匿名さん]

民主党に騙されたって人はいるけど、今まで何十年も国民を騙し続けてきた自民党には何も無いんですか？選挙でボロ負けしたから気が済んだの？
民主党ＶＳ自民党はどっちもどっち、二択だから民主党に入れたのがそんなに悪かったのか？

[43: 匿名さん]

どっちもどっち　
だからこそ選挙後にこういう場所で国民同士が意見交換することが大事だと思います。

ついでに何十年も騙して続けてきた自民党の悪行とはなんのことですか？

[44: 匿名さん]

>>41
黙ってないといけないのです。独裁国家ではなく、民主主義のルールだからです。
自分が自民党に入れようが、得票差がいくつだろうが、結果が全てです。
を国民の意思を政治に反映させる機会は選挙、衆院であれば基本４年後、参院でも良かったら来年ありますけど。
何れにしてもその時に頑張って下さい。

[45: 25]

>終ってから文句言ってどうしたいの？
同感です。
建設的な意見は必要だとは思いますが、愚痴や文句では議論にはならないのかなとも思います。
（意見を述べる場所なので、自由だと言われればその通りですが。）

>少なくとも「子供手当をやります。」と謳って選挙に勝ったのですから、国民の信任を得ているのです。
と言って、子供手当を正当化する理由に、今回の選挙を持ち出す人を、度々見かけます。
そのために、前スレの
>>1376
>>1378
で話されていた結論に帰結されるのではないでしょうか？

>>1378さんがおっしゃっています。
>愚かな投票行動した人が悪いと言っているだけで問題が解決する訳ではないので、
>そのことを国民として重く受け止める必要があると言っています。
正しい意見だと思います。
今回の選挙は国民として重く受け止める必要がある、あくまでもグレーな選挙であって、その上に成り立っている子供手当を、正々堂々と正当化する理由にはならないのではないでしょうか？
そこで「「子供手当をやります。」と謳って選挙に勝ったのですから、国民の信任を得ているのです。 」と言ってしまうと、子供手当もグレーな政策なんだと言われてしまい、また、>>1376の蒸し返しになってしまうのではないでしょうか？

都合の良い過去レスと言う前に、しっかり過去に議論されていた内容を周到したうえで異見をしないと、毎回同じ議論の繰り返しになってしまうのではないかと思います。

>「子供手当をやります。」と謳って選挙に勝ったのですから
税金の無駄をなくすという政策も謳って選挙に勝ったと思いますが・・・。
公共事業というならば、よりしっかりと金額の妥当性や実際の効果を検証した上で、実施するかしないかの判断を慎重に行うべきなんじゃないでしょうか？
この状態で公共事業とするならば、真っ先に切り捨てられるべき、税金のムダづかいと言われてしまう気がします。

[46: 匿名さん]

減反政策（農政）、米軍基地問題（外交・防衛）、郵政民営化、高速道路料金、教育問題（詰め込み⇔ゆとり）飛行場・港湾整備…。
ああきりがない。

[47: 通りすがり]

>>45

前スレまで読んでいるほど暇人じゃないので、、、
今回の選挙が「グレーな選挙」って意味不明な事を主張しないでね。暇人さん。

[48: 匿名さん]

>>44
そんなルールは聞いたことがありません。
任期中は与党批判ができないなど、完全に独裁国家ですね。

あなたがいくら民主批判をするな、と言ってもトンチンカンな政策ばかり
しているのですからそれは無理ってものです。

[49: 25]

>>47
今暇だから、今回だけ、釣られてあげるね。


>前スレまで読んでいるほど暇人じゃないので
くだらない書き込みする暇はたっぷりあるみたいだね。


>今回の選挙が「グレーな選挙」って意味不明な事を主張しないでね。暇人さん。
忙しくて、理解する「暇」と「おつむ」がないんだったら、黙って通り過ぎたら？
「通りすがり」さん（笑）

[50: 匿名さん]

>>46
それらの多くが小沢さんや鳩山さんが自民党時代の頃からの問題ですよね？

[51: 匿名さん]

民主党の少子化対策に批判的な人は対案を出すべき。対案がなければ説得力はない。

[52: 匿名さん]

>>50
過ちに気付いても自民党にいる限り軌道修正は無理。
あの小泉さんでも「ぶっ壊す。」と言って壊せなかった。
だから、自民党から飛び出したのでしょう。
過去に自民党いた人間に改革が出来ないなんて偏見は持たないで下さいね。

[53: 匿名さん]

>>48
「批判するな。」ではなく、「選挙結果に従え。」と言ってます。
「選挙結果に不満があるなら、次の選挙でそれを示せ。」と言うことです。
本当、疲れるなあ。

[54: 匿名さん]

こども手当ての一番の問題は（現時点で）国籍条項を設けていないこと。
つまり、外国人の子どもにも支給されるのです。
また児童手当と同様であるなら出稼ぎ外国人が母国に残した子の分も支給される。

