なんでも雑談「子供手当てってどうでしょうか?Ⅱ 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-10-20 00:53:55
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[スレ作成日時]2009-10-12 01:10:10

 
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子供手当てってどうでしょうか?Ⅱ 

401: 匿名さん 
[2009-10-15 07:23:22]
ワーキングプアを作り出したのは自民党と経団連。
低賃金で労働者を使い倒せば国内消費が低迷するねは当然。
前にも言ったと思うが、労働者=消費者ということを忘れてはいけない。
リーマンショック以前は外需依存で好業績を維持出来てたけどね。
同じ口で平然と内需喚起の為の景気対策を要求するのだから呆れるよ、本当。
402: 匿名さん 
[2009-10-15 08:08:17]
実質、派遣の道しかなくなったのは景気が悪くなったから。
景気さえ良くなればいくらでも働き口はあるし、雇用体系は労働者が自由に選べる。

でも民主党は景気対策をまともにやらない。(藤井には呆れた)
少子化対策のはずの子供手当てに経済効果を期待してる程度だからな。
で、派遣禁止や最低限賃金アップを口先で適当に言ってるだけ。
都合のいいこと言ってないでとっとと国会開いて景気対策しろよ。
403: 匿名さん 
[2009-10-15 08:25:07]
>>402
それは違うと思うよ。
401でも書いたけど、景気悪化の大きな要因の一つは国内消費の低迷。
その原因の大半は派遣労働の乱用によってワーキングプアと呼ばれる人達を増やしてしまったこと。
景気悪化→派遣労働化ではないのです。順番が逆です。
末端の労働者や下請け業者のことなどお構い無しの経団連と前政権の責任は重いと思うけどな。
経団連を牛耳っている企業に失業・ワーキングプア対策の為のお金を負担させるぐらいのことをして欲しいね。民主党さんには。
404: 匿名さん 
[2009-10-15 08:41:23]
労働力というリソースをどのように有効活用するか?不要になったら派遣元に返すだけでは派遣労働者は使い捨てということ。
派遣会社任せにせず、派遣を受ける企業間で横連携して、必要な現場にスムーズに労働力をシフト出来るような方法を模索するべきでは。
それでも仕事に溢れた労働者には企業が協同で基金を用意しておいて、最低限の収入を保障するくらいのことは必要だろう。
その程度は企業の社会的責任に含まれると考えるが。
405: 匿名さん 
[2009-10-15 09:09:51]
>景気悪化→派遣労働化ではないのです。順番が逆です。
派遣労働化後、景気は回復したんですけど。
景気が悪化したのが派遣制度のせいだと思ってたの?リーマンのせいだよ。

リーマン後に派遣切りが横行して、派遣制度が問題視されはじめたの。
つまり、景気が良くなれば雇用も増えて問題解決。
好きで派遣をやってる人もいるんだし、労働者に選択があるのが理想なんだろ?
だったら一番に雇用対策、景気対策だろ。
それが終わってから、最低賃金や派遣問題などの労働者対策をすればいい。
子供手当ても景気が回復してからで充分だ。

賃金だけあげて企業が倒産したら誰が雇ってくれるわけ?
今度は公共事業をバラマキますか?
406: 匿名さん 
[2009-10-15 09:31:13]
今日の「とくだね」

インフルエンザ問題でゲストの医師が、政府の対応のあまりの遅さを怒ってた。
「マスコミにアピールばかりしてないで現場への対応をちゃんとしてほしい」とね。
民主大好きの小倉やコメンテーターは「うーん」だけ。いつもは雄弁な小倉さん、どうしたんですか?

コメンテーターは納得いかないらしく、自民党のせいに持ち込もうと医師に質問するが、
「マスゾエさんが強い反対勢力により政策を進められなかったと言うのもあるが、
ナガツマさんが知識不足で対応が遅すぎるのが今の混乱を招いている」
ってなことを言っていた。
コメンテーターはコメントできず。

そろそろマスコミばかり見てないで国民を見ようぜ、民主党さん。
407: 匿名さん 
[2009-10-15 09:32:26]
>>405

>派遣労働化後、景気は回復したんですけど

マクロの視点でみたらそうかもね。
でも所謂小泉改革以降続いた、ちょっと前に言われていた戦後最長の好景気も
末端の労働者、消費者には実感の無いものだったんだよ。

景気を引っ張っていたのは企業部門の設備投資、決して個人消費ではないよ。
その間に個人消費を押し上げる政策を取ってこなかったのは誰?
派遣労働者は低賃金で働かされていただけ、それで消費意欲が湧くわけ無いでしょ。

リーマンショックは単なるきっかけに過ぎない。
虫に刺されただけとか日本がこの不況から真っ先に回復するとか豪語していた
前政権の言葉は何だったの?
足元を固めてこなかった付けで日本の景気回復は恐らくは先進国中最後になるよ。

景気回復のためには個人(消費者)の可処分所得を増やして、国内消費を活性化
させること。
408: 匿名さん 
[2009-10-15 09:41:01]
>>405

製造業への派遣を認めたことで景気が良くなった?
初めて聞いた話だけど・・・。
409: 匿名さん 
[2009-10-15 09:52:55]
>>407
IMFから感謝されてること知ってる?
世界恐慌をまねがれたのは麻生政権のおかげだとね。
マスコミや民主党の邪魔がなければもっとスムーズに景気回復してただろうさ。
邪魔があっても少しづつ回復してたしね。

労働者や弱者に媚びてるだけじゃダメなんだよ。
410: 匿名さん 
[2009-10-15 09:55:34]
>>408
「認めたことで」なんて書いてあるか?
ちゃんと読めよ。読めないなら黙ってろ。
411: 匿名さん 
[2009-10-15 10:00:09]
>>409

>労働者や弱者に媚びてるだけじゃダメなんだよ。

大企業に媚びていた前政権のほうがもっと駄目駄目だね。

>IMFから感謝されてること知ってる?

インターナショナルなお世辞に上機嫌になっていたあほう総理。

一年前に退場してくれていたら、もっと早く景気回復していただろうね。
412: 匿名さん 
[2009-10-15 10:12:44]
405、407

景気が良くなるのも国外要因、悪くなるのも国外要因。
それって自民党が無策だった証拠でしょうが。
413: 匿名さん 
[2009-10-15 10:23:50]
麻生政権のおかげで本当に景気が回復して来ているのならば
自民党が選挙で負ける訳ないだろう?
多くの庶民は景気が回復しているとは思っていないのでは。
414: 匿名さん 
[2009-10-15 12:08:30]
>>411
お世辞だってw
どんな内容かわかって言ってんの?