支給条件を日本国籍の子に限定すると特別永住外国人つまり在日朝鮮・韓国人が恩恵を受けられないので、
永住資格がある以上それはまずいですよね。
ですから、「日本国籍所有者および永住資格者」と条件をつけるべきです。

これは差別とは違います。
皆がおさめる税金からねん出するお金なのですし、
時限的に日本で労働する外国人に育児手当を支払う根拠はありません。

国籍詐欺と同様、子ども手当詐欺が横行するおそれがあります。
途上国の貨幣価値と日本のそれでは大きな差があるのですから。

[55: 匿名さん]

もし海外在住の外国人の子供にも出すことになったら世界中の後進国から
じゃんじゃん出稼ぎが来るね。
今でも予算がない子供手当てがあっという間に廃止になってしまうな。

[56: 匿名さん]

>>52
物は言いようですね。
逃げ出せば、過去の罪についても攻める側に回れると。

脱官僚と言いつつ、鳩山政権の政務三役は官僚OBだらけ。自民党以上と言うから驚きです。

脱族議員と言いつつ、安倍政権で実現した教員免許の更新制度は廃止。
日教組の言いなりですか？

所詮、自民党から逃げ出した人たちの集団と言う印象です。

[57: 匿名さん]

>>53
本当に疲れます。
政策が決まれば従うのは当たり前。法国家なのだからそんなことは当然です。

あなたが>>39で言っていたのは、掲示板で民主批判している人に対して「文句を言うな」ですよね？
私はNOと言っただけ。

疲れるのでこのくらいにしておきましょ。
あなたが何て言おうと、そのの指示に従うつもりはありませんので。

[58: 匿名]

例えば、仮に子供手当を毎月14000円にしてみたらいいんじゃない？

[59: 匿名さん]

所得制限もないし、前スレでも既出だと思ったけど、

給食代や教材費を払わないモンスターペアレントにも支給されるんですよね。

そんな親に渡したら何に使われるか分からない子供手当、自分は疑問だなぁ…

[60: 匿名さん]

子供手当貰えるからという理由で民主に入れたらしい人と会ったけど、
自分よりちょっと上の世代の扶養控除がなくなるとか、その他増税の件は一切知らなかった。
とにかく早く子供手当てがでたら嬉しいなって言ってた。
子供を私立にいれたいんだってよ。
馬鹿馬鹿しくて言葉もなかった。
どうやったらネットしない人にも政治についてちゃんと向き合って貰えるようになるんだろう。

とりあえず、この記事でもメールするかな。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/kmqhg970/29800656.html
田舎の例とは言え、どこも似たりよったりだろうから。

[61: 匿名さん]

ひとことで言えば
国土交通省の予算を減らし
厚労省へ持っていく
これが民主党がやろうとしてること
子供手当は当然の施策です

[62: 匿名さん]

文句と批判が同じだと言う御目出たい方。
どうぞ我が道を行って下さい。
誰も共感しないと思いますが…。

[63: 匿名さん]

>>62
自分の信じることが絶対だと思う人は、それを批判する人を「文句」と片付けるのですよね。

[64: 匿名さん]

>>59
給食費や教材費を払えない親をモンスターと決めつける偏見が日本をおかしくしているのだな。
今日２０時からＮＨＫ教育で放送していた「福祉ネット」など見ていないのだろうな。
コメンテーター（ゲスト）も子供手当を評価していたぞ。

[65: 匿名さん]

信じている？
何のことかしら？
事実しか申し上げていないのですが…。

[66: 匿名さん]

>>63
民主党が勝ったのは事実。
子供手当が支持されたのも事実。
…ですよ。
私が信じている訳ではありませんよ。
現実を肯定出来ない貴方。

[67: 匿名さん]

>>64
このタイミングで、番組の中で政策批判したら、
NHKの予算も切られそうだし、
NHKという組織も解体されそうだけど・・・。

[68: 匿名さん]

>>66
で？
その政策を批判すると「文句はやめろ」ですか？

子供手当てが正しいと信じるのは勝手ですが、愚策に反対意見があるのも事実。
このスレのタイトル読めますか？

反対意見が目障りなら、
「子供手当ては素晴らしい。異論は認めません。」スレでも立てたらいかがでしょうか？

[69: 匿名さん]

>>68

感情的に批判しているだけに感じるので、文句に聞こえてしまうんですよ。
控除が少なくなり、子供手当ても受けられない世帯が愚痴を言っている様に感じます。

民主党の小子化対策では効果が無い事を万人が納得できるように立証し、
小子化対策に有効な対案を提案できれば誰もが共感するでしょうね。

[70: 匿名さん]

>>64
見ましたよ。ちょっと切ない内容でしたね。
教育は親の義務ではなく国の義務だと言っていました。
日本の子供に向けた予算が諸外国に比べて少な過ぎるとも言っていました。
前政権が教育関連の予算を減らしてきたとも。

[71: 匿名さん]