ガス25%削減で海外に金をバラ撒きますって公言して、
海外からお世辞と失笑をもらった総理はたしかにいたな。
415: 匿名さん 
[2009-10-15 12:09:40]
大量生産・大量消費を前提としたビジネスモデルを改めない限り、本当の意味での景気回復なんて無理でしょ。
海外で安く大量に物を作って、海外で大量に売り捌いて、また過去最高益を更新ですか?
それで庶民の生活は豊かになるの?そんなこと、もう誰も信じないよ。
416: 匿名さん 
[2009-10-15 12:15:36]
「温室効果ガス25%削減。」
何がいけないの?良いんじゃない。
失笑した志の低い奴等が世界の指導者ヅラしているのが間違い。
417: 匿名さん 
[2009-10-15 12:16:26]
派遣労働者が低賃金とか寝ぼけたことを言ってる奴がいるなあ。
基本的なことを理解していない奴の意見なんて何の説得力も無いね。
418: 匿名さん 
[2009-10-15 12:21:50]
>>417
世の中が見えていないあんたの意見も的外れで全く参考にもならんよ。
419: 匿名さん 
[2009-10-15 12:26:11]
内需論信者さん、こんにちは。
内需拡大は理想的だけどどうやるの?
そんなことを待ってるうちに輸出企業は潰れて日本中失業者だらけだよ。

だいたい民主党は経済対策自体なにもしてないじゃん。
今は無理って白旗あげて円高をボケーっと放置してるだけ。

企業が潰れて雇用がなくなったら誰が仕事をくれるんですか?って質問は誰も答えてくれないの?

ついでに、移民受け入れに積極的なのは民主党だよ。日本人に仕事回らなくなるね。
そのへんはスルー?
420: 匿名さん 
[2009-10-15 12:26:39]
子供手当が欲しくて民主党を支持した人を“カネの亡者”とか呼んでる人がいたけど、大企業の経営者のほうが遥かに“カネの亡者”なんだね。
421: 匿名さん 
[2009-10-15 12:31:15]
>>416
ガス排出権が金融商品化してることは知ってる?
エコは株と同じなの。
本当に二酸化炭素が減るわけじゃないの。

志が高い人はコツコツ募金して植林活動やってるよ。
422: 匿名さん 
[2009-10-15 12:41:08]
>>412
そんなこと言ったら世界中どの政権も無策ってことになるな。

テレビが流すことだけを見てないで、リーマン後に政府がどういう対応をとったか
なぜ総選挙ができなかったのか、少しは調べてみたら?
423: 匿名さん 
[2009-10-15 12:41:27]
企業が内部留保を止め、これまで溜め込んだ分は従業員に還元すること。
利益の分配は役員報酬や株主配当ではなく、従業員の賃金に手厚くすること。
そうして個人の過処分所得を増やすこと。

移民は労働者でもあるけど、同時に消費者でもあるんだよ。当然、内需拡大にも役立ちます。
424: 匿名さん 
[2009-10-15 12:42:59]
企業が内部留保を止め、これまで溜め込んだ分は従業員に還元すること。
利益の分配は役員報酬や株主配当ではなく、従業員の賃金に手厚くすること。
そうして個人の過処分所得を増やすこと。

移民は労働者でもあるけど、同時に消費者でもあるんだよ。当然、内需拡大にも役立ちます。
425: 匿名さん 
[2009-10-15 12:45:13]
>>421
エコは株と一緒という考え方が志が低いと。
426: 匿名さん 
[2009-10-15 12:47:07]
選挙で負けることを景気を理由して逃げていただけ。
427: 匿名さん 
[2009-10-15 12:51:19]
排出権で一儲け考えているのはカネの亡者たち、真面目な国は本気で減らそうとしているよ。
428: 匿名さん 
[2009-10-15 12:56:31]
>>423
内部留保は設備投資で使ってるのがほとんどだよ。
例えば内部留保で立てた工場を現金化するために売却したら、そこで働く人はリストラです。
429: 匿名さん 
[2009-10-15 13:02:37]
すいませんね。
既にある工場まで売り払えとまでは言いませんよ。
でもこれ以上、工場なんか建てないで給料にして従業員に支払うほうが先決なのです。
430: 匿名さん 
[2009-10-15 13:10:07]
>>425
金融商品化されてるのも知らなかったんだ。
本当にワイドショーしか見ない人なんだね。
25%達成するには、その株みたいのを買わないと無理なんだよ。
431: 匿名さん 
[2009-10-15 13:10:28]
>>418

417に何か意見が書いてあるのか?

製造業の派遣労働者の賃金はむしろ正社員より高かったことを知らなかったからって、顔真っ赤にしてとち狂うのはみっともないぞww
432: 匿名さん 
[2009-10-15 13:11:40]
排出権取引ってアメリカなどの環境に関心の低い国を取り込みための手段だろ。本筋の話からはズレていると思うが。
433: 匿名さん 
[2009-10-15 13:12:48]
企業は進歩していかないと
時代についていけなくなって潰れるだけ。
あとに残るのは失業者・・・。
434: 匿名さん 
[2009-10-15 13:13:15]
>>429
給料をあげても内部留保は変わりません。
435: 匿名さん 
[2009-10-15 13:14:58]
>>430
無理って決めつけてるところが浅はか。
436: 匿名さん 
[2009-10-15 13:17:28]
労働者を犠牲にしないと進歩出来ない企業など潰れて構わないけどな。
437: 匿名さん 
[2009-10-15 13:22:16]
給料もらってて犠牲って、いやなら他の会社に移ればいいじゃん。
438: 匿名さん 
[2009-10-15 13:22:28]
民主党は「コンクリートから“人”」だからね。
きっと“企業”より“人”だよ。
439: 匿名さん 
[2009-10-15 13:24:44]
>>437
給料は貰うんじゃないよ。
当然支払われるべき労働の対価。
恩着せがましい言い方は止めよう。
440: 匿名さん 
[2009-10-15 13:26:35]
あほらし
441: 匿名さん 
[2009-10-15 13:39:36]
>>440
>あほらし

そういう態度が労働者を軽視する経営に繋がっているのだよ。
これからは、労働者あっての企業経営という考えに立たないと駄目よ。
442: 匿名さん 
[2009-10-15 13:46:44]
国家の礎は人。企業の礎も人。
The友愛。
443: 匿名さん 
[2009-10-15 13:56:09]
>>435
どうやるの?
トイレを5回に1回しか流さないような極限生活しても10%足らずしか削減できなかったらしいけど。
ドラえもんがどっかから落ちてくるの?
難しいことは企業がやってくれるから、とりあえず25%言っちゃえ!って感じでしょ?
444: 匿名さん 
[2009-10-15 14:03:48]
トイレが5回に1回で極限??
じゃあ、私の子供の頃は常に極限生活だったのかね。
何せ、汲み取り式だからね。
445: 匿名さん 
[2009-10-15 14:40:33]
ハハハッ。確かにちんけな極限生活だな。
何でも「無理」とか言う奴の限界なんてそんなもんだね。

民主党は応援するけど、「高速無料化」だけは止めてくれ。
温暖化対策に逆行するから。5000円均一とかどうかな。

自動車税、重量税は2倍(2代目からは更に倍)にして、
ガソリン価格に環境税を乗っけて1L300円くらいにしてくれ。
そうしたら、車に乗る奴なんて激減するだろ。
(物流、陸送部門は代替方法が確立するまで従来料金で据え置き)

エコカーとか言ってるけど、自動車産業を支えるための詭弁。
いわゆるエコカー減税は予定通りやめてね。民主党さん。
446: 匿名さん 
[2009-10-15 15:01:29]
エコポイントは続けてほしいな。
そろそろ地デジ対応型テレビ欲しいから。
447: 匿名さん 
[2009-10-15 15:05:04]
>>444
>>445
ふーん。くっさい人達だねえ。
汲み取り式トイレ時代に戻っていいわけだ。ぜひやってくれ。

ちなみにその努力を数年続けても海外旅行に1回行けばおじゃんだから。
海外旅行はもちろん、映画、ライブ、ドライブ、生活必需じゃないことは一切禁止でOKってことね。
448: 匿名さん 
[2009-10-15 15:08:14]
エコポイントも当然打ち止め。
環境性能の良い製品に買い換えれば良いってもんでもないよ。
これもエコの名を借りた家電メーカー救済策。
詐欺に近いよ本当。自民党って・・・。
でも買うのは自由だからさ、買いたかったら今のうちにどうぞ。

地デジ化は無理に推進する必要ないと思うけど。
アナログ放送の停止を少し先延ばしにしたらいい。
449: 匿名さん 
[2009-10-15 15:10:29]
>>447

>ちなみにその努力を数年続けても海外旅行に1回行けばおじゃんだから。
>海外旅行はもちろん、映画、ライブ、ドライブ、生活必需じゃないことは一切禁止でOKってことね。

ジャンボジェットなんて飛ばすなよ。
450: 匿名さん 
[2009-10-15 15:19:44]
「エコポイント」よりも「子供ポイント」♪
451: 匿名さん 
[2009-10-15 15:21:06]
448
排出権わんさか買うくらいなら、エコ商品のほうがまだ環境効果あるだろ。
経済効果にもなるし。

執行停止しかしてないけど、真面目に経済対策する気あんの?民主党は。
452: 匿名さん 
[2009-10-15 15:28:15]
>>451
温室効果ガスだけではなく、環境負荷全般を考えて言ってるの?
使用時に排出される(と見做される)温室効果ガスだけ減っても
意味無いのよ。
製造工程及び廃棄時も含めて製品のライフサイクル全体での
環境負荷で論じる必要があるのですけど。
旧製品とは言え10年前でも環境性能では群を抜いていた国産家電
なら買い換えないほうがトータルでは◎。
453: 匿名さん 
[2009-10-15 15:35:15]
え?
テレビ買わないほうがいいの?
地デジも中止?
じゃあ東京スカイツリーも中止?
でもいくら民主党でもテレビ局がそんなの応援しないよな。
454: 匿名さん 
[2009-10-15 15:48:05]
>>453

買っても買わなくてもいいのよ。
地デジとアナログどっちも見れるのよ。
税金使って無理に地デジテレビの特販することないよね。
って言うことよ。
455: 匿名さん 
[2009-10-15 15:55:15]
エコの名を騙った特定企業支援策で経団連のご機嫌を伺って来た自民党と
子供手当で子育て世帯のご機嫌を取ろうとする民主党。
この国の政治ってそんなもん。
456: 匿名さん 
[2009-10-15 16:12:39]
東京スカイツリー中止したら大変だよね。
きっと石原知事が発狂しちゃうよ。
457: 匿名さん 
[2009-10-15 16:22:26]
でも、羽田のハブ化は喜んでたぞ。
結局は都議会民主党と仲良くやらないとならないし。
まあ、その前に突然辞任するかもな。
458: 匿名さん 
[2009-10-15 17:41:51]
455
エコポイントは経済対策、雇用対策になるけど
子供ポイントはなんにもなりませーん
459: 匿名さん 
[2009-10-15 17:50:50]
エコポイントは環境破壊になる~♪
460: 匿名さん 
[2009-10-15 18:04:50]
売らなくて良いものまで無理やり売るのが経済対策~♪
461: 匿名さん 
[2009-10-15 18:05:58]
需要の先食い、後に待つのは更なる不景気~♪
462: 匿名さん 
[2009-10-15 18:49:53]
アメリカでも日本で言う「エコカー減税」が終わった途端に新車販売は散々らしいね。
来春には日本も同じ運命。本当に素晴らしい「経済対策」だこと。
463: 匿名さん 
[2009-10-15 18:57:35]
しょうがないか。
既に斜陽産業なんだから。
464: 匿名さん 
[2009-10-15 19:52:56]
環境対策より経済対策が大事だと言う貴方、お○鹿さん。
環境対策は温室効果ガス対策だと言う貴方、お○鹿さん。
温室効果ガス対策は排出権取引だと思っている貴方、お○鹿さん。
465: 匿名さん 
[2009-10-15 20:21:37]
排出権取引なしで25%を達成できると思ってるお○鹿さん。
きっと企業がスゲー技術開発してくれるから大丈夫と、他人まかせなお○鹿さん。
でも企業の研究開発費補助は削減しちゃう、お○鹿さん。

あ、お○鹿総理がスゲー技術開発してくれんのかな?