>>67
昨日も原発解体の問題点を放送していましたよ。（１ＣＨですけど。）
其処まで穿った見方をしなくてもいいのでは。

[72: 匿名さん]

>>69
感情的ですか？それは失礼しました。
私には>>39こそ感情的で独裁的だと思ったのでつい反論してしまいました。

>民主党の小子化対策では効果が無い事を万人が納得できるように立証し、
政府がどの程度の効果があるかを示すのが先ではないですか？

私自信これから子供を産む身ですから子供手当てはありがたいです。
働いていますので配偶者控除がなくなっても痛くありませんし。
そういう立場の人間から見ても、冷静に考えればバラマキ制度だと思わざるを得ないのです。

そして、良いことだけを言って国民を釣った民主党に不信感を感じているもので、
いろいろな意見を見てまわっているところです。

[73: 匿名さん]

>>71
地方によって違うから、・・・１CHと言うのは、？？？


よくわからないけど、民主党は原発推進だと思ってたけど。
原発解体の問題点を放送すること＝政権に迎合？

[74: 匿名さん]

71です。
ＮＨＫ総合です。
役目を終えた原発の解体では大量の放射線を浴びた廃棄物が出て、その処分（保管）方法が…という内容です。イギリスかどこかの実例に基づいたものです。
温暖化対策に原発を作るのは良いが後始末を考えているのかという問題提起をしていました。
決して政権に迎合するような内容ではありません。

[75: 匿名さん]

>>72
それは子育ては産んだ親の責任という古い価値観から抜け出せていないから。
子育ては国家の責任という新しい価値観を新政権からのメッセージとして…。
みたいなことを民主党の人が言っていましたよ。

[76: 匿名さん]

>>72さん
だったら貴方が受け取らなければ良いのでは？
私は定額給付金を受け取りませんでしたよ。
個人でツッパれるのはそれくらいのことまでです。

[77: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月13000円にしてみたらいいんじゃない？

[78: 匿名さん]

産んだ子は100%　親の責任
国にも他人にも責任はありません。

[79: 匿名さん]

>>75
そうですね。それは素晴らしい考え方だと思います。
問題なのは財源です。

あと、オーストラリアでは子供手当て（名前は違うかも）目当てで子供を産んで
働かない層が社会問題になっているそうです。
生活保護もそうですが、国が○○を面倒見るというのは、理想的だけど現実では
なかなか難しいと思います。

国が面倒を見るのなら、それこそ北欧のように所得税、消費税を大幅引上げするとかの
覚悟がなければ出来ないはずなのに、民主党は良いことしか言ってないですよね？
子供手当ては毎年続くのに、どこから財源を捻出するのでしょうか。
参議院選挙後に驚きの大増税を言い出すかもしれませんよ。

[80: 匿名さん]

>>78
貴方みたいな人は将来他人の子供の負担する社会保障の世話になるなよ！

[81: 匿名さん]

カネ持ちにも、外国人にも、外国人の海外にいる子供にも、
なんて気前よく出してたらすぐ行き詰るのでは・・・。
せめて日本国籍の子供に限定しなければ長続きしないと思います。

[82: 匿名さん]

>>76
1回限りの定額給付金と比較されても…

それから「子供手当てってどうでしょう」と言うスレで子供手当てについて
自分の思うことを書いているだけですから、ツッパるとか意味がよくわかりません。

[83: 匿名さん]

>カネ持ちにも、外国人にも、外国人の海外にいる子供にも、
>なんて気前よく出してたらすぐ行き詰るのでは・・・。

そんな公約していました？

[84: 匿名さん]

>>79
私は子供手当支持です。
民主党は４年間は消費税を上げないと言っていますが、個人的には子供手当の財源として上げても良いと思っています。
子供手当は継続しないと効果が出ないと思うのです。

[85: 匿名さん]

78は年取ったら自分の子供に面倒見て貰うつもりかね。
でも、あんなに人に冷たいこと言っているんじゃ、きっと子供に見捨てられて一人寂しい老後だろうね。

[86: 匿名さん]

このスレって、少数のオバサンが執念深くレスしてるの？
レス数が異常に多い人（特に同じ主張ばかりを繰り返してる人）
はID固定してくださいよ。
他の人の他の切り口での討論も聞いてみたいんですけど。

[87: 匿名さん]

結局、お金だけの問題ではなく、子育てを社会全体で応援するようにならないと子供なんて増えないと思います。
そういう発想の転換が求められているのだと思います。
親の責任だけで育てろと言っていては少子化問題は解決しないのではないでしょうか。

[88: 匿名さん]

>>87
同感です

[89: 匿名さん]

こども手当てもらえるけど反対、または
こども手当てもらえないけど賛成、
という意見を聞いてみたい気がします。

ちなみに自分はもらえないプラス増税なしで反対の立場。

[90: 匿名さん]

既に子育てが終わった私の親は(何のメリットもないけど)賛成している。
働きながら子育てをした経験が事がある人は、賛成している人が多いと思う。