企業が潰れて雇用がなくなったら誰が仕事をくれるのか?
こんな基本的な質問に誰も答えない、理想郷を夢見るお○鹿集団が民主支持者。
466: 匿名さん 
[2009-10-15 21:00:53]
経済規模を25%縮小してご覧よ。
経済至上主義のお○鹿さん。
467: 匿名さん 
[2009-10-15 21:07:35]
排出権取引なんて数字上の辻褄合せ、削減したことにするだけ。
本当に削減しなければ、価値などないだろ。
468: 匿名さん 
[2009-10-15 21:21:21]
>>466
何人の日本人をのたれ死にさせる気ですか?
あぁ、人口削減してCO2減らそうってこと?
469: 匿名さん 
[2009-10-15 21:33:17]
>>462
もともとアメリカの自動車屋さんは全然売れてないんだよ~
エコカー減税のおかげでその期間だけでも売れたんだから良かったじゃない。
車会社はもちろん、その関連会社、下請け会社、関連製品会社、
何十万って人が恩恵に授かれたね。
で、それが消費に回れば文句なし。

ちなみにGMの惨劇は、労働者を優遇しすぎたことが原因の1つね。
労働者が優遇されても会社が潰れちゃったらねぇ…
民主支持者はそれでもいいみたいだけど、巻き添えはごめんだよ。
470: 匿名さん 
[2009-10-15 21:34:23]
大量生産・大量消費こそ豊かさの指標といった幻想から脱却出来れば、野垂れ○ぬことなどないよ。
環境問題の根本的解決には地球のキャパシティを超えないよう生産調整を行う国際的な枠組みが必要だよ。
471: 匿名さん 
[2009-10-15 21:40:11]
>>469
車が売れないと言いながら、未だに国内で400万台もの車が売れている状況は明らかに異常。
どう考えても作り過ぎ、売り過ぎ。
それで利益の上がらない企業なんていらない。
472: 匿名さん 
[2009-10-15 21:41:20]
>>465

ダメと思った瞬間から、人は考えることを諦め、努力することを放棄してダメとなる。

マスキー法(カリフォルニアの厳しい公害規制)って知っている??

主流は二輪車だったホンダが、CVCCエンジンという新しいコンセプト
のエンジンを開発して、マスキー法をクリアした。

日産、トヨタは、国会でマスキー法の実現不可能説明していた最中、ホンダは達成した。

CO2を25%削減が達成できるか私には分からんが、挑戦する意義は十分にあると思う。

そこから、Hondaのような企業が生まれるかもしれない。
473: 匿名さん 
[2009-10-15 21:45:40]
その昔、「お客様は神様です。」と言ったものだ。
お客様はイコール消費者、即ち労働者。
大事にして当たり前だろ。
お客様がものを買ってくれないから企業が困っているんだろ。
経済対策にしたって何処に注力するかは明らか。消費者、即ち労働者。
企業ではない。
474: 匿名さん 
[2009-10-15 21:46:14]
>排出権取引なんて数字上の辻褄合せ、削減したことにするだけ。
>本当に削減しなければ、価値などないだろ。

その通り。
でもポッポはそんなことわからないからペロッと公言しちゃったの。
最近、政務官さんがフォローしてくれたけど、結論から言えば「実現は難しい」

ポッポはなんにもわからないから周りにとっても迷惑かけちゃうの。
475: 匿名さん 
[2009-10-15 21:52:45]
>>472
挑戦するのは企業であって鳩山ではない。
企業を冷遇したうえで世界一のエコ技術を作れって?
しかも、その技術を海外に無償提供したいってんだから笑っちゃう。
476: 匿名さん 
[2009-10-15 21:55:56]
>経済対策にしたって何処に注力するかは明らか。消費者、即ち労働者。
GMコース、行ってらっしゃーい♪
477: 匿名さん 
[2009-10-15 22:02:47]
>>469
その労働者を優遇するアメリカの個人消費に支えられて日本の自動車メーカーも好業績をあげていたのでしょう。
自国の労働者をもう少し優遇して国内でももっと売ったらどうかと思うけどね。
478: 匿名さん 
[2009-10-15 22:06:02]
>>476
労働者を優遇することと、時代にマッチした魅力ある商品の開発を怠ったこととを混同してるんじゃないよ。
479: 匿名さん 
[2009-10-15 22:08:49]
>>475
そういうのを社会的責任というの。企業は儲けるだけでは最早三流なんだよ。
480: サラリーマンさん 
[2009-10-15 22:16:21]
ozawaは逝ってよし。

こいつヒットラーになったつもりだよ。

全体主義国家を作るつもりかよ。

なめられたもんだ・・
481: 匿名さん 
[2009-10-15 22:21:25]
>>478
労働者を優遇したせいでね、もんのすごーーーい人件費がかかっちゃってたの。
赤字になっても労働者優遇!労働者優遇!って、まさに今のあんた達みたいなことを言うから
潰れちゃったわけ。
GMはGMだけ(ビッグ3だけ)の問題だからどうでもいいけど、日本全部でそんなこと
されたら困るわけ。
民主支持者の会社だけ潰れるなら別にいいけどさ。
482: 匿名さん 
[2009-10-15 22:25:37]
>>480
全体主義がいいとも思わないが、いき過ぎた個人主義からの揺り戻しはあって丁度いいのでは?
今の日本社会って何処かおかしいもの。
子供は国家が社会が育むものという当然の考え方を堂々と否定する大人がいる社会ってやっぱり変だよ。
483: 匿名さん 
[2009-10-15 22:25:45]
>>480
全体主義がいいとも思わないが、いき過ぎた個人主義からの揺り戻しはあって丁度いいのでは?
今の日本社会って何処かおかしいもの。
子供は国家が社会が育むものという当然の考え方を堂々と否定する大人がいる社会ってやっぱり変だよ。
484: 匿名さん 
[2009-10-15 22:28:55]
>>481
他人の言っていることが理解出来ないんだ。
485: 匿名さん 
[2009-10-15 22:31:01]
>>479
だったらそれなりの優遇を企業にしたっていいんじゃないの?
エコ技術も開発できるし、雇用だって増えるよ。
なんで企業を冷遇する必要があんの?

経団連とか官僚を批判する人って、マスコミに影響受けてる人が多いよね。
マスコミって好きだから、そういうエリート差別。
486: 匿名さん 
[2009-10-15 22:32:48]
>>484
理解してるよ。
あぐらをかいた製品作りも、優遇に甘えた労働者達による結果なのだよ。
487: 匿名さん 
[2009-10-15 22:36:44]
>子供は国家が社会が育むものという当然の考え方を堂々と否定する大人がいる社会ってやっぱり変だよ。
いや、子供手当ての制度を否定してるだけであって、その考えを否定しているわけではない。
488: 匿名さん 
[2009-10-15 22:41:01]
別に冷遇しろとは言っていない。
企業にお金あげたって雇用に繋がり、個人が潤う保証はない。
だったら、より直接的に個人消費を刺激したほうがいいと思うだけ。
489: 匿名さん 
[2009-10-15 22:43:35]
>>486
それをどうにも出来ない経営陣が無能なのでは?
490: 匿名さん 
[2009-10-15 22:51:25]
>>466
つまり、経済発展はしなくてよくて、むしろ衰退してほしいってのが、
民主党(とその支持者たち)の考え方なんだね。

経済発展を止めるために企業を冷遇。
雇用悪化。
その結果、職からあぶれてしまった人には手厚い保護を支給。
その保護は働く人より多かったりする。
働ける人も労働意欲低下。
経済発展停止。

なるほどなるほど。日本沈没の見事な台本だ。
491: 匿名さん 
[2009-10-15 22:57:32]
経済規模を拡大することに最早、正義も大義もないのでは?
それこそ、発展ではなくて地球滅亡へのシナリオだろう。
492: 匿名さん 
[2009-10-15 23:04:43]
このままでいったら日本破産だな。
でも、民意だからいいのか。
企業より人なんだろ。よかったな。
493: 匿名さん 
[2009-10-15 23:06:10]
>>490

>>470も読んでね。
494: 匿名さん 
[2009-10-15 23:06:32]
大丈夫!
沈没する前に日米同盟を破綻させて、日本を中国に侵略させるから。
495: 匿名さん 
[2009-10-15 23:07:34]
>>491
「人口を減らして地球を救う」って言う映画のような壮大な計画を持ってるんなら別にいいよ。
民主党がそれを説明したうえでの国民の同意ならね。
496: 匿名さん 
[2009-10-15 23:09:53]
>>492
何時か、国家を護らずして人が護れるか、と言っていた人がいたが同じだね。
人があっての国家だと思うけどね。
企業も同様。
497: 匿名さん 
[2009-10-15 23:10:31]
>>493
>生産調整を行う国際的な枠組みが必要だよ。
それ作ってから25%削減しますって言えば良かったんじゃないの?
498: 匿名さん 
[2009-10-15 23:13:46]
>>495
人間を減らさない限り、
豊かになるには経済の拡大しかない。
温室効果ガスは減らせない。
という発想の貧困をなんとかしてくれ。
499: 匿名さん 
[2009-10-15 23:16:29]
>>497
それ私案。
平和の象徴、はとちゃんの意見じゃないよ。
500: 匿名さん 
[2009-10-15 23:21:10]
うぜー
501: 匿名さん 
[2009-10-15 23:34:53]
>>499
そんな案、世界大統領でも作らないと無理だからね。
で、何が言いたかったの?
502: 匿名さん 
[2009-10-15 23:36:21]
>>498
貧困の発想というか…
鳩山の側近でさえ「無理だ…」と言ってるのが現実なの。

もちろん日本には優秀な技術者がいるから革命的なエコ技術を発明をしてくれる可能性はあるよ。
オイルショックをしのいだ時のようにね。
そういう開発をしている企業に対して、鳩山もここにいる奴らもあまりにも身勝手な
ことばかりを言いすぎだと言ってるの。

技術しかない国なんだから技術支援をガンガンすりゃいいじゃん。
企業叩いてエコエコ言うな。
503: 匿名さん 
[2009-10-15 23:47:43]
>>485
官僚がエリート?ちがうっしょ。
官僚=エリート意識の高い連中≠エリート。
本当に出来る人間は役人になんてならないんじゃ。
504: 匿名さん 
[2009-10-15 23:51:27]
>>501
日本も含めて各国が経済規模を拡大し続けたら、地球が滅びるということ。
それよりは慎ましく生活したほうが幸せだろということ。
505: 匿名さん 
[2009-10-15 23:55:49]
>>504
つまり経済衰退路線を望んでるんだよね。
>>490に戻ってください。
506: 匿名さん 
[2009-10-15 23:57:49]
技術革新だけでは正直どうにもならないと思う。
それでは側近が無理と言うのも納得。

結局、大量生産・大量消費のビジネスモデルを棄てないと駄目だと思う。
トップ企業ならば、そのうえで利益の出せる経営を目指して欲しいな。
507: 匿名さん 
[2009-10-16 00:02:10]
>>505
戻すなよ。
経済を拡大しないと何故日本が衰退すると言い切れるのか意味不明。
経済規模と幸福度は一致するものではない。
508: 匿名さん 
[2009-10-16 00:04:22]
>>506
>結局、大量生産・大量消費のビジネスモデルを棄てないと駄目だと思う。
そのやり方を提唱してから25%削減しますって言えば良かったんじゃないの?
509: 匿名さん 
[2009-10-16 00:13:05]
>>507
民主支持者は、夢ばかり見てるのか?

>経済を拡大しないと何故日本が衰退すると言い切れるのか意味不明。
日本には経済力と技術力以外に何がありますか?
資源ありません。武器持ってません。
こういう国の経済を衰退させて、1億人がどうやって食べていけばいいんですか?

>経済規模と幸福度は一致するものではない。
カメハメハ王国でも目指してんの?
510: 匿名さん 
[2009-10-16 00:33:26]
経済を縮小させたがってる方々、
自分の会社が潰れてもそんな呑気なことを言ってられますか?
しょせん他人事だと思ってませんか?
511: 匿名さん 
[2009-10-16 00:52:10]
スレタイから逸脱しはじめてるよ。
今日の会社の会議思い出した。
各々言いたい事言って脱線して時間オーバーもお構いなし。

勘弁してください。
512: 匿名さん 
[2009-10-16 01:12:23]
ようは、
子供手当てを先にやるべきか
経済対策を先にやるべきか
って議論だと思うけど。
513: 匿名さん 
[2009-10-16 01:40:57]
例えば、仮に子供手当を毎月8000円にしてみたらいいんじゃない?
514: 匿名さん 
[2009-10-16 01:51:51]
↑のった!
515: 匿名さん 
[2009-10-16 06:19:55]
>>509
>>510
こいつ等こそ、カネが何より大事なカネの亡者たちだ。
子供手当支持派はこんなにカネ、カネ言わないぞ。
516: 匿名さん 
[2009-10-16 06:22:33]
例えば、仮に子供手当を毎月30000円にしてみたらいいんじゃない?
517: 匿名さん 
[2009-10-16 06:25:01]
だから、同じ金額なら生産する側ではなく、消費する側に配るべき。
518: 匿名さん 
[2009-10-16 06:55:42]
>>515
子供手当て賛成派は「目先」の金に夢中なお花畑さん。
519: 匿名さん 
[2009-10-16 07:19:23]
>>517
埋蔵金があったなら消費者に配るのは有効だと思うよ。
でも結局なくって、生産する側の資金を削ったり借金して配るんでしょ?
しかも毎年。

借金は民主党が非難してたはずなんだけどねぇ。
なのに過去最高の90兆ってw
520: 匿名さん 
[2009-10-16 07:27:44]
あると言ってた埋蔵金が見つからなかったのなら、非を認めてあやまるのが筋だ。
そのうえで、それを財源のあてにしていた子供手当なんかは中止。
それをやらずに安易に国債増発じゃ、自民党のバラマキ政治となんら変わりなし。
政権を替えた意味がない。
521: 匿名さん 
[2009-10-16 07:29:59]
赤字国債、巨額すぎて想像もつかない。
子供手当て自体はいいと思うんだけど
子供たちの将来にそんな借金残していいのか・・・。
522: 匿名さん 
[2009-10-16 07:55:39]
埋蔵金は掘らない。既存の予算は削らせない。
抵抗しているのは役人ども。
それを支持する既得権者。
523: 匿名さん 
[2009-10-16 08:00:08]
赤字国債を子供手当のせいにするのは何故?
その分は国交省が減らしたよ。
524: 匿名さん 
[2009-10-16 08:05:54]
ムダを削ってほぼ無駄なマニフェストに資金回そうと躍起になってる
予算の関係でマニフェスト実現出来ないんだったら選挙まえの大口はなんだったんだってなるだろ
ドンブリミンスの舵取りが失敗して沈没
思いつきでやるとこうなるのよって典型的なパターンw
525: 匿名さん 
[2009-10-16 08:09:28]
政党助成金をなくして政治家の給料を減額しろ
526: 匿名さん 
[2009-10-16 08:17:22]
自民党政権のままでも一緒だよ。赤字国債刷って二次補正とか言っていたんだから。
同じ借金なら今までと違う使い方してみたらいいんじゃない。
527: 匿名さん 
[2009-10-16 08:26:02]
今後、街中で子供を見かけたら、バレないようにぶん殴りましょう
528: 匿名さん 
[2009-10-16 08:29:38]
>>525

同意。
民主党国会議員の給与に関する予算を執行停止にすりゃ良いじゃん。
それすらせずに赤字国債も止むなしとかなに言ってんの?
自分の尻は自分で拭けよww
529: 匿名さん 
[2009-10-16 08:30:33]
自民党でなければそれで良し。
530: 匿名さん 
[2009-10-16 08:40:36]
>>527みたいな不届き者がいるので、国債発行して日本中に防犯カメラをつけましょうよ。民主党さん。
531: 匿名さん 
[2009-10-16 08:47:07]
 鳩山由紀夫首相は15日夕、民主党が衆院選マニフェスト(政権公約)に盛り込んだ政策について、赤字国債を増発しても実行することに世論の反対が強いと判断した場合は、一部の実施を断念することもあり得るとの考えを示した。首相は就任前、国債を増発しなくても公約で掲げた政策を実現できると訴えてきたが、財源確保の見通しが不透明なことから軌道修正を図った発言だ。
 首相は、首相官邸で記者団に「マニフェストより、国債をこれ以上発行してはいけないと、国民の意思として伝えられたら、そういう方向(一部断念)もあると思う」と述べた。 

532: 契約済みさん 
[2009-10-16 08:51:14]
>531 様 
 無駄を排すれば財源はできると断言してきた以上、「できないかも」ではすまされないと思います。
 もし赤字国債が今年度当初予算を上回った場合、あるいはマニフェストが実現できなかった場合、鳩山内閣は総辞職すべきでしょう。あるいは解散総選挙か・・・。
533: 匿名さん 
[2009-10-16 08:56:54]
>>509
資源なんて、化石燃料はどうせ枯渇するんだし。
経済規模をちょっとばかり縮小することは技術力を高めることと相反しないよ。
だいたい、縮小と衰退は全然別物だし。人の話はちゃんと聞いてな。

贅沢言わなけりゃ十分食べていけるよ。今の生活レベルを前提にしなけりゃね。
>>510
今の会社にそれほど執着してないよ。
534: 匿名さん 
[2009-10-16 09:01:08]
>>532
税収減の分はマニフェストに関係ないだろう。
税収が落ち込んだのは自民党のせいだろう。
535: 匿名さん 
[2009-10-16 09:03:45]
概算要求が、麻生政権を超えて過去最高の90兆円超えだって。
あれだけ麻生政権の無駄を省けると言ってたのに、省けるどころかアップです。
なんのために白紙にしたのかねぇ。
そのままにしとけば官僚達に徹夜残業させることもなかっただろうに。

さすがのマスコミもあきれ始めてるね。(小倉は相変わらず擁護してるけど)
536: 匿名さん 
[2009-10-16 09:05:58]
>>534
それって選挙前からわかってたことだよね?
リーマンショック後のあの状況を見て税収が減ることくらい予測できなかったの?民主党議員は。
537: 匿名さん 
[2009-10-16 09:12:12]
>>533
>だいたい、縮小と衰退は全然別物だし。人の話はちゃんと聞いてな。
本人が縮小と言っても、グローバルに見れば衰退と同じだよ。
経済力のおかげで世界的地位をキープしてるということもお忘れなく。
国際社会から外れて鎖国するのなら縮小でもいいんだろうけど。
538: 匿名さん 
[2009-10-16 09:13:31]
>>534
あんた頭も性格も悪すぎ
退場!
539: 匿名さん 
[2009-10-16 09:14:53]
やっぱりね~~言い訳ばかりする政権になると思ってた。

フタを開けたら埋蔵金が思ってたほどありませんでした
各省庁担当者に厳しく予算削減を言い渡してますが、どこもこれが限界、これは公約だからということでもう努力のしようがありません

だから国民のみなさん 諦めようね! でも配偶者控除の撤廃なんかは実行しちゃうよ~
それも公約だから

って話だったということです。
やっぱり地に足ついてないマニフェストなんてポーズに過ぎないんですよ。

民主党に票を投じた人は桃源郷のイメージムービーを見せられて、それを素直に信じちゃったってこと。

振り込め詐欺や霊感商法にあわないようにしてくださいね・・・・。
540: 匿名さん 
[2009-10-16 09:25:11]
民主党の使命はカネのばらまきじゃなくて
自民党の金権政治を破壊すること。
役人の不正と天下りなどの利権をなくすこと。
541: 匿名さん 
[2009-10-16 09:31:00]
予算を白紙撤回して見直したはずなのに、結局、前政権の予算にマニフェスト分の予算を付け足しただけ。
白紙にする意味まったくなし。
しかも付け足し分のマニフェスト予算は経済効果になるようなものはほとんどなく、
緊急経済対策は来年の臨時国会で検討するかもってレベル。どこが緊急なんだか。
542: 匿名さん 
[2009-10-16 09:54:48]
>>537
世界的地位?そんなもの大事にしているから、本当に何が大事か見えなくなるのさ。
もう経済大国の鍍金は剥がれ始めているのさ。
環境大国、福祉大国を目指せ、民主党。
543: 匿名さん 
[2009-10-16 09:57:14]
だから、経済対策なんか要求するから予算が膨らむのよ。
544: 匿名さん 
[2009-10-16 10:01:17]
>>543
ババア!
おまえは退場だろ
545: 匿名さん 
[2009-10-16 11:09:45]
「朝鮮人学校やインターナショナルスクールなど外国人学校、高専も無償化へ」

これもやめた方がいいな。
546: 匿名さん 
[2009-10-16 11:34:18]
>>542 それこそタダやはした金でできるわけない。
環境や福祉や教育が徹底されてる北欧などでは人口が少ないから可能であって、しかもやたら税金が高い。今やそのシステムも破綻気味の国も多いしね。

今の日本人にそんな高い税金を払う能力もないから。
547: 匿名さん 
[2009-10-16 11:37:37]
>>542
福祉大国目指すならスウェーデン並の税率にしないとね。
民主党は税率上げないって言ってるけどどんな手品があるんだろね。
548: 匿名さん 
[2009-10-16 11:56:58]
4年間は上げないって言っているだけさ。
上げるときは次期総選挙の前にマニフェストに堂々と掲げて国民に問うのさ。
まあ、15%以上は確実さ。
549: 匿名さん 
[2009-10-16 12:00:10]
これで民主党も総すかんくらったら、次は共産党政権の誕生ね。
嫌だったら、みんなで民主党を応援しよう。
550: 匿名さん 
[2009-10-16 12:16:15]
>>549
なんだかんだ言っても自民党はまともだったって気付くだけ。

弱者優先の共産党や社会党は、昔っから声の大きな野党の立場で充分なの。
民主党もね。
理想だけじゃ1億人は養えないんだよ。
551: 匿名さん 
[2009-10-16 12:17:23]
へんなばら撒きと外国人優遇をやめたら
民主でいいや。
552: 匿名さん 
[2009-10-16 12:22:27]
弱者優先の党が政権を担うことに意義があるのよ。
頭ん中まだ20世紀なのね。
553: 匿名さん 
[2009-10-16 12:24:54]
外国人優遇が民主の最終目標みたいなもんだからなあ
554: 匿名さん 
[2009-10-16 12:29:49]
>>550
なるほど、理想のない人間が自民党の議員だったり、支持者だったりする訳か。
どうりで、夢の持てない国になった訳だ。
納得。
555: 匿名さん 
[2009-10-16 12:30:40]
>>552
あなた達は、社会党支持者が多かった昭和の匂いがするよ。
556: 匿名さん 
[2009-10-16 12:36:19]
>>554
予算申請が過去最大級
借金申請も過去最大級
これが民主党の理想です(笑)
557: 匿名さん 
[2009-10-16 12:39:30]
自民党に戻るぐらいなら共産党のほうがまだいいさ。

河野総裁だったら自民党だったけどさ。

もうお仕舞いさ。
558: 匿名さん 
[2009-10-16 12:42:23]
昭和のころに戻せばいいさ。
夢があったさ。
559: 匿名さん 
[2009-10-16 12:46:05]
民主党、社民党、共産党、公明党、その他…。
自民党以外は弱者の見方だろ。
自民党の政権を奪回されるくらいなら、何でもやるぞ。
小沢だぞ。
560: 匿名さん 
[2009-10-16 12:57:55]
弱者のための政策が結果的に弱者のためにならないことに気付かない弱者たち
561: 匿名さん 
[2009-10-16 13:06:03]
↑それでも強者のための政策なんて真っ平御免さ。
562: 匿名さん 
[2009-10-16 13:24:01]
弱者は目先の小銭で簡単に釣れるからな
それで票を買う小沢の作戦勝ち
563: 匿名さん 
[2009-10-16 13:41:47]
自称強者の勘違いどもは景気刺激策っていうと喜ぶけどね。
564: 匿名さん 
[2009-10-16 13:45:38]
日本経済は全治3年と言ったのはあ○う前総理。
でも前総理も自民党支持者もあ○うな脳味噌は○ななきゃ治らない。
565: 匿名さん 
[2009-10-16 13:53:53]
景気だ経済だって言ってる奴等のほうが金の亡者〜♪
金は全てに優先する〜♪
金がなければ生きていけない〜♪
566: 匿名さん 
[2009-10-16 14:11:01]
お、出たな
欲求不満のクレクレババア
567: 匿名さん 
[2009-10-16 16:20:36]
例えば、仮に子供手当を毎月52000円にしてみたらいいんじゃない?
568: 匿名さん 
[2009-10-16 18:11:08]
もうこうなったら、初年度は半額とか言わずに2万6千円出しちゃいなよ。
今更、2兆何千億円かケチってもしょうがないじゃん。
ねっ、民主党さん。
569: 匿名さん 
[2009-10-16 18:26:04]
概算要求95兆円超えそうなの?
すごいな、民主党。新記録樹立じゃん!
ムダを省いてもっとムダを作ったんだね!
570: 匿名さん 
[2009-10-16 19:05:35]
現時点では無駄なんてちっとも削れてないよ。
ゼロベースで事業仕分けして年度内に予算成立するのかな。
さて、お手並み拝見。
571: 匿名さん 
[2009-10-16 19:09:18]
ぽっぽっぽ、嘘ぽっぽ

金が欲しいか、そらやるぞ

みんなで仲良く地獄行き♪
572: 匿名さん 
[2009-10-16 19:18:42]
鳩は平和の象徴なんだぞ!
亀は長寿の象徴なんだぞ!
573: 匿名さん 
[2009-10-16 19:19:20]
省いたつもりのムダが実はムダでなくて、もっともっとお金が必要になるよ。
その上景気対策部分もいろいろ省いたから、税収もドーンと減るね。
子供手当て半額出すのもあやしいのに、他のものなんかムリ。
このままいくと日本終了だな。
574: 匿名さん 
[2009-10-16 19:28:32]
↑あんたの能書きが一番無駄。
575: 匿名さん 
[2009-10-16 19:29:32]
まだ、景気対策とか言ってやんの!
576: 匿名さん 
[2009-10-16 19:34:54]
彼が望んでいるのは正確には業績不振企業救済策。
577: 匿名さん 
[2009-10-16 19:57:50]
ババア
自作自演するな
578: 匿名さん 
[2009-10-16 19:59:37]
概算要求95兆円-税収40兆円=不足55兆円

私、算数苦手なんですが、計算これで合ってますかね?
579: 匿名さん 
[2009-10-16 20:00:54]
自動車大手5社が減産効果でCO2の排出量が90年比で39%減だって。
やれば出来るじゃん。その調子!!
580: 匿名はん 
[2009-10-16 20:06:31]
倒産効果なら100%減や!
それ、逝てまえ!
581: 匿名さん 
[2009-10-16 20:27:01]
>>575
民主党に景気対策を期待しても無駄だと言うことはわかった
582: 匿名さん 
[2009-10-16 20:38:52]
今 8時から「太田光の私が総理大臣になったら‥」で
民主党議員がのらりくらり言い訳ばかり。

《太田総理マニフェスト・・・
「新たに借金をしないと子ども手当てなどができないのなら足りない分を自腹で払ってもらいます。それでも無理なら鳩山首相に辞職してもらいます」
果たしてこのマニフェストは可決か否決か!?》

「借金をしない」と言っていたのに・・・とか子供手当ては実現できない?とテロップ。


民主党議員は理想語りばかりで、ごまかしばかりしてるね。
583: 匿名さん 
[2009-10-16 20:39:17]
>>578
で、何が言いたいの?
自分の○鹿加減を自慢したいの?
584: 匿名さん 
[2009-10-16 20:41:09]
>>582
理想すら持っていない自民党議員よりましだ。
585: 匿名さん 
[2009-10-16 20:42:32]
ババア!おまえは退場
586: 匿名さん 
[2009-10-16 20:45:12]
子供手当て 中止!!
当たり前だ! もう借金はやめろ
587: 匿名さん 
[2009-10-16 20:47:45]
>>582
また低俗な番組をみて。
太田総理?
ハトのほうがいいな。
588: 匿名さん 
[2009-10-16 20:52:50]
ババア 涙目
589: 匿名さん 
[2009-10-16 20:53:30]
>>582
>>586
太田総理なんかみてないでBS8でも見ろ。
この程度の赤字国債は全く問題ないと言っているぞ。
年度末に景気が怪しくなったら更に刷れと!
590: 匿名さん 
[2009-10-16 20:55:51]
おかしい~
7割の人は子供手当てに反対!!!
591: 匿名さん 
[2009-10-16 20:58:38]
さあ、もうすぐ総選挙が始まるぞ。
こんどは、よく考えて投票しよう。
592: 社宅住まいさん 
[2009-10-16 21:00:30]
おれも子供手当て反対。
アホじゃないかと思ってしまう。
593: 匿名さん 
[2009-10-16 21:01:28]
今更反対しても遅くよ〜だ。
選挙なんてやる訳ないじん。
594: 匿名さん 
[2009-10-16 21:03:53]
ないじん?
595: 匿名さん 
[2009-10-16 21:04:36]
このスレにいる反対派あほばっかり。
しょうがないか?そういうあほが集まって文句を言う為に建てたんだから。
596: 匿名さん 
[2009-10-16 21:05:51]
いやなら読むな
597: 匿名さん 
[2009-10-16 21:09:12]
>>589
>この程度の赤字国債は全く問題ないと言っているぞ。

国債を否定したのは他ならぬ鳩山本人。
その舌の根も乾かぬうちに…
598: 匿名さん 
[2009-10-16 21:09:17]
からかうと面白いからな…。
599: 匿名さん 
[2009-10-16 21:14:40]
税収が落ち込んでいるのだから、政府が国債を刷って消費を下支えするのは当然なのだよ。
経済対策がどうとか言っている割りには経済の何たるかが判っていないな。
少しは勉強しはさいよ。
子供手当も立派な経済対策なのだよ。
600: 匿名さん 
[2009-10-16 21:16:14]
太田総理マニフェスト 可決したね。
東国原知事も民主党議員に突っ込みまくり。民主党議員らは最後にはまとも答えられなくなってたし。

視聴者の賛成 69パーセント。
そりゃそうだ。
みんな理想が実現できないだろうことがリアルにわかってきたんだよ。
マニフェストに掲げたいろんな公約が、できない可能性があったんなら選挙前に言っとけよ!と賛成派が言ってたけど
そのとおり。

